Re: Premiers résultats concluants du banc MHD

[vincent3mLégende du forum]

Une force fondamentale n'est pas forcément primitive. J'aurai plutôt tendance à penser exactement le contraire : plus on s'approche de concepts physiques élémentaires, plus on a de chance d'utiliser les meilleures énergies!

[Pierre31Equipe du forum]

Citez un moyen de propulsion qui puisse répondre à la question du voyage interstellaire, et qui puisse être modelisable en laboratoire.

Mathieu

Évidemment il n' y en a pas, du moins à l'état de technologie testable dans les laboratoires. Il y a des idées comme le "Warp Drive" d'Alcubierre, ou l'utilisation de "trous de ver" comme raccourci dans l'espace-temps. Mais ce sont des travaux qui restent théoriques pour le moment et qui montrent d'ailleurs, pour l'un comme pour l'autre, qu'il faudrait mettre en œuvre des quantités d'énergie phénoménales.

Comprenez moi, je ne veux pas vous décourager ou critiquer vos travaux, ils sont tout à fait respectables et utiles d'un point de vue scientifique. Mais ce que je trouve étrange dans cette association OVNI et MHD, c'est que vous faites l'hypothèse que cette technologie est utilisée dans la phase terminale d'un voyage interstellaire, mais vous ne savez strictement rien de la technologie utilisée pour la plus grande partie du voyage. Or cette technologie inconnue qui permet ces voyages interstellaires a beaucoup de chances d'être extrêmement avancée par rapport à ce que nous connaissons, sinon nous ferions déjà des voyages interstellaires. Elle est peut être si avancée qu'elle répond aux besoins de toutes les phases du voyage, y compris le besoin de ne pas générer d'ondes de choc dans une atmosphère.

[Mathieu.AEquipe du forum]

Or cette technologie inconnue qui permet ces voyages interstellaires a beaucoup de chances d'être extrêmement avancée par rapport à ce que nous connaissons, sinon nous ferions déjà des voyages interstellaires. Elle est peut être si avancée qu'elle répond aux besoins de toutes les phases du voyage, y compris le besoin de ne pas générer d'ondes de choc dans une atmosphère.

Il faut faire un petit tour sur le site de Jean-Pierre Petit, et regarder ses travaux en astrophysique.
Concept de modèle cosmologique à vitesse de la lumière variable.

http://www.jp-petit.org/science/ingeph_f/texte_fr/f100.htm
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm
http://www.jp-petit.org/science/arxiv/publications_recentes.htm

C'est déjà une piste.

Fermez le ban.

Mathieu

[Mathieu.AEquipe du forum]

Un article plus complet sur ces expériences de MHD, faisant un paralèlle avec un dossier de vulgarisation rédigé en 1976 par Jean-Pierre Petit (Le nouveau défi des Ovni, Hypothèses et réponses des scientifiques), a été publié ici :

http://www.ufofu.org/article/ufo-science%c2%a0-premiers-resultats-concluants-du-banc-mhd/

Bonne lecture

Mathieu

[Pierre31Equipe du forum]

J'ai retenu la phrase suivante :

"contrairement à l’idée reçue, le silence des OVNI est
techniquement explicable, et ouvre la voie à des recherches
particulièrement novatrices."

Le grand mérite de ces expériences MHD, notamment celles qui visent à supprimer le "bang sonore", est effectivement de contredire les sceptiques qui se servaient de l'absence de bang lors des déplacements d'OVNI pour en conclure qu'ils n'existaient pas. Car , avec notre physique actuelle, on a pu imaginer au moins une application, la MHD, qui permet de supprimer le bang.

Mais pour autant cela ne signifie pas que les OVNI utilisent cette technologie, car l'hypothèse du voyage interstellaire des OVNI entraîne une conclusion inéluctable: premièrement ils doivent disposer d'une physique qui dépasse de loin tout ce qui peut être imaginé à partir de l'état actuel de notre physique. Deuxièmement, de leur physique, ils ont su dériver des applications au voyage interstellaire et les technologies qui vont avec. Il y a donc de grandes chances qu'ils aient trouvé d'autre moyens de réaliser la suppression du bang sonore.

[Mathieu.AEquipe du forum]

Mais pour autant cela ne signifie pas que les OVNI utilisent cette technologie, car l'hypothèse du voyage interstellaire des OVNI entraîne une conclusion inéluctable: premièrement ils doivent disposer d'une physique qui dépasse de loin tout ce qui peut être imaginé à partir de l'état actuel de notre physique. Deuxièmement, de leur physique, ils ont su dériver des applications au voyage interstellaire et les technologies qui vont avec. Il y a donc de grandes chances qu'ils aient trouvé d'autre moyens de réaliser la suppression du bang sonore.

Rien ne prouve non plus que les OVNI ne l'utilisent pas

Mathieu

[Chris.AEquipe du forum]

Mais pour autant cela ne signifie pas que les OVNI utilisent cette technologie, car l'hypothèse du voyage interstellaire des OVNI entraîne une conclusion inéluctable: premièrement ils doivent disposer d'une physique qui dépasse de loin tout ce qui peut être imaginé à partir de l'état actuel de notre physique. Deuxièmement, de leur physique, ils ont su dériver des applications au voyage interstellaire et les technologies qui vont avec. Il y a donc de grandes chances qu'ils aient trouvé d'autre moyens de réaliser la suppression du bang sonore.

Rien ne prouve non plus que les OVNI ne l'utilisent pas

Mathieu

Rien ne prouve non plus que les OVNI soient Extraterrestre ou si ils le sont, rien ne prouve qu'ils traversent forcément des années lumières pour venir.

Conclusion, on ne sait rien, on ne confirme rien, tout ceci reste de la supposition, voir même de la spéculation.

La seule chose dont on est sûr, c'est que la MHD ouvre des portes plus qu'intéressante en matière d'aéronautique et que "certains" effets rapportés par les témoins ce rapprochent du comportement de la MHD.

Il faut bien rendre ce qui est à César.

Nulle pars dans le site d'UfoScience il a été décrété que la MHD expliquer le phénomène ovni et beaucoup de personnes font malheureusement l'amalgame.

Rappelons dans la section ou ce situe le sujet : Aéronautique, technologies de pointe, Mhd et propulsion

[Mathieu.AEquipe du forum]

Nulle pars dans le site d'UfoScience il a été décrété que la MHD expliquer le phénomène ovni et beaucoup de personnes font malheureusement l'amalgame.

Exact.
Il n'a jamais été dit que la MHD expliquerait la totalité des observations. Ces études sont menées en conformité avec un cahier des charges très précis défini en 2007, et disponible sur le site de l'association :

"Dans une optique de modélisation de déplacement intra-atmosphérique et dans l’hypothèse où le phénomène OVNI correspondrait, du moins
partiellement, aux évolutions de véhicules matériels, les études de MHD (magnétohydrodynamique) relatives à ce thème et débutées en 1975 seront reprises. Des simulations hydrauliques seront entreprises immédiatement. Dès que possible, une soufflerie à rafale chaude (écoulement d’argon à 10 000 °C, sous un bar en « tube à choc ») sera construite pour réaliser des expériences d’annihilation d’onde de choc, en régime d’évolution supersonique simulé sur maquette."

Mathieu

[InvitéInvité]

Bonsoir Mathieu,

je pense que tu a du lire certains livres de J P Petit, si c'est le cas tu as du lire "ovni et armes secretes", où JPPetit explique la génèse de ses recherches en affirmant qu'il était un pionnier en la matiere mais que la strass en France a arretée ses recherches tres tot.
Hors aux USA ou d'autres pays les recherches ont continuées et de ce que dit JPP ont abouties et sont oppérationnelles sur des B2 par exemple ou le prejet auraura...Bref il faut lire ce livre car il explique schémas a l'appui tout ce dont vous parlez, JPP a pleins d'hypotheses comme celle qui dit que l'homme maitrise l'antimatiere sous forme de bombes et d'autres hypotheses encore plus folles mais mine de rien possiblent.

Il affirme aussi que une partie des ovni sont d'origine humaine du fait de la MHD et il dit aussi que des ccollègues a lui Americains sont encore a la recherche et ont beaucoup de mal a trouver les methodes de propulsion hors atmospheres et cherchent...
Il y aussi un livre qui parle des ummo (qui d'ailleur sont tres importants pour JPPetit quasiment toute ses théories cosmologistes découlent de son intéret pour les UMMOs) "ummo de vrais extraterrestres" j'ai eu du mal a le trouve mais je l'ai lu et ce fut fastidieux et plus credible que ce que j'avais immaginé.
Ces ummos explique que leur propulsion si avancée soit elle ne dépend que de sortes de vagues assez régulière et que de prévoir ces sortes de courbures espaces temps,et tout de meme compliqué. Ces créneaux pourraient etre une explication du phénomène de vagues d'obsrevations séparées d'un certain espacement.
les ummos parlent de dimensions que l'on peu franchir avec chacunes leurs propres regles (de vitesse,de temps,etc..) et donc que ce ne serait pas que la technologie qui entre en jeu dans les voyages a grandes distances mais aussi et surtout la comprehension de notre univers et de ses règles.
et ce n'est qu'une hypothése parmi tant d'autres et il y en a tellement d'autres:
la gravité, l'énergie libre ou point zéro, Certains témoignages parlent de machines qui changent de formes qui passent de solide a transparent ou de rond a triangle ou de un en trois, certains disparaissent d'un seul coup sans aucuns mouvement préalables;;;
Et c'est en cela que je rejoint CHRIS A dans son messages aucunes certidudes ne peut etre admisent dans ce domaine

Certe la MHD est trés interressante mais elle est loing de tout expliquée et J P Petit (qui est souvent discrédité et mis de cotés)en est quand meme l'un des meilleur si ce n'est le meilleur "connu" et lui meme ne considère pas celle ci comme celle expliquant les voyages interstellaires.

La technologie n'est pas un problème pour l'homme le problème est l'homme lui meme, lui et ses propres certitudes, pour l'instant en tout cas...

P.S:vraiment désolé pour les fautes d'orthographe j'ai honte mais je suis mauvais

[dorejcCulture Scientifique]

Bonsoir Mathieu,

je pense que tu a du lire certains livres de J P Petit, si c'est le cas tu as du lire "ovni et armes secretes", où JPPetit explique la génèse de ses recherches en affirmant qu'il était un pionnier en la matiere mais que la strass en France a arretée ses recherches tres tot.

Bonjour Anthony,
En plus d'avoir lu tous les livres de JPP, nous travaillons avec lui, mais merci de ces rappels.

Comme l'ont dit Chris et Mathieu :

"Dans une optique de modélisation de déplacement intra-atmosphérique et dans l’hypothèse où le phénomène OVNI correspondrait, du moins
partiellement,
aux évolutions de véhicules matériels, les études de MHD
(magnétohydrodynamique) relatives à ce thème et débutées en 1975 seront
reprises. Des simulations hydrauliques seront entreprises immédiatement.
Dès que possible, une soufflerie à rafale chaude (écoulement d’argon à
10 000 °C, sous un bar en « tube à choc ») sera construite pour réaliser
des expériences d’annihilation d’onde de choc, en régime d’évolution
supersonique simulé sur maquette."

JCD

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