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Ovnis Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Dim 14 Juin 2009, 20:52
Bonsoir, je voulais votre avis : si d'autres civilisations nous observent, c'est qu'elles sont techniquement plus évoluées, donc par extrapolation, elles sont aussi plus évoluées culturellement, socialement, philosophiquement, etc...
Est-ce certains pourraient être peu altruistes avec nous, nous considérer comme du "bétail"?
Est-ce qu'une société peut évoluer énormément, mais en même temps déraper dans un égocentrisme exacerbé qui la ferait se considérer au dessus des autres?
Peut-il y avoir de mauvais ET?
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Dim 14 Juin 2009, 21:54
Nos réactions étant typiquement humaines , on pourrait s'attendre à ce que des non-humains en aient logiquement des différentes !
Cependant au moins un point commun nous uni à coup sûr , et il n'est pas négligeable ..c'est que eux comme nous , sommes une création sinon du même monde en tout cas du même univers !
Et si nous nous le concevons dans toute la dimension que celà implique ...eux également..! dans ce cas pourquoi la rencontre ne serait-elle pas positive ?
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Christophe-s
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Lun 15 Juin 2009, 00:25
Bonjour Laurent91

Effectivement elles sont peut etre plus evolués mais pas forcement plus intelligente hgerqh

Pour ma part j'ai tjrs pensé que si visite d'extra-terrestre il y avait, ils n'etaient en rien representatif du reste de leurs especes.

Imaginons un voyage humain vers une planete dans un futur proche.
Les quelques cosmonautes a bord decouvrent une vie evoluée.
Est ce que les cosmonautes seront vraiment representatif des 6 milliards d'etres humains ?
Bien sur ils s'efforcerons de l'etre je n'en doute pas.
Il doit bien existé un "manuel de presentation humaine" hjy-t

Nous ne sommes pas tous des cosmonautes, sans le background culturel ni sociologique.

Une civilisation E.T doit avoir des "cosmonautes" aussi, par defaut.
Et donc ne doivent pas etre representatif non plus du reste de l'espece.

Pour finir, ils sont plus evolués c'est un fait, les voyages spaciaux leurs posent moins de problemes qu'a nous a priori.
Avec peut etre meme des facilités a cela.
Rien n'empeche alors a un eventail plus important de leurs "population" de faire le voyage aussi !!!
Avec autant de "caracteres" differents que dans n'importe quelle autre forme de vie.

Ce n'est que ma vision des choses....
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Lun 15 Juin 2009, 16:17
C'est vrai que c'est une question pertinente qui mérite que l'on s'y intéresse.
Les ET ont-ils une morale semblable à la notre? ont-ils la même perception de la vie/mort ? par exemple, est ce qu'il considère comme "mal" le fait de tuer quelqu'un, de lui infliger des souffrances dans le cadre d'expériences ?
Au vu de nos connaissances, il semble que leur morale est proche de la notre (pas de comportement agressif, ...).
En fait, ta question appelle à une autre réfléxion: existe t-il une morale universelle parmi les différentes espèces évoluées peuplant l'Univers ? est-ce que le fait d'être évolué technologiquement implique nécessairement d'être "bon", altruiste ? difficile à dire, la maîtrise de l'atome ne nous a pas rendu plus "bons" en tout cas ...
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Lun 15 Juin 2009, 17:18
Bonsoir,
Les questions que posent Laurent91 sont, toutes naturelles lorsque l'on prend conscience que le phénomène OVNI est bien réel.
Ces questions sont "parfaitement humaines", mais nous avons affaire à un phénomène qui vient pas de chez nous, donc rien d'humain. Nos extrapolations doivent restées ce qu'elles sont : des hypothèses à ce jour invérifiables.

Cependant nous pouvons tenter d'apporter quelques pistes de réflexion en observant notre propre écosystème.
A la question
Peut-il y avoir de mauvais ET?
nous pouvons répondre que si il y en avait, nous ne serons plus là pour nous poser la question.
A savoir s'ils sont bons ou mauvais...c'est tenter de savoir si une tigresse du Bengale (en voie de disparition et grâce à qui je vous le demande???) affamée, allaitant 4 petits tigres est bonne ou mauvaise lorsqu'elle tue un cervidé, une proie du genre "bambi".

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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Lun 15 Juin 2009, 18:07
Je suis tout à fait d'accord avec toi Jérôme, gentil, méchant c'est très relatif tout ça.

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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Lun 15 Juin 2009, 23:56
Je pensais qu'elle était de Lavoisier cette citation Brunehaut enfin si mes souvenirs sont bon !
Jérôme
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Mar 16 Juin 2009, 04:32
@lonjin-2008, fhd
Bonjour!

Tu as probablement de bons souvenirs, la question que tu aurais du te poser est "m'as t-on réellement tout dit???"
Cela est aussi valable pour la question OVNI: nous dit-on réellement tout??? hjy-t
Donc pour la culture générale un petit lien (attention Wikipédia, n'est pas la science infuse non plus...) http://fr.wikipedia.org/wiki/Anaxagore_de_Clazom%C3%A8nes

Je me permet une petite suggestion car tu es inscrit depuis plus d'un an et le règlement du Forum a quelque peu été modifié afin de ne pas "rebuter" tout nouvel invité. Un point précis sur le choix des pseudos a été inséré en début d'année.
Je t'invite donc à prendre contact avec Benjamin via MP afin de modifier le tien et rester en conformité avec les objectifs du Forum.
Je te remercie par avance.

Bien cordialement.

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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Ven 14 Aoû 2009, 22:04
Question et raisonnement très pertinent laurent91.
Car si autre civilisation il y a, différents raisonnements s'y trouvent.
Notre logique n'a rien (en mon sens) d'universel comme le pensait Kant, par exemple.
Notre logique ne s'applique qu'à nous-mêmes. En aucun cas, les formes de vie extra-terrestres auraient le même raisonnement que nous, mais leurs actions me semblent tout à fait compatibles avec les nôtres en ce qui concerne le voyage spatial. L'observation est la première étape avant le contact ...
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laurent91
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Sam 15 Aoû 2009, 22:00
oui, c'est le raisonnement de Seval dans ses bouquins, c'est très bien argumenté, j' adhère à ce genre de réflexions
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Mar 06 Mar 2012, 19:22
Il est difficile de répondre à cette question mais je suis d'accord avec Rapaz "Notre logique ne s'applique qu'à nous-mêmes"

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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Mar 06 Mar 2012, 23:19
Moi j'adore mon chien ,je suis meme prés à lui accordé une ame !!! malgré sont stade d'evolution à mes yeux, car sinon à autre réflexion ce serai un mouton... mais bon !!!!

Si ma situation à un moment donner, me font crevé la dale ou une maladie neurologique viendrai à frappé la terre est ca population...

Bien le chien je le bouffe ou je le creve par pure folie !!!! Que reste te t'il de ma logique... à ce moment donner ??? quand le président us à largué la 1er bombe nucléaire, c'est tout les americain qui l'on aussi choisi ??? comme chaque drame de notre époque ... chacun d'entre nous est dictée par un nombre incalculable de chose qui dirige notre logique sans nous demandé la permission....

Ce qui est construit hier peux mourrir demain... donc tant qu'ils sont sympa nos copain ET ( de notre point de vue actuel ) tant mieu.... sinon ... on verra bien !!! car aprés tout, chacun fait ce qui lui parrai dans le font le plus important pour ca propre survie..... de l'homme à l'animal, de la bactérie au virus... et je suis sur de tout ce qui peux existé dans notre univaire en général !!! lol .... dsl mais dans cette réflexion tout est permis ....

Amitié MB

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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Mer 07 Mar 2012, 00:14
Bonsoir,

Si nous regardons notre monde, franchement, sommes-nous réellement des gentils ??

La technologie ne nous a pas rendu meilleur, simplement la peur de nos armes et notamment le nucléaire qui freine les guerres.

Les E.T, je ne les imagine pas meilleur que nous, même si ils sont plus avancés, - quelle est leur philosophie, et que nous veulent-ils - quand on fouille un peu dans les livres, je ne les trouve pas si rassurant que cela -

Sont-ils d'une planète ou de plusieurs planètes sont_ils tous les mêmes ? car à ce moment là je pense que dans la diversité des E.T il peut y avoir un "peuple" moins guerrier et plus en empathie avec nous , je veux bien y croire:-)

Peut-être que nous leur faisons peur avec nos centrales nucléaires, les OVNI sont bien souvent vu autour d'endrois stratégiques de notre pays, et pareil ailleurs surement - On dit bien qu'ils étaient présent lors de catastrophe du Japon, ils auraient été vu au-dessus de la centrale.

Je suis peut être hors sujet, mais une réflexion, souvent en amène une autre.
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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Mer 07 Mar 2012, 04:39
Si l on prend en compte les cas d enlèvements et de mutilations ( il faut pour cela les considérer comme réel ) alors on peut penser que nous sommes vus comme les pensionnaires d un zoo ou d une réserve , donc difficile de voir de la gentillesse quand on vous traite comme inférieur .

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Ovnis Re: Des extraterrestres plus évoluées sont-ils forcement plus "ethiques" que nous?

le Mer 07 Mar 2012, 15:28
Théoriquement il n'est pô indispensable d'être "intelligent" pour être scientifiquement et technologiquement avancé. On pourrait imaginer un monde de machine et robot, terriblement efficace mais sans "intelligence".

Mais pour des entités biologique, j'imagine qu'elles auraient suivis globalement le même processus que nous (Hormis peut'être les genre d'insectes qui eux peuvent être rapproché des robots !). C'est à dire qu'au début de leur histoire elles auraient été très social, unis et probablement très empathique, car l'empathie est le moyen le plus simple et naturel pour faire collaborer tout un troupeau de bestyaux. Lorsqu'on baille on fait bailler les gens autour, et c'est pareil pour tout les autres animaux vivant en troupeau. Grace à ça tout le troupeau s'endors en même temps, et donc se réveil en même temps. Si quelques gnous voient un lion leurs peurs contamine leurs congénéres sans que ceux-ci sache pourquoi ils ont peur et lorsque le lion attaque tout le troupeau détale comme un seul gnou ! L'empathie permet de coordonner les réactions de multiples individus en une seule réaction global, celle du troupeau.
Et bien malgrés tout les défauts des sociétés humaines l'humain reste le plus empathique de tout les animaux terrestres ! Une preuve ?!
Prenez un petit chaton dans vos bras. Ensuite arrachez lui progressivement les poils, puis cassez lui les pattes une à une ... Bon si vous étes un humain normalement constitué vous n'aurez pô réussi à dépasser le premier stade, le prendre dans vos bras !
Ce qui vous empêche de lui faire mal c'est pas la pitié (enfin si mais la pitié c'est quoi techniquement ?), c'est le fait que vous ressentiez sa douleur comme étant la votre. D'un point de vue évolutif l'empathie humaine pourrait être vue comme excessive voir aberrante.
Allez trouver sur Terre un autre animal qui ai de l'empathie pour une autre espèce que la sienne !
Et bien l'empathie humaine non seulement se pose sur d'autre espèce mais peut même toucher des objets ! Lorsqu'en vous garant en voiture vous heurter accidentellement le trottoir avec le flan du pneu vous dites "Aïl", mais surtout vous ressentez "AÎL" ! Vous vous êtes fait mal au pneu ?!
Non seulement l'empathie a rendu les humains très solidaire (malgrés tout ce que l'on voudrez parfois nous faire croire nous sommes viscéralement très solidaire !) mais d'aprés moi c'est aussi cet excés qui a rendu les humains "intelligent" et astucieux.
Enfin bref, pou moi quelques soit la planète l'empathie serait sans doute le moyen le plus simple et naturel (et donc aussi le plus fréquent) de transformer n'importe quel babouin de l'espace en une civilisation avancé.
Donc j'imagine que la plupart des civilisations avancées ont, ou ont eu, l'empathie comme base de développement.

Par contre notre évolution ne nous renseigne pas sur la maniére dont évolue cet excés d'empathie (puisque nous l'avons encore). On pourrait imaginer que même si l'empathie était le premiers pas le plus fréquent en évoluant, ces espèces la largue en cours de route ou développe une forme d'étanchéhité émotive par rapport à elle. Je veux dire qu'ils continueraient à comprendre les autres individus par empathie, en se mettant émotionnellement à leurs places, mais en étant conscient que ceci n'est qu'une forme de simulation et qu'il ne sagit pô réellement d'eux !? Alors que pour l'humain la douleur du chaton est SA propre douleur, car comme tout les autres animaux de sa planète l'humain réagit aux émotions qu'il perçoit sans que l'origine de l'émotion fasse une différence.
De tel individus seraient capable de comprendre la douleur du chaton qu'ils torture sans cesser de le faire car cela servirai un objectif quelconque.
En plus s'ils peuvent mettre de coté une émotion sous prétexte qu'elle viens de l'empathie ils pourraient très bien choisir d'ignorer n'importe qu'elle autre émotions pour d'autre prétexte. Même s'ils ressentent des émotions ils seraient globalement assez détaché de celle-ci !?
Grosso modo les émotions sont apparus dans le règne animal pour définir des priorités. Le danger fait peur, la peur focalise l'ensemble du raisonnement sur la nécessité de fuir ou combattre ... etc ... On peut imaginer que la suite de l'évolution de ces super-babouins de l'espace soit de pouvoir minimiser leurs émotions naturelles quand ça les arrange ou même de les contrôler afin de l'utiliser comme un outils pour focaliser leur raisonnement ?!

Enfiiiiin Bref ! Je vais m’arrêter là pour les hypothèses.
Je crois que l'empathie et la coopération doit être la base de l'évolution "intellectuelle" de toutes ces petites personnes.
Mais j'imagine qu'il ya des chances pour qu'à la longue le raisonnement rationnel et pragmatique ai pris le dessus chez eux.
Au final ils auraient un bon fond "par défaut" mais pourraient très bien commetre des atrocités pour de froide raison pragmatique !?
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