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Fox1977
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Crop Circle à Milk Hill (GB) - Juin 2009

Sam 05 Sep 2009, 01:39
J'ai vu dans le nouveau numéro de Nexus ce crop circle apparu en 3 phases les 21, 23 et 30 juin 2009 qui est vraiment bien fait et semble très complexe à réaliser...
Qu'en pensez-vous ?

circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 P7010041

Il me fait penser un peu à Matrix Wink
Rodolphe
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Dim 06 Sep 2009, 23:55
Les agroglyphes nous troublent pour la raison que certains
d’entre eux reproduisent d’une manière trompeuse des figures qui nous sont plus
ou moins familières, par exemple celles qui s’apparentent à ce que nous
appelons «géométrie sacrée».
Nombre de figures sont par ailleurs assez conventionnelles et rappellent de
trop près certains travaux scolaires (rosaces, etc.) qui font partie de
l’apprentissage du motif décoratif dans les premières années de collège. Les
figures symétriques de ce type ne sont guère propices à une tentative d’étude
psychologique car elles sont en réalité peu inventives (leur construction est
systématique). Des dessins figuratifs permettraient une meilleure approche mais
ils sont malheureusement trop rares. Il nous reste les figures atypiques libres.


circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Littlebu


La figure libre de Littlebury Green comporte une ligne d’apparence cursive dont
une extrémité (malheureusement peu visible ici) fait irrésistiblement penser à
une attaque gestuelle. Elle semble indiquer que les agroglyphes sont d’abord
conçus sur une maquette de dimensions très réduites, puis reproduits à grande
échelle à l’aide d’un dispositif permettant une exécution quasi-instantanée.
Le dessin d’un certain nombre de figures libres semblent réalisé manuellement.
Cette impression est particulièrement troublante dans le cas de Littlebury
Green car une étude méticuleuse de la ligne cursive en V montre -en plus de son
amorce d’apparence gestuelle- qu’elle n’a pas été réalisée avec un compas ou à
l’aide d’un dispositif mécanique mais que son dessin semble au contraire
aléatoire. Comme s’il avait été réalisé à main levée.

L’une des choses les plus curieuses qui se puissent remarquer dans l’univers
insolite des crop circles sont les malfaçons. En effet, si l’existence de
figures géométriques rigoureuses comme la double hélice de Alton Barnes semble
confirmer l’hypothèse d’une conception sur maquette, comment expliquer que
certaines figures comportent des défauts ? S’il y a eu mise au point sur
maquette, pourquoi n’y a-t-il pas eu correction ? Cette contradiction n’est
sans doute pas sans intérêt, d’autant plus que certains crop circles ne
semblent pas avoir été finis.
Dans le cas de la figure baptisée «Frightful flower of life» par l’association
Crop Circle Connector, les malfaçons sont si nombreuses (excentrations, défauts
de symétrie, raccordement défectueux) qu’il est malaisé de recréer cette figure
sur ordinateur.
La plupart des malfaçons sont cependant beaucoup plus simples. Elles ne sont le
plus souvent qu’un raccord grossier ou une simple excroissance.
Simples ou compliquées, les malfaçons ne prouvent pas -comme on pourrait le
croire- que les agroglyphes sont des faux réalisés par de mauvais plaisants :
lorsqu’on opère depuis le sol il est plus facile de réaliser des crop circles
sans défauts que le contraire. Ou, pour être plus précis : les défauts
involontaires présentés par les agroglyphes expérimentaux réalisés par les
chercheurs sont très différents de ceux que l’on a pu observer dans les crop
circles considérés comme authentiques. Aussi incohérent que cela puisse
paraître, nous pourrions donc considérer que les malfaçons présentés par les
crop circles sont des preuves d’authenticité.

Rodolphe
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Lun 07 Sep 2009, 13:46
En fait tu illustres ce que je disais quelques post plus haut. Les crops circles sont pleins d'imperfections. Que ces imperfections soient difficilement reproductibles via l'informatique me parait tout à fait normal car il s'agit d'imperfections donc par essence d'erreurs non désirées et aléatoires. Un ordinateur pourra reproduire figure géométrique mais plus difficilement une ligne approximative.

De plus, tu retourne les arguments utilisés plus haut pour en fait justifier que les crops sont bien d'origine aliene. Et que c'est finalement ces erreurs qui permettent de justifier qu'on soit en présence d'un "vrai" crops. J'aurais plutôt tendance à penser que les ET utiliseraient un logiciel ou quelque chose apparenté pour leur dessin. Les approximation relèvent donc pour moi d'un usage plus rustique, genre humain avec du matériel relativement sommaire.

Pour info, comme je parlais de Land Art, je vous conseille d'aller y jeter un oeil (certains artistes comme Andy Goldsworthy sont surprenants et spectaculaires). Cela peut donner une idée de ce que l'Humain est capable de faire dans les champs...
Rodolphe
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Lun 07 Sep 2009, 17:58
On ne peut nier que toutes les figures soient fausses et de voir
que l’humain avec une corde et une planche, a plusieurs, de réaliser avec
facilité et rapidité avec laquelle certaines figures peuvent être faites.
Néanmoins, des phénomènes insolites et inexplicables se produisent parfois
avant, pendant, dans, ou à côté des vraies formations : lumières, vibrations et
bruits d’origine indéterminée ; montres, boussoles et téléphones déréglés,
appareils photo détériorés, phénomènes de polarisation, etc. Certains cas sont
inexplicables, comme ceux qui se sont formés sur la glace d’une rivière gelée
ou dans un camp militaire étroitement surveillé. Il y a parfois des anomalies
dans les céréales qui ont été touchées par le phénomène. Des animaux
domestiques ou sauvages ont un comportement bizarre ou sont retrouvés morts.
Mais le plus étrange dans l’énigme des cercles céréaliers est probablement leur
nombre.
L’épaisseur du mystère qui leur donne vie condamne les crop circles au statut
d’auberge espagnole. On trouve en eux ce qu’on y apporte.


On peut diviser notre comportement en
trois attitudes devant le phénomène.

- Une adhésion spontanée nourrie d’un idéalisme chaleureux. Un esprit
chagrin dirait que ce phénomène a finalement généré un culte, avec ses
cérémonies, ses prêtres et ses marchands du temple.

- Un franc rejet issu d’une incrédulité affirmée (inconsciemment
gratifiante) ou de la peur de l’inconnu (voire de l’inacceptable).

- Une attitude réservée et critique, quelque peu attentiste et qui est celle
d’assez nombreux chercheurs.

Il semble que ces trois attitudes souffrent d’anthropocentrisme. La
troisième considère que si des extraterrestres communiquaient vraiment, ils
créeraient des figures mieux faites, sans équivoque, couvrant des dizaines
d’hectares et probablement «dans un langage de type binaire». La déception rend
incrédule. Oubliant les dérives de notre propre Histoire, nous attendons de l’étranger absolu une pensée humaine,
voire humaniste. Cette façon de voir n’est pas neuve, elle florissait déjà dans
les années cinquante lorsque nous estimions naïvement que si des entités venues
d’ailleurs sillonnaient notre atmosphère, elles ne s’adresseraient pas au
paysan inculte mais établiraient un contact officiel (le lieu privilégié de
cette rencontre mythique est depuis toujours la Maison Blanche).
Pourquoi n’avons nous pas fait depuis longtemps le raisonnement
inverse ? Si, après tant d’années, l’intelligence étrangère dont nous
soupçonnons la présence avec plus ou moins d’acuité n’a pas établi de contact
marquant avec nous c’est qu’elle n’y tient pas et que son propos est ailleurs,
bien loin de nos concepts «humanistes».
Je suis quant à moi convaincu que les crop circles ne sont ni de la
communication, ni de l’information, pas plus qu’une expression symbolique.
La réussite de l’opération montée avec les deux retraités Chorley et Bower
prouve que la désinformation peut être efficace à très peu de frais.
malo
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Mar 08 Sep 2009, 09:22
Juste pour information concernant la photo envoyée par Fox1977 : si on regarde tout en haut à droite, on voit ce qui semble être des chemins d'accès au crop circle à travers les céréales.
D'autre part les lignes ne sont pas tout à fait droites, même s'il est évident que les traces du tracteur ont été utilisées comme ligne de reférence. De plus, les petites figures géométriques ne sont pas très bien formées.
Au final, la figure réalisée est réellement spectaculaire, mais n'est pas exempt des défauts qualité "fait main".


Pour répondre à Rodolphe, tout ton raisonnement repose sur le présuposé que les cercles céréaliers (un peu de français c'est mieux) sont d'origine aliene et qu'à partir de là toute contradiction se heurte au mur de l'incompréhension des cultures (pas céréalières dans ce cas). Je ne rejete rien en bloc, mais jusqu'à présent, aucun argument sérieux, à par des vagues affirmations plus ou moins floues sur internet, n'a réussi à me convaincre d'une origine extraT. Et il ne s'agit pas là de désinformation liée aux certainement très sympathiques agriculteurs anglais qui ont commis quelques cercles.
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Mar 08 Sep 2009, 12:50
De part la complexité de certains dessins, de part tout un tas de circonstances particulières et de part la qualité chimique et biologique des végétaux, je ne peux affirmer qu'il s'agisse dans leur totalité d'une action humaine voire naturelle.
Soit il s'agit d'un acte électro-magnétique (ce que je ne néglige pas), soit un "passé" qui refait surface ou soit une action ET.

Pour moi cela peut interférer entre les trois, comme une seule ou deux ou aucune d'ailleurs ...
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martin
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Mar 08 Sep 2009, 13:13
Salut Pedro,

Les crops restent un mystére mais, ces figures géometriques sont l'oeuvre de braves terriens,ils ont certainement beaucoup de temps a perdre, circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 671321 et passent leurs journées a dormir.
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Mar 08 Sep 2009, 19:36
On dit souvent que les crop circles sont réalisés par des
faussaires et qu’ils n’intéressent plus personne. On s’interroge sur les
motivations qui animent ces personnes en oubliant que la tromperie est une
source non négligeable de plaisir qui peut-elle aussi- être assimilée à un
art...
En réalité, en Angleterre en tout cas, on se passionne toujours autant pour les Crop circles dorénavant appelés agroglyphes ou pictogrammes. Des revues vendues par abonnement se sont spécialisées sur le sujet. Sur Internet, le site anglais Crop Circles Connector est visité journellement ainsi que le site canadien Circle Phenomenon Research. La reine Elisabeth elle-même a reconnu publiquement avoir lu le célèbre ouvrage intitulé Circular Evidence.
Les chercheurs de la Noise Room ont dénombré que les deux dernières
semaines de juillet étaient les plus favorables à ces formations. Les
faussaires seraient-ils plus disponibles ces jours-là pour cause de vacances ? Non les Anglais, comme beaucoup d’Européens, ont plus de liberté au mois d’août.
On ne peut nier que quelques figures soient fausses, il est
possible de distinguer plusieurs sortes de formations, sachant qu’elles sont
pour la plupart abstraites (à plus de 99%), et que leurs formes évoluent avec le temps.
Les dessins nettement géométriques. Ils vont du rond tout
simple aux structures symétriques décoratives apparentées à la cristallotechnie (flocons de neige). Certains peuvent faire penser à des dessins industriels ou à des objets ludiques comportant des articulations. D’autres ne sont pas symétriques et ressemblent parfois à des «cartes du ciel».
Les dessins nettement figuratifs, plus rares encore :
pictogrammes rudimentaires évoquant des bonshommes,
insectogrammes, dessins d’expression enfantine représentant des visages.
Ces «visages» nous induisent en erreur lorsque nous leur attribuons une
connotation humoristique et que nous croyons qu’un univers étranger secrète un humour proche du nôtre. Ces dessins sont effet calqués sur nos propres graphismes et s’apparentent (lorsqu’ils ne sont pas des faux) à l’une des plus curieuses manifestations du phénomène ovni : le mimétisme. L’humour que nous croyons lire dans ces dessins est malheureusement le nôtre, l’inspiration originale s’en trouve dans les bandes dessinées ou la publicité.
La grande variété des patterns pourrait nous donner à penser
qu’ils sont le fait de personnalités très différentes. Certains dessins
paraissent en effet imaginés et réalisés par des enfants, d’autres par des
adolescents, alors que quelques uns semblent être le fait d’une imagination
fertile bien maîtrisée.
Lorsque les figures de plus en plus compliquées qu’on trouve
dans les cultures se simplifieront et se produiront dans des contextes où
l’intervention de faussaires deviendra difficilement admissible, des preuves
(éphémères) de l’origine paranormale des agroglyphes seront administrées. Il en ira ainsi le jour où ces figures apparaîtront non seulement dans la neige et la glace terrestre, mais aussi sur des nuages, sur des icebergs et sous la forme de dessins en trois dimensions imprimés temporairement en creux dans l’eau (par exemple à la surface des lacs).

Rodolphe
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Mar 08 Sep 2009, 22:26
Martin, si tu avances ce type d'hypothèses, il te faut une explication logique. quelle est-elle ? Car c'est bien beau de dire que les crop circles sont des œuvres humaines, soit, et il se pourrait bien que tu ai raison, mais pourquoi dis-tu cela ? Qu'est-ce qui te le fait dire ?

Cordialement.
Lionel 38
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circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 Empty Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

Mer 09 Sep 2009, 12:50
si je puis me permettre un commentaire:

1) le fait que le phénomène crop circle soit devenu un bizness pour certains ( livre, site etc .... ) tend a prouver le cote humain des réalisation

2) les emplacements géographiques trop peu variés ainsi que l'uniformité des emplacements ( champs de cereales ) n'incite guère a penser a une origine ET du phénomème .... comme cela a été déja signalé le jour on l'on verra apparaitre des crop ou autres représentations gravées dans la pierre, d'autres questions pourront etre posées

3) le fait même que quelque soit la complexité de la représentation, elle est réalisable par l'Homme ( sans tenir compte des témoignages plus ou moins concret du laps de temps pour le réaliser et le nombre de personne impliquées dans chaque réalisation )

4) si l'on considère l'HEP comme réelle et que l'on admet que ces ET nous étudieraient (ethologie ) sans avoir de contact "perturbateur" avec nous, les crops circles s'avereraient un paradoxe difficilement explicable: ne pas se montrer mais montrer que nous somme la !!!

pour ma part je suis plutot septique devant le phénomène des crops circle qui ont un coté un petit peu trop anthropocentrique a mon sens. Je suis convaincu que les phénomènes que l'on attribue a l'HEP passent par l'observation d'évenements physiques non explicable de manière scientifique .... hors les crops circles sont techniquement possibles a être réalisés par la main de l'homme a l'aide d'une préparation poussée ( figure realisé a une echelle reduite, décomposée en plusieurs figures ou groupes de figures ) et une réalisation sur site coordonnée.

Cela étant je n'ai pas la certitude que sur les centaines de crops rescencés ici et la, il n'y en ai pas un dont on ne sache déterminer l'origine humaine

PS: je vous invite a consulter le site des circlemakers .... c'est interessant circle - Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques? - Page 43 304104

_______________________________________
"il y a bien plus de choses dans les cieux et sur la terre que notre philosophie n'en saurait rêver." W Shakespeare
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