Re: Ufologie et genres : une question d'intêret sociologique ?

Antony s a écrit:
Bref, perso je pense que parler de cela n'est pas forcement utile car nous savons tous les problèmes d'égalité des sexes qui je le répète ne devrait pas se poser !

On peut quand même dire que certains sujets intéressent plus les hommes que les femmes, et inversement,
sans froisser les susceptibilités de personne.. Wink

Tout à fait !
Je précise juste que cela peut déraper selon les posts d'intervenants qui seraient sans nuances (volontaire ou pas !) !!
Et dans ce genre de sujets (dixit la religion !) dégénérer se peut la situation devenir !!

A moins que tu explique ce que tu penses de tout
cela car si tu lances ce sujet c'est que tu a réfléchis un minimum à
tous ça, quel serait donc ton analyse Simx ?

On ne me fera pas dire ce que je ne pense pas.
Si j'ai lancé ce sujet c'est que je n'ai pas toutes les réponses.

Mais j'ai quelques idées en effet :

La société impose aux hommes et aux femmes des rôles sociaux différents générés par une socialisation (éducation sociale) différenciés en fonction des sexes. Cette socialisation a d'abord lieu au sein de la famille. Ainsi la société oriente déjà très tôt, les intérêts des individu. On a tous par exemple pu remarquer qu'en général on achète aux garçons des voitures, des machines et jouets "guerriers" et aux filles des poupées, faux bébés...
Cette socialisation est continue tout au long de la vie et est exercée par diverses institutions ( médias et produits culturels qui véhiculent des images de l'homme et de la femme, école...)

Donc la société est construite de telle façon que l'ufologie est un milieu majoritairement masculin à la différence du new age qui est majoritairement féminin. Et l'explication selon laquelle les milieux scientifique sont essentiellement masculin est insuffisante car l'ufologie est très peu intégré dans ce type de structure.
La réponse est plutôt lié aux représentations associé aux ovnis : La société impose aux hommes de plus s’intéresser aux ovnis que les femmes.
-L'ufologie à longtemps été dominé par une vision tôle et boulons : est ce que c'est comme pour les voitures ? Les soucoupes volantes sont souvent percues comme des vaisseaux spatiaux, des engins métalliques de haute technologie aux performances impressionnantes, des sortes de voitures de sport ultimes. Il existe une expression anglais très révélatrice : on dit que les ufologues aimerait "taper du pied sur les pneus" d'une soucoupe.
-La SF est à l'origine un milieu très masculins tant au niveau des auteurs que des écrits : le héros est souvent un homme qui sauve une femme.
-Dans "Les hommes viennent de Mars et les femmes de Venus" David Gray analyse la distinction des rôles sociaux entre hommes et femmes : Il constate qu'on apprend aux hommes à se focaliser sur les choses et les objets dans le but de gagner du pouvoir tandis que qu'on oriente les femmes vers le relationnel ,les gens et les sentiments.
-Il y a peut être des explications psycho-sociales ou psychanalytique : l'extraterrestre est une figure perçue comme plutôt masculine dans notre société, voir est l'image du père dans l'inconscient (comme dieu). J'ai toujours pensé que la recherche de l'extraterrestre était lié à une relation particulière de l'individu avec son père (une relation différentes entre les filles et garçon du fait du complexe d’œdipe : organes génitaux différents...)

Mais on assiste de plus en plus à un effacement des rôles sociaux, ce qui aura forcement des conséquences sur la façon dont la société va traiter le problèmes des ovnis.
La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société

Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.

simx a écrit:Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.

Voudrais-tu dire que les femmes sont moins "conscientes" du problème et des implications posées par le phénomène ovni ? Neutral

Bonjour Simx,

simx a écrit:../.. La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question ../..

simx a écrit:../.. Voila pourquoi c'est une question importante qu'il est nécessaire de débattre pour faire avancer les choses.

Faire avancer les choses pour aboutir à "la découverte de la vérité sur les ovnis" - pour reprendre votre expression - dépendra sans doute plus des actions concrètes entreprises, quelque soit le "genre" des personnes impliquées, que de débats complexes et épineux.

simx a écrit:../.. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société ../..

En même temps on peut légitimement se demander si le simple fait de parler d'une telle distinction en public ou d'engager un débat public sur le sujet ne contribue justement pas, et sans doute involontairement, à la renforcer puisque pour pouvoir en parler il faut justement rendre cette distinction visible du plus grand nombre pour que ce plus grand nombre vienne en débattre, ce qui est le but recherché, j'imagine.

Et dans ce "plus grand nombre" il y a des personnes qui n'y pensaient pas forcément et qui vont maintenant y penser et donc "intégrer" désormais que cette distinction existe tout en l'alimentant et en l'intensifiant ( comprenez "la rendre encore plus visible", et non arguer en faveur d'une distinction plus prononcée ).

Cordialement,
Guy.

Voudrais-tu dire que les femmes sont moins "conscientes" du problème et des implications posées par le phénomène ovni ?

Non ce n'est pas ce que je veux dire ! Ce que je veux dire c'est que la société impose une différenciation en terme d'intérêts vis à vis des ovnis. La société à tendance à ne pas orienter les femmes vers ce problème. mais c'est une réalité qui n'est que statistique. Bien évidemment qu'il n'y a pas que des hommes qui s'y intéresse.

Il ne s'agit pas du tout d'une nature proprement féminine mais purement sociale !

C'est la qu'il y a problème d'interprétation : Il faut faire une distinction entre la différenciation des rôles dans notre société et l'égalité de valeur ce qui est très différent.

oula oui effectivement t'a bien cogité le truc ! Wink

Je vois mieux où tu veux en venir !
Mais ne trouve tu pas que ce que tu dis :

Mais on assiste de plus en plus à un effacement des rôles sociaux, ce qui aura forcement des conséquences sur la façon dont la société va traiter le problèmes des ovnis.
La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question. Il est certain que l'éclatement des distinctions de genre dans le milieu ufologique ne peut que bénéficier à notre recherche de la vérité car c'est un sujet qui devrait mobiliser l'ensemble de la société

est quelque chose comme... comment dirais-je...."une anticipation"

En cela je veux dire que tu parles de quelque chose ( je parle de l'éclatement des genres !)qui se met doucement en marche (du moins je l'espère !) et qui mettra "du temps" (tout est relatif !) à aboutir/se finaliser !!!

Avant que cet éclatement soit effectif et réel dans l'ufologie, il faudra qu'il le soit au niveau des fonctionnement basiques de l'humanité (je laisse imaginer le changement en profondeur découlant de cette perspective au niveau du fonctionnement du/des systèmes de vie du peuplement humain !!!!)

Bref débattre là dessus n'est pas évident !!

j'ai l'impression que l'homme est un frein à l'humanité, a contrario de la femme !!Et il n'est pas prêt a ne plus l'être !
Est ce que cet éclatement aura des conséquences bénéfiques sur la recherche de la vérité faite par tous ce qui touche à l'ufologie ?

Je ne saurais répondre !! Wink

En cela je veux dire que tu parles de quelque
chose ( je parle de l'éclatement des genres !)qui se met doucement en
marche (du moins je l'espère !) et qui mettra "du temps" (tout est
relatif !) à aboutir/se finaliser !!

Il existe un phénomène que l'on appelle "prophétie auto-réalisatrice" : le fait de prédire quelque chose peut avoir pour effet que la chose se produit réellement si la prophétie est suffisamment diffusée.

dépendra sans doute plus des actions concrètes
entreprises, quelque soit le "genre" des personnes impliquées, que de
débats complexes et épineux.

Les actions concrètes sont souvent précédé d'un débat d'idée plus abstrait. L'un n'empêche pas l'autre au contraire. En tout cas c'est comme ça que ce genre de problème est d'abord abordé. Une lutte sociale est tout autant une guerre d'idée abstraites que d'actions concrètes.

se demander si le simple fait de parler d'une
telle distinction en public ou d'engager un débat public sur le sujet ne
contribue justement pas, et sans doute involontairement, à la renforcer

Non justement, les luttes contre les discriminations se servent de ce genre d'étude car se sont des analyses "déconstructive" qui visent à montrer que ces distinctions ne sont pas une réalité absolue mais seulement des conventions sociales qu'il est possible de modifier. Ce n'est pas pour rien que les mouvements féministes sont très impliqués dans "les gender studies" : étude des distinctions sociales opérés entre les genres dans nos société.

simx a écrit:../..Les actions concrètes sont souvent précédé d'un débat d'idée plus abstrait. L'un n'empêche pas l'autre au contraire. En tout cas c'est comme ça que ce genre de problème est d'abord abordé. Une lutte sociale est tout autant une guerre d'idée abstraites que d'actions concrètes../..

Oui vous avez tout à fait raison. Ma remarque portait spécifiquement sur votre expression "La découverte de la vérité sur les ovnis dépend de cette question" qui laisse entendre qu'il n'y a qu'une réponse à cette question qui puisse apporter une solution.

Il y a eu, et continue d'y avoir, beaucoup d'énergie dépensée sur les débats, beaucoup moins dans les actions concrètes.

Cela n'empêche pas de continuer les débats, certes.

simx a écrit:../..Ce n'est pas pour rien que les mouvements féministes sont très impliqués dans "les gender studies" : étude des distinctions sociales opérés entre les genres dans nos société.

Il est vrai que certains mouvements féministes ont parfois beaucoup d'impact. Il n'y a qu'à observer, par exemple, l'association "Ni Putes Ni Soumises" qui ne comprend "que" environ un millier d'adhérentes mais que tout le monde connait gràce à son titre provocateur et aux médias. Cela laisse rêveur.

Un bon savoir faire en terme de communication en tout cas, on se demande même si un mouvement féministe ufologique n'aurait pas plus de poids que tous les autres mouvements réunis.

Bonsoir,
Je me risque à une explication :
la femme, ayant souffert pendant des siècles d'a priori sexistes à son endroit, a voulu préserver, par son retrait du domaine ufologique, réputé parfois sulfureux, le peu de crédit que les mâles lui accordaient dans de nombreux domaines.