Ovni et Vie Extraterrestre: les mystères des ovnis
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Ovni et Vie Extraterrestre: les mystères des ovnis

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 Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

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Benjamin.d
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MessageSujet: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   26.12.11 16:04

Ovni: de quoi parlons nous exactement, un problème de définition?

Encore récemment j'ai pu lire ce type de commentaire sur le phénomène ovni:

"Ovni veut dire objet volant non identifié et non extraterrestre"

Cela peut nous amener à réfléchir sur la véritable définition de l'acronyme OVNI. J'en ai fait le commentaire suivant sur le blog:

Citation :
L'acronyme O.V.N.I qui signifie Objet volant non identifié de l'anglais ufo (unidentified flying object) fut inventé par le capitaine Edward J. Ruppelt (premier directeur du projet Blue Book) en 1952. Ce projet était avant tout destiné à éloigner le gens du sujet en le rendant ridicule d'où l'utilisation "d'objet volant". Comme vous le savez des objets comme les météorites ou les débris de satellites ne volent pas, ils tombent ou "planent". Pour voler un objet doit posséder un moyen de propulsion et les phénomènes naturels ne poursuivent pas les avions et ne se posent pas dans les champs n'en déplaise au Cnes qui préfère pour sa part parler de Pan (Phénomène Aérospatiaux Non Identifié). Les observations non identifiées qui nous intéressent sont les PanD. Les témoins font état principalement d'engins manufacturés à déplacement intelligent, lumineux qui ont par exemple la possibilité de rester très longtemps stationnaire puis de disparaître en 2 secondes. Cela n'a strictement rien à voir donc avec des objets mais il s'agit plutôt de "phénomènes" provoqués par une technologie et dirigés par une intelligence on parlera d'Engins Volants Non Identifiés (Evni). Ce constat montre l'inadéquation entre le l'acronyme Ovni et le "phénomène en lui même constaté". Cela n'arrange rien et rend pour les non initiés la compréhension difficile voir impossible. Quand on dit: "les ovnis existent" c'est certes un abus de langage utilisé trés souvent par la presse mais il faut savoir qu'il existe plusieurs catégories d'ovnis et que généralement quand on dit cela c'est pour parler des véritables Ovnis et non des méprises qui elles n'ont bien sûr aucun intérêt scientifique!

La presse contribue également à entretenir la confusion:



De plus un Objet peut être temporairement considéré comme un ovni mais par la suite il sera identifié.

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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   26.12.11 16:11

Merci Benjamin.

Je dirai également que l'acronyme ovni est relatif au témoin. Un phénomène peut-être ovni pour une personne A, et identifié pour une personne B. ça ne veut finalement pas dire grand chose ...

Et effectivement la presse est je pense le principal acteur du discrédit du phénomène aujourd'hui. Encore aujourd'hui dans l'EST républicain, ils parlaient à la une du journal de la fusée Soyouz et parlaient dans le même temps d'une soucoupe volante, du traineau du père noël, un beau tas de bêtises dans un article qui sera sans doute lu par beaucoup de personnes. C'est bien dommage !

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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   26.12.11 21:29

Bonsoir,



L'article présenté est vraiment bidon...Promo de livre et évidement mauvaise interpretation du terme "OVNI"...



"Oui les Ovnis existent" .....Ben on le sait "tous", on nous apprends rien...ce qu'on ne sait pas c'est si les "extra-terrestres" existent...amalgame.

Ovnis= Phénomène aérien non identifiable, qu'il soit naturel(Ex: rentree atmosphérique),humain(Ex:drone, Satellite).C'est un terme général .

Le jour ou on observe un vaisseau...ce ne sera plus un Ovni car il sera clairement identifié comme tel.
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   03.01.12 14:55

oui un OVNI peut très bien être une tasse de café qui tombe du ciel jusqu'à ce qu'elle soit identifié
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   03.01.12 17:16

Qelle serait donc la meilleure appelation pour monsieur tout le monde ?

Pour moi, une soucoupe volante est un OVNI - j'identifie la forme, mais je ne peux identifier cet appareil que je ne connais pas.
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   03.01.12 18:09

tout simplement une soucoupe volante, ou un vaisseaux
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   03.01.12 18:44

mireille devrait se renseigner, cette question est ancienne, on distingue en réalité trois choses, ovni est objet volant non identifié qui signifie objet volant non identifié

certains confondent ovni et extraterrestres, certains acceptent que les ovnis existent mais ne soient pas d'origine extraterrestre et donc si on les suit les ovnis sont des choses humaines ou naturelles qui seront un jour expliqué

pour ce qui me concerne les ovnis sont à la fois d'origine humaine et naturelle et sont aussi la trace d'une activité d'extraterrestres

pour certains les ovnis n'existent pas matériellement, pour eux les phénomènes aperçus sont des illusions ou des expressions de mondes parallèles qui n'ont éventuellement aucun lien non plus avec les extraterrestres, c'est juste des humains dans le monde d'à côté

pour ce qui me concerne cette hypothèse est une manière de botter en touche le sujet, et je ne crois pas à ces pistes

donc ovni réel ou pas, humain ou non humain

au delà il existe des osnis, objets sous marins non identifiés qui peuvent donc être classés selon la même liste

pour ce qui me concerne donc le terme ovni ufo est réducteur et souvent amalgamé

on devrait parler de visites d'extraterrestres et/ou d'engins d'extraterrestres ou de pani phénomènes aériens non identifiés, les anglais utilisent ufo ou plus récemment uap unindentified aerial phenomenon, phénomène aérien non identifié

le terme importe donc peu, c'est votre filtre, reel non reel , humain non humain qui joue en réalité , la soucoup est le terme des premières années pour qualifier des engins qui avaient la forme d'assiette, saucer shaped ou platillos en espagnol.. la forme des ovnis (quelque soit l'hypothese) est très variable et très large, à la grosse louche je dirais qu'il existe au moins 30 formes principales et plusieurs dizaines de formes "alternatives"

ce qui est déjà énorme

en pratique de nombreux ovnis n'ont pas de formes définies (lumieres, brumes avec lueurs, nuage "transaprent", "blob" etc..) d'autres sont multiples (volent par deux ou plus ) et changent de formes (certains ovnis font ce que j'appelle une fusion defusion, un ovni devient deux ovnis un peu comme dans une fécondation.. mais deux ovnis peuvent n'en faire plus qu'un) d'autres changent de taille (certains rétrécissent , d'autres s'agrandissent )

donc il n'existe pas contrairement au folklore répandu une seule forme et même dans les années 50, il y avait une grande diversité de forme et la forme soucoupe même majoritaire n'était pas la seule, les gens voyaient aussi des triangles, des losanges, des sphères etc etc, des formations , des engins de très grandes tailles, des rectangles

la réduction de la terminologie trahit plutot la volonté de certains de ridiculiser et de noyer le poisson, on crée alors de shoax sur une seule forme, voir petit rechain mais cela a aussi été fait dans les années 50

en réalité ceux qui font cela ont une trouille bête du phénomène et une fois le phénomène réduit il est facile de le brocarder dans les médias

la vague belge par exemple a été réduite au triangle , en réalité il existe de nombreux témoignages d'autres formes dont sphères, rectangle , losange, oval et même carré

il est plus facile de dire qu'un f117 a volé si on a réduit la vague au seul triangle car il est compliqué de faire passer un rectangle de 100 m de long pour un f117, cela n'a cependant pas dérangé grand monde ..

donc le phènomène est réel est bien plus diversifié que ce que l'on prétend

le réduire à un simple brol non identifié (le plus souvent humain ou naturel ) dans le ciel est caricatural et faux
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MessageSujet: Définition du terme OVNI   30.06.12 21:06

Bonjour tout le monde.

Je tenais à apporter une grosse précision et si possible voir celle ci apparaitre très clairement pour toute personne qui voudraient poster un témoignage...



Tout "objet" lumineux ou non, observé dans le ciel, ne peut recevoir l'appelation OVNI sous prétexte que VOUS ne pouvez le définir.

Un OVNI est par définition: Un Objet volant non identifié qui ce déplace par mouvement ératique.

Donc par ce fait, tout chose inconnue ce déplacant en ligne droite, doucement, avec de léger virage etc ne peut recevoir cette appelation. Et donc, ça ne sert à rien de poster ce genre de témoignage qui ne fait rien avancer dans "notre" recherche.
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 21:08

Et ce parceque personellement, j'en ai un peu raz le bol de lire les témoignages qui pleuvent trop souvent sur le forum.

Parfois je suis même amené à me demander si tout ceux si sont bien sérieux ou fait pour pourrir le site
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 21:16

Bonjour Zappi,

Permet-moi de mettre un petit bémol sur ce que tu avances.
En fait, un OVNI est par définition est un objet volant non-identifié (nul besoin de rajouter mouvement erratique).

Citation :
Tout "objet" lumineux ou non, observé dans le ciel, ne peut recevoir l'appelation OVNI sous prétexte que VOUS ne pouvez le définir.

Je pense justement que si ! N'oublions pas qu'un objet peut-être non-identifié par une personne X pourtant tout à fait identifiable et qui sera par la suite identifié par une personne Y. On ne compte même plus le nombre de méprises en Ufologie ! Combien de néophytes en astronomie se sont retrouvés confronté un jour à un flash iridium ou à de simples lanternes ? Sans doute beaucoup. Sur le moment, cet objet était pour eux non-identifié mais avec éventuellement un minimum de recherche est devenu identifié !

Citation :
Et ce parceque personellement, j'en ai un peu raz le bol de lire les témoignages qui pleuvent trop souvent sur le forum.

Parfois je suis même amené à me demander si tout ceux si sont bien sérieux ou fait pour pourrir le site

En fait, ça rejoint ce que je disais. Le nombre d'observation d'OVNI peut être équivalent au nombre de satellites en orbite terrestre ou encore d'avions dans les couloirs aériens ou même au nombre de lanternes thaïlandaises lâchées lors d'une fête etc etc...
Je pense que la plupart des témoignages relatés ici sont authentiques mais sans doute explicables (identifiables) !

Aussi, notons que le forum reçoit un très grand nombre de visites quotidiennement. De ce fait, ça explique que nous recevons sans doute plus de témoignages que le GEIPAN.

Bonne soirée.

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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 21:24

Et bien pourtant, le mouvement ératique est LE point qui définis un OVNI.

Le fait de ne pas pouvoir identifier un objet ne fait pas de lui un OVNI.

Un OVNI est avant tout un objet volant non identifié qui le restera après analise!

Voir une lumière dans le ciel et pouvoir, après analise, recherche, l'identifié n'en fait plus un OVNI biensur.

Donc par ce fait, classer tout phénomène en "cour d'étude" OVNI parceque avant analise on ne peut l'identifié c'est à mes yeux faire du racollage.

Mais bon, moi je dis ça, je dis rien. Parceque finalement qui suis je hein Wink
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 21:33

Et bien justement, je crois qu'il est essentiel de faire la distinction entre un objet volant non-identifié et un objet volant non-identifiable.

Tout est une question de temps !
Je dirais que le terme d'Objet volant non-identifié devrait être utilisé sur le moment, dès lors qu'une observation se produit...

Un objet deviendra non-identifiable dès lors qu'il aura "subi" de nombreuses "Analyses" et recherches du témoin ou d'organismes tels que le GEIPAN et que ce dernier n'aura pu réellement savoir ce dont il s'agissait.

Voilà mon point de vue !

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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 21:45

C'est- à- dire que dans le langage courant le terme OVNI et devenu le nom de
"l'engin spatial extra terrestre "qui peut évoluer dans tous les sens instantanément sans lois compréhensibles pour nous
à la différence de l'engin volant de facture humaine qui est soumis à des règles précises de déplacement
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 22:09

Le monde du mystère

OVNIS

Contact avec les extra terrestre

Edition Atlas, 1996

( et l'auteur s'appuie sur la définition qu'en fait "toutes" les institutions qui ont ou travaille sur le sujet à l'époque.)

OVNI: Terme générique signifiant Objet Volant Non Identifié et correspondant au sigle anglais UFO. Le terme d'ovni désigne tout phénomène étrange dans le ciel, d'apparence matérielle et se déplacant de façon erratique.
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   30.06.12 22:47

OVNI= Objet Volant Non identifié

un objet se trouvant dans le ciel et qui n'est pas identifiable est un OVNI.

maintenant on sait tous ce qu'est un avion (de jour ou de nuit), un helico , le bruit qu'ils font...

il faut peut etre avoir "trops" de témoignages, plutot que "brider" les gens et peut etre passer a coter de quelque chose.


Maintenant je suis d'accord sur le principe comme l'indique Zappi , et je rajouterais :

OVNI n'est pas forcement E.T
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 8:13

Bonjour,

Dans ce cas il faudrait proposer d'introduire le mot "OVNIC" (Objet Volant Non-Identifié à ma Connaissance...) rire

Plaisanterie à part, j'ai peut-être moi-même commis cette erreur puisque je n'avais pas connaissance de cette définition. Je tâcherai d'y faire attention.

En ce qui concerne les nombreux témoignages je ne vois pas comment ni pourquoi ils pourriraient le site (sa crédibilité j'imagine?) d'après ce que j'ai pu voir depuis que je suis ici (certes, c'est récent).
A mon avis ce qui pourrait définitivement nuire au site ce serait plutôt la prolifération de toutes les théories "ésotérico-complotistes" étranges qu'on trouve partout sur le net...

Je ne sais pas si mon avis a une quelconque valeur mais pour avoir parcouru le forum "de l'extérieur" il n'y a encore pas si longtemps, je n'ai pas l'impression que sa crédibilité soit en danger (pour quiconque n'étant pas étranger ou hostile au sujet).
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 9:31

Zappi a écrit:
Et bien pourtant, le mouvement ératique est LE point qui définis un OVNI.

Le fait de ne pas pouvoir identifier un objet ne fait pas de lui un OVNI.

Un OVNI est avant tout un objet volant non identifié qui le restera après analise!

Voir une lumière dans le ciel et pouvoir, après analise, recherche, l'identifié n'en fait plus un OVNI biensur.

Donc par ce fait, classer tout phénomène en "cour d'étude" OVNI parceque avant analise on ne peut l'identifié c'est à mes yeux faire du racollage.

Mais bon, moi je dis ça, je dis rien. Parceque finalement qui suis je hein Wink


houlà !!! tu vas un peu vite en besogne zappi !

et si c'est un engin propulsé par MHD , donc sans forcément de mouvement erratique ( voir les travaux de JP petit ) dans quelle case vas-tu le mettre ?

pour moi OVNI veut dire ce que ça veut dire ... Wink
ou alors établir une nouvelle appellation comme dit NNNv : le mot "OVNIC" affraid

pour ma part je suis moi aussi parfois un peu déconcerté par certains témoignages ou les lanternes thailandaises sont surement à la base de l'observation , mais au pire , tu n'es pas obligé de le lire et ou d'intervenir ... Wink et comme dit seb91 , si on "bride" trop les témoignages , on peut rater un cas intéressant ...
sur ce , bon dimanche !
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 10:22

Ouaip enfin je me demande juste si vous avez la bonne définition du mot erratique mais bon pour info:



erratique = Qui n'a aucun modèle, aucun comportement planifié, prévisible ou discernable.



edit: donc en somme un engin propulsé en mhd aurait des mouvements erratique mais bon.

Et ce n'est pas moi qui vait vite en besogne sur le terme OVNI. Si ovni signifie bien ce que tout le monde sait, ce n'est pas pour autant que tout objet non identifié dans le ciel dans être appelé ainsi
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 10:46

Salut Zappi,

Je comprends ce que tu veux dire.

Mais ( car il y en a un Wink ) , beaucoup de gens qui post leurs témoignages ne connaissent pas grand chose au sujet des ovnis.
Et ils n'ont pas forcément envi "d'étudier"le sujet avant de poster leur témoignage , tout ce qu'ils veulent c'est qu'on leurs donnent une réponse pour expliquer ce qu'ils ont vu .

Alors oui , je comprends ton agacement face à la multitude de témoignage concernant des lanternes thaï , des avions , ou l'ISS et autre satellites.
Mais nous sommes justement là aussi pour aider le publique qui se pose des questions , on ne peut pas demander à tout le monde d'avoir une connaissance ufologique avant de poster son témoignage .

Et au sens strict du terme,au sens littéral , ovni veut dire objet volant non identifié , ce qui implique une observation du dit objet,donc un observateur . Et à partir du moment où l'observateur est humain, son observation peut ou non trouver une explication en fonction des connaissances de cet humain.

En tout cas c'est ma façon de voir les choses.




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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 10:50

C'est aussi la mienne Pierre mais peut-être me suis-je mal exprimé lors de mon premier message sur ce fil...

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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 11:04

Pour ma part, et j'avoue ne jamais vraiment m'être penché sur la question, est un OVNI tout objet volant non-identifié (sous-entendu non-indentifié au moment de l'observation par celui qui utilise le mot !).

Certes, les mouvements erratiques rajoutent de la précision à la définition mais, encore une fois, c'est lié aux connaissances/à la perception de la personne utilisant le mot ! Je prends un exemple bête, n'importe quel objet prit dans un courant aérien peut avoir des mouvements qui semblent erratiques pour l'observateur au sol (déplacement vers l'Est alors qu'au sol le vent vient de l'Ouest, turbulences, etc.)
Serait-il possible que l'appelation soit subjective ..?

Je me plante peut-être mais il me semble que l'utilisation du mot n'est pas vraiment un problème. Le raccourci "OVNI = ET" par contre, en est un et je comprends tout à fait pourquoi.
C'est d'ailleurs à cause de ça que tu parles de "racollage", la plupart des gens qui entendent "j'ai vu un OVNI" vont immédiatement penser à un vaisseau alien. (c'est comme "alien", combien pensent au film ? Shocked )

Edit : Oups je n'avais pas vu le message de Pierre, c'est aussi ma façon de le comprendre
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 11:14

Je comprend tout à fait l'ouverture du forum à tout témoignage.

le mot erratique fut ajouter à la définition OVNI justement pour en écarter toute observation "commune" d'un objet dans le ciel et pour en différencier les cas à étudier des cas classique de méprises.

Pour exemple, un ballon pris dans les vents et changeant de direction ne serrait pas dit "aux mouvements erratique" mais simplement "au plan de vol changeant".

Quand je parlais de témoignage venant "pourrir" le site intentionellement ce n'est pas du fait des nombreux témoignages " de méprise" mais plus comunément c'est le sentiments que j'en ai lorsque je lis certain témoignage et surtout les réactions de certain utilisateur du site face aux réponses avancées pour tenter de les expliquer.

Et il est vrais qu'il est nécessaire de rappeler que tout OVNI catalogué comme tel après enquête ne veut pas dire extra terrestre, mais ça c'est encore une autre histoire
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 11:36

salut zappi ,

pour la MHD , j'ai bien dis " donc sans forcément de mouvement erratique" ...
après pour la définition d'erratique je pensais au sens : instable , sans cohérence , irrégulier ... et comme il y a déjà eu à de nombreuses reprises des observations d'aéronefs en sustentation ( immobile ) malgré des vents ( voire tempêtes ) , on peut dire qu'il n'est nul besoin qu'un engin volant ait un comportement erratique pour être classé OVNI ...
un OVNI peut très bien être stable durant de longues minutes , puis partir à vitesse grand V dans le ciel et de manière rectiligne . l'histoire ufologique regorge de ce type d'observations . CQFD !

quand tu dis : Et ce n'est pas moi qui vait vite en besogne sur le terme OVNI. Si ovni
signifie bien ce que tout le monde sait, ce n'est pas pour autant que
tout objet non identifié dans le ciel dans être appelé ainsi " .


je ne suis pas d'accord , il faut aussi tenir compte de la "culture ufologique" ( note bien les guillemets ) aéronautique (etc ) du témoin . c'est sur que si tu compares le témoignage d'un pilote d'avion ou d'un citoyen lambda comme moi par exemple ; "l'idée" de ce que peut être cet objet volant non identifié ne sera pas la même . voire pas du tout selon le pilote ou moi-même ... donc un peu de tolérance vis à vis des témoins peu informés de la question OVNI .

et pour finir , et je le dis sans aucune animosité ; " si vraiment un témoignage te déplait , eh bien zappe le " tout simplement .

idem pour ceux qui n'aiment pas ce forum ... pour ma part , sur ce forum je suis parfois en désaccord avec certains intervenants et ou modérateurs , sujets etc , mais à partir du moment ou je me permets de venir ici , je me plie aux règles du forum .le jour ou ça me gavera , je partirai tout simplement ! Wink

sur ce , bon dimanche !

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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 11:39

zappi a dit : " Et il est vrais qu'il est nécessaire de rappeler que tout OVNI catalogué
comme tel après enquête ne veut pas dire extra terrestre, mais ça c'est
encore une autre histoire "


ah là je suis d'accord ! Wink

par exemple pour moi ( ma conviction profonde ) l'observation de triangle noir me fait plus penser à quelque chose de bien terrestre donc humain (prototype voire prototype bien avancé ) qu'ET ! mais ça n'engage que moi !

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Zappi
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MessageSujet: Re: Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?   01.07.12 11:44

Pour rappel :
erratique = Qui n'a aucun modèle, aucun comportement planifié, prévisible ou discernable. ( parceque des définitions pour un mot il peut en exister beaucoup parfois, c'est là toute la richesse de notre langue, mais c'est cette définition d'erratique qu'il faut retenir et en exclure tout autre)

Donc il est bien évident que toute trajectoire, plan de vol, action et ou réaction d'un objet dans le ciel qui ne colle pas au mouvement de véhicule bien connus par toute personne ( et nul besoin d'être expert en aéronautique pour cela) aura un comportment erratique.




Edit: Et oui, je zap beaucoup de témoignage sans même réagir, c'est un fait :p
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Ovni: de quoi parlons-nous exactement, un problème de définition?

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