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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 17:29
Léo.C a écrit:
Je suis preneur pour toute explication rationnelle...

Donc ce qui signifie que l'on écarte la thèse "exogène d'emblée" rire Ok ...

La probabilité que ce soit des lanternes Asiatiques reste importante, souvent la première impression se trouve être la bonne.
Pourquoi ? Parce que nous avons été menés à souvent traiter ce genre de cas.

Même sans aucun pet de vent apparent, les lanternes décollent. Aussi minimal soit-il, il existe toujours un petit courant d'air poussant toutes les lanternes dans la même direction (ce qui est le cas ici). La vision de la "boule" qui se scinde en deux, est je pense une mauvaise interprétation, il est ici probable que deux de ces lanternes volaient de concert avant que l'une d'entre-elles vient à dépasser l'autre. Le dérangement au téléphonique de la petite amie est aussi propice au manque d'attention dans ce que l'on visualise. Il faut autant se peut, se concentrer sur ce que l'on voit et prendre des notes écrites tout de suite après l'observation (valable pour tout le monde). La pulsation due à la flamme vacillante à l'intérieur du dispositif est aussi on ne peut plus explicite. Le nombre de ces dispositifs est aussi conforme à un lâcher de lanternes, en calculant leur passage, il est aussi possible d'estimer combien d'individus les ont utilisés. La tendance à l'utilisation de lanternes ces dernières années est légèrement à la baisse et bien souvent (ce qui m'est arrivé lors des veillées), c'est de n'en apercevoir qu'une seule, mais cela reste visuellement la même chose dans le mode de déplacement, encore une fois sous le vent.

Ces lancers de lanternes peu nombreux, au compte-goutte et minimalistes, ne sont jamais annoncés par la presse, ce sont des tentatives sauvages (des d'jeun's qui s'amusent). En revanche, pour des festivités à l'échelle d'une commune ou d'un mariage, elles peuvent être bien plus nombreuses, de l'ordre d'une centaine, et là ils sont dans l'obligation de déclarer leur intention.

En fonction de l'endroit ou elles proviennent, il est aussi possible de les tracer (endroit possible du lieu de décollage).

Ici une simple vérification de la date et heure suffisent à donner du crédit à ce scénario après consultation des archives météorologiques (tendance des vents dominants).

Léo.C a écrit:Un message d'erreur m'empêche de joindre le lien de la vidéo au message ni de le poster en réponse, il faudrait que quelqu'un le reçoive en privé et le poste ici pour moi. Merci à vous.

Dans ce cas Loreline est en mesure de le faire.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 18:06
Léo

Merci de nous faire partager votre observation. Je vous ai envoyé mon adresse mail.

A plus tard Wink

Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 18:12
Leo.C, il te suffira dans un premier temps de renseigner ta position dans l'espace et de définir sur un plan grâce à Google Maps (ou le Géoportail) et à l'aide de Paint par exemple, le sens de déplacement des ces "boules". Il est important de te situer par rapport au "phénomène" observé, ensuite on affine...

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 19:31
Léo.C a écrit:Un autre point où j'ai du mal à te suivre est que j'ai énormément de mal à considérer que je n'ai pas vu la 2e lanterne dépasser la première, et cela n'explique en rien leur volte face dans 2 direction opposées comme je l'ai figuré sur mon croquis, elle aurait simplement dû la dépasser au hasard d'un coup de vent et c'est tout.

Et ces deux premières présumées lanternes, avaient-elles le même aspect/couleur que celles qui ont suivies ? Toutes les autres n'ont rien fait de particulier niveau déplacement (en file indienne), alors comment expliques-tu, que seules les deux premières soit parties dans des directions opposées ? Pourrait-il s'agir d'autre chose dans ce cas n'ayant rien à voir avec ce qui a suivi ? Je n'irais pas jusqu'à dire comme à Phoenix en 1997, mais l'idée est là ...  rire

Même lorsque le vent est très faible, il y a déplacement d'air, mais il existe en fonction de divers paramètres par rapport à l'environnement ou en fonction des températures suivant l'altitude, des courants d'air qui peuvent s'opposer. Ceci est bien sur moins évident avec un vent soutenu, tout vas dans le même sens à la même allure.

Plus le vent est fort, moins les lanternes auront tendance à s'élever. Au contraire, si celui est faible, elles peuvent prendre une ascension spectaculaire.

Document pour rappel

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 20:13
Merci Léo

J'ai bien reçu la vidéo mais je dois la mettre sur mon compte you tube  si je veux la mettre sur le forum...Es-tu d'accord ?

D'après ce que j'ai vu sur la vidéo, il s'agit de lanternes Thaï. Il faut que je connaisse le mouvement du vent ce jour précis.

A plus tard
Loreline

Edit : voilà ce que j'ai trouvé sur météo France (capture d'écran)

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 21:20
Léo : 
il y avait seulement une bruine ce jour-là et une éclaircie à pu se produire ou ce n'est pas la bonne date.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 21:23
Et ici ? J'ai utilisé ton lien : 

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 21:27
Dans ce cas c'est la bonne date et on doit affiner le temps qu'il faisait ce jour-là
mais tu as le souvenir d'un beau  temps et il ne semble pas y avoir beaucoup de vent selon la vidéo.

Cependant Polyèdre est enquêteur dans le Grand Est et c'est lui qui est le plus apte à comprendre ton observation.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 21:59
On sait déjà qu'il ne s'agit pas d'aéronefs militaires, il y aurait un raffut du diable par ce temps calme. D'autant plus que l'on sait que les jeudi sont prisés pour les escapades nocturnes. La vidéo est comme on pouvait s'en douter, assez courte. Le fait de bouger le portable un peu dans tous les donne l'illusion que là-haut, çà  bouge dans tous les sens rire

Bref, je ne vois pas dans cette séquence ce qui pourrait contrarier l'hypothèse lanterne. Il faut bien comprendre que lorsqu'on suis le truc le truc depuis un certain nombre d'années et après avoir écumé plusieurs témoignages identiques ici même ou sur le terrain au contact des témoins, le doute n'est plus trop permis. C'est de bonne grâce que tu nous a partagé ton témoignage et c'est très utile en guise de piqûre de rappel. Les méprises font partie du jeu et elles ont hélas le monopole.

Mais, et on ne le répétera jamais assez, ce que nous recherchons possède une cinétique particulière, ces phénomènes restent extrêmement rares et se réduisent la plupart du temps à la vision d'un seul "objet" ou lueur spécifique avec des déplacement très caractéristiques.

Encore un tuto du COBEPS pour estimer en pourcentage la probabilité lanternes...

Comme Loreline, je trouve le même type de temps sur Wunderground (plus précis). Les données sont extraites de la station météorologique de Lesquin située à environ 30 Km plus au Nord. Le temps est nuageux mais sans pluie, le taux d'humidité à 22h30 annonce 94% étonnant ! Le vent quand à lui, semble être de secteur Sud (22h30). Il est tombé au cours de cette journée 11mm de précipitation.

Mais il serait bon d'avoir les avis d'autres personnes ayant accès au sas... C'est à dire, un nombre très réduit désormais  rire

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 22:30
La déception est chose courante, c'est normal et je conçois que les témoins ont du mal à l'accepter. Mais nous, nous efforçons aussi à apporter du concret en démontrant ou peut-être située l'erreur. Ici rien n'est remis en question concernant l'observation, il n'y a pas tentative d'esquiver quoi que ce soit, il ne s'agit pas d'une histoire inventée pour nous faire plaisir ou nous gruger (nous avons eu quelques clown ici par le passé) et la vidéo n'est pas trafiquée. Tu est un témoin lambda qui se pose des question comme n'importe qui, rien de plus normal.

Notre boulot, c'est d'aller plus loin et d'analyser tous les éléments possibles sur la base de nos références acquises et en apprenant aussi de nos erreurs du passé.

Tu ne le sais sans doute pas, mais sont publiés régulièrement tout au long de l'année les créneaux horaires dévolus aux sorties des aéronefs militaires (Mirages, Rafales) sur tout le territoire Français. Les cartes AZBA sont là pour çà et les activités des vols nocturnes sont réservés aux mardi et jeudi.

Concernant la localisation, ta capture est-elle dans le bon sens ? Nord en haut, Sud en bas ? Il aurait été mieux pour nous de passer en mode plan de rue pour nous repérer convenablement dans l'espace et voir si le déplacement des présumées lanternes est cohérent par rapport au sens du vent.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Ven 20 Juil 2018, 23:01
Je parlais bien entendu du plan Google Maps, pas de la vidéo...

On aperçoit un parking sur la gauche, c'est potentiellement un endroit ou auraient pus décoller quelques lanternes.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Sam 21 Juil 2018, 12:46
Léo.C a écrit:Une erreur de date pourrait-être possible mais ça serait étonnant, c'est celle qui était marquée comme date de création de la vidéo dans les informations du fichier...
C'est soit cela, soit une éclaircie forcément.
Bonjour
Léo
Le temps qu'il faisait ce jour-là ne correspond pas à ton souvenir et donc il est impossible de te donner une explication valable.

Voici une autre donnée météorologique concernant Lille et la région : https://www.meteo60.fr/observations-archives.php?x=41&y=9&date-utc=2017-08-10+22%3A59%3A59

Cordialement

Loreline

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Sam 21 Juil 2018, 13:30
Voici les données recueillies sur Wunderground...




Il n'y a que le graphique "Wind" avec les petites flèches bleues que je n'arrive pas interpréter convenablement (les anglophones sont toujours tordus). En revanche, les données suivantes nous démontrent bien qu'à la période horaire indiquée, le vent était de secteur Nord-Nord-Ouest à Nord, donc parfaitement en accord avec le déplacement de ces pseudo sphères.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 00:38
Bonsoir,

Ce cas me fais soulever une question sur la façon dont on conclu une observation... 
Dans un témoignage on va tout dabord privilégié toutes les causes "rationnelles" et seulement après avoir écarté toutes les hypothèses humaines on va envisager la solution extraterrestre ce qui parait logique.

Dans ce cas présent on suppose que ce qu'a vu Léo soient des ballons ou lanternes thaïlandaise à cause de la couleur et la direction par rapport au vent. Mais imaginons que des ovnis de la même couleur se déplaçaient dans la même direction que le vent... on va écarter l'hypothèse extraterrestre seulement parce que l'ovni se déplaçait dans la même direction que le vent ? Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passé ici c'est une hypothèse. 

Du coup dès le départ il y a de forte chance que le phénomène soit rationalisé parce qu'ils corresponds à un phénomène connu. Il n'y pas assez de preuves pour que ça soit des lanternes (un ovni peut se déplacer dans le sens du vent et avoir une lumière orange pulsé) comme pour dire que c'étaient bien des ovnis (le phénomène de scission à pu comme dit plus haut une illusion d'optique d'une lanterne qui en cache une autre).

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 11:59
@Starfull Pour autant si tu y réfléchis bien, nous avons bien plus d'éléments concrets appuyant la thèse lanternes plutôt que d'hypothétiques phénomènes lumineux transitoires sortis dont on ne sait ou...

Il faut d'avantages d'éléments précis et "tordus", sans en toutefois en forcer les traits (le témoin en a l'entière responsabilité), pour qu'un cas puisse postuler et appartenir à la catégorie dite "exogène" du phénomène recherché.

C'est le choix par défaut qui est retenu. Même si un cas est garanti 100% "exogène" avec la somme des renseignements qui puissent être donnés sans ambiguïté aucune, nous restons dans l'incapacité d'en définir quel est sa véritable nature. Le travail à notre niveau s'arrête là et c'est à cet instant seulement que les scientifiques devraient reprendre le relais en élaborant un schéma scientifique acceptable sur la base des renseignements fournis (ce qui est fait par ailleurs par des personnes plutôt discrètes sur la toile). C'est bien sur encore mieux s'il y a matière à recueillir des échantillons altérés par la présence de l'une de ces formes de vie à part entière.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 14:35
Bonjour

@Starfull

Personnellement, je laisse ce témoignage en suspens car la météo du jour  (qui accrédite les lanternes) ne correspond pas aux souvenirs du témoin(lisez son récit qui est très précis)...
.Aussi, si je devais mettre un classement je mettrai C : manque d'éléments pour expliquer l'observation

Nous l'avons mis sur le Forum public pour voir si d'autres personnes pouvaient confirmer les dires de Léo, voir préciser la date ou  nous expliquer pourquoi  la datation de la vidéo ne serait pas exacte. Mais nos spécialistes photo et vidéo sont absents.

Cordialement
Loreline

PS : je rappelle aussi qu'une explication à la sortie du sas des témoignages n'est jamais définitive - sauf si elle est flagrante- et que l'étude d'un témoignage continue tant qu'il se trouve dans notre base de donnée (voir le Geipan qui fournit un travail considérable de révision de ses propres conclusions concernant les témoignages)
Nous voyons dans ce cas, toute l'importance d'une base de données d'observation d'ovnis. Collecter les observations et permettre aux témoins de le faire est primordiale pour la connaissance de ce phénomène

Nous ne saurions jamais remercier suffisamment les témoins de le faire Wink .

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 20:12
@Loreline a écrit:Nous ne saurions jamais remercier suffisamment les témoins de le faire Wink .

Je plussoie Wink Même si après analyse, la conclusion (non définitive), conclue à une méprise courante ou plus difficile à discerner. Aussi nous les invitons fortement à le faire, d'autant plus qu'ils deviennent rares ces derniers temps.

Si vous ne le faites pas pour le GEIPAN avec ces lourdeurs administratives, faites-le au moins pour nous. Une base informelle à tout autant de valeur d'une base d'un service de l'état si elle est bien renseignée/enquêtée de manière virtuelle ou in-situ. Vous aurez laissé une trace sur le web qui pourra servir plus tard à établir des rapprochements et d'affiner au besoin. Dans tous les cas, ces témoignages sont utiles aux enquêteurs.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 20:37
Oui Polyèdre je comprends bien pour ce cas qu'il y a de forte chance que ça soit des lanternes thaï.
Je voulais seulement relever la possibilité qu'un phénomène exogène pourrai avoir un comportement conventionnel, feux identiques à nos avions et direction rectiligne dans l'hypothèse d'un mimétisme pour passer inaperçu par exemple. 

De toute façon les phénomènes lumineux sont ceux qui sont sujet à le plus d'interprétations possibles tellement ça peut-être tout et n'importe quoi d'ou la difficulté d'analyse... yckjgc  Le classement C me parait approprié.

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 20:59
@Starfull a écrit:Je voulais seulement relever la possibilité qu'un phénomène exogène pourrait avoir un comportement conventionnel, feux identiques à nos avions et direction rectiligne dans l'hypothèse d'un mimétisme pour passer inaperçu par exemple. 

De toute façon les phénomènes lumineux sont ceux qui sont sujet à le plus d'interprétations possibles tellement ça peut-être tout et n'importe quoi d'ou la difficulté d'analyse... yckjgc 

Dans le milieux, on fait grand usage du terme mimétisme. Il ne suffit pas de le dire, mais de le démontrer avec force et c'est là que réside tout le problème. On ne cessera jamais de le dire, pour obtenir un bon cas, il faut que le témoin soit en mesure de décrire précisément ce qu'il a vu de manière objective, le moindre détail compte et c'est souvent ce détail qui fera chapeauter l'hypothèse prosaïque, tout au moins au niveau de la narration et de la fiabilité du témoin.

Bien évidemment, il nous est impossible de se mettre à sa place et de penser pour lui, cependant c'est à force d'étudier ces cas, leurs comportements que l'on peut faire ressortir certains points qui leur sont propres et qui n'apparaissent pas de manière évidente.

Nous sommes bien d'accord, mieux vaut avoir à faire à un engin structuré qu'à une lumière ou un ensemble de lueurs pouvant cacher ou non une structure. Sauf si bien évidemment, le témoin à le réflexe de prendre plusieurs clichés à l'aide d'un réseau à diffraction, auquel cas, il sera possible d'obtenir objectivement un résultat analytique, peu importe ou il nous mène. Hors à ce jour, nous n'avons toujours pas à ma connaissance, de clichés "exogènes" émanant d'une source lumineuse...

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Ovnis Re: 2017: le 10/08 à 22h30 - Boules lumineuses en file indienne - Ovnis à Flers-En-Escrebieux - Nord (dép.59)

le Mar 24 Juil 2018, 23:51
Bonsoir Léo.C

(j'en profite d'ailleurs pour vous souhaiter la bienvenue carrément ici  fhd )


Oui il faut se dire qu'avec ce type d'enquêtes, les causes données, sont et restent des hypothèses. Ce ne sont donc que des hypothèses plus ou moins probables. On ne peut donc jamais véritablement trancher et un doute peut toujours subsister. Mais bon, les probabilités sont parfois très hautes. Et là effectivement, en ce qui vous concerne, il est fort probable que ce soient des lanternes thaïs. Du moins, ça en a tout le comportement et l'allure.


D'ailleurs comme vous, j'ai moi même était témoin de ces fameuses lanternes. Sauf qu'en les observant, et même si je n'en avais jamais vu avant (en vrai comme en vidéo), j'ai tout de suite classé ça comme des lanternes thaïs (ça m'est arrivé 2 fois en très peu de temps et quasiment au même endroit)! Et du coup, je n'ai même pas cherché à savoir d'où venait le vent. Bref, pour moi c'était classé, avant même qu'elles aient fini de passer (comme quoi je n'ai rien d'un bon enquêteur^^).

Et c'est ici sur le forum, en visionnant des vidéos concernant une enquête justement, que je me suis rendu compte que si celles de mon observation en avaient le comportement, elles n'en avaient pas du tout l'allure ! C'était des lumières rouges très foncées, qui jamais ne variaient (les lanternes thaïs scintillent et n'ont pas une couleur uniforme). D'ailleurs même le comportement m'est apparu étrange ensuite... Parce que c'était des groupes de lumières qui avançaient et se déplaçaient sans jamais fluctuer dans leur trajectoire (les lanternes thaïs sont très sensibles et ont tendance à donner des trajectoires quelque peu erratiques, même si elles vont dans le même sens).

Bref, j'ai pensé au final que c'était des lanternes thaïs qui étaient peut être à très haute altitude (effectivement ça me paraissait haut), d'où la couleur et les trajectoires... Mais je n'ai jamais réussi à retrouver l'équivalant de mes observations, sur des vidéos de lanternes thaïs étonnamment (sachant que j'ai les vidéos de mes observations sur un téléphone HS et que je ne sais pas comment les récupérer)! Donc du coup je garde un petit doute^^

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le Mer 25 Juil 2018, 00:16
Suivant l'endroit ou vous, vous trouvez, il est tout de même quelques principes de base qui détermineront si vous avez à faire à des lanternes ou a des PAN.

Milieu urbain, élévation, belvédère à la campagne, champs, place de marché, d'église ou de mairie = probabilité importante d'avoir à faire à des lanternes ou ballons à led parfois en quantité importante. Remonter à la source, c'est à dire sur le lieu présumé du départ de ces lanternes par rapport à l'endroit ou on se situe ne devrait pas être si compliqué pourtant. On a des outils aujourd'hui pour le déterminer ou bien on se rends sur place et on vérifie.

Milieu montagneux, reliefs difficiles d'accès, zone karstique, au beau milieu de nulle part, contexte géologique riche, présence de failles, une seule lueur ou quelques unes se déplaçant de manière désordonné, sens opposé au vent ou statique (en sustentation), pulsations, changement de couleur = probabilité plus élevée d'avoir à faire à des "plasmoïdes non prosaïques".

Pour le reste, il suffit de suivre les nombreux reportages d'ODH TV se basant sur des faits réels, sur des zones précises.

Après une dizaine d'années d'observation de ces trucs, cela ne devrait plus être un problème pour les initiés de les distinguer du reste. Ceux qui ne font pas l'effort d'aller sur le terrain ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes (témoins lambda exclus).

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