Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)

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SebastienP
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Ven 08 Mai 2009, 20:39

Bonjour Jeff,
J'ai tenté d'avoir une réponse aux questions:

Un météore peut-il ne pas avoir de queue?
Un météore peut-il disparaitre comme un néon qui s'éteint?

C'est un peu la croix et la bannière...
Il me vient l'idée de développer un annuaire "Ufo-friendly" des professionnels intéréssés: dans ce cas, un expert en météores rire est recherché.
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SebastienP
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Ven 08 Mai 2009, 21:01

Jeff, s'il s'agit d'une Virginide, provenant de la constellation de la Vierge(merci Jean!), ton observation aurait donc démarré dans la droite de ton pare-brise. T'en souviens-tu?

Je vais quand même continuer de chercher un interlocuteur pour les deux autres questions plus haut...
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Ven 08 Mai 2009, 21:36

Bonsoir,

@jeff16v a écrit:

Dans les choses que je suis sûr à 100% :
- La couleur verte.
- Disparition d'un coup sec alors que le ciel était dégagé.
- vitesse hors norme si bas en altitude.
- Pas de trainée ni de sillage dans la trajectoire de l'objet.
- Distance de l'objet par rapport à mon point d'observation. Cet à dire que je suis sûr que l'objet était proche et pas dans le ciel en haute altitude comme les étoiles filantes que l'on voit dans le ciel. Même si on ne peut évaluer la distance exacte qui nous sépare de l'objet, on peut différencier si l'objet est proche ou très très loin.

Il faut se méfier de ses certitudes, car notre cerveau est malheureusement un très mauvais instrument de mesure (et notre mémoire, un piètre système d'enregistrement). Very Happy

Par exemple, pour ce qui est de mesurer la distance, sans point de repère connu (cas d'un ciel dégagé) le système de vision humain n'a qu'une portée de quelques mètres ou dizaines de mètres tout au plus. En effet, c'est l'écartement de nos 2 yeux qui nous permet de voir en relief et d'estimer les distances. Cet écartement très faible de nos 2 yeux (6-7 centimètres) ne permet pas une bonne appréciation au delà de quelques dizaines de mètres. Au delà, on ne peut estimer la distance d'un objet que si on connait sa taille, et sa taille que si on connait sa... distance ! Si on ne connait ni l'un ni l'autre, l'estimation à autant de fiabilité qu'une prévision astrologique.

De même, l'estimation d'un angle est encore moins naturelle que celle d'une distance. Par exemple beaucoup de gens sont persuadé que la lune a un diamètre apparent plus important à son lever (ou son coucher) que lorsque elle est très haute dans le ciel. C'est en réalité totalement faux: c'est notre cerveau qui accorde plus d'importance à ce qui est devant qu'à ce qui est au dessus.
Autre exemple, j'ai eu l'occasion de voir un bolide l'année dernière. J'étais en voiture et il est apparu juste sous la limite supérieur de mon pare-brise. Si on m'avait demandé d'estimer sans hauteur angulaire, j'aurais répondu 30 ou 40°. Vérification faite (par rapport à un repère connu) le toit de mon véhicule limite mon angle de vision à seulement 20° en hauteur.

Je ne remets pas en cause l'honnêteté du témoignage, je rappelle juste quelques principes à ne pas oublier quand on fait une observation. Wink

Maximilien
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Ven 08 Mai 2009, 21:40

Moi ce qui m'impressionne dans tout ça, ce sont les enquêtes de Jean Curnonix. J'en reste baba à chaque fois.jkjy
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Ven 08 Mai 2009, 22:07

@Sebastien a écrit:
Bonjour Jeff,
J'ai tenté d'avoir une réponse aux questions:

Un météore peut-il ne pas avoir de queue?
Un météore peut-il disparaitre comme un néon qui s'éteint?

C'est un peu la croix et la bannière...
Il me vient l'idée de développer un annuaire "Ufo-friendly" des professionnels intéréssés: dans ce cas, un expert en météores rire est recherché.

Je ne suis pas un expert du domaine, mais j'ai lu qu'une météorite perdait sa queue bien avant de toucher terre et finissait par tomber sous l'action de la seule gravité. Mais à mon avis (à vérifier), il n'est alors plus lumineux.

Pour la deuxième question, comme tout le monde j'ai pu observer des étoiles filantes. Elles s'éteignent en un claquement de doigt.

Il me semble que l'on peut en conclure que bien l'objet se soit éteint comme un météore , cela n'en était pas un (il aurait eu une queue). Bon, ça fait pas trop avancer le schmilblick mes histoires. rire
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Ven 08 Mai 2009, 22:36

Merci Pierre,
Oui, une météorite tombe bien en chute libre à partir d'une certaine altitude, dans le noir: "Dark Fall" en anglais.

Par contre une disparition en un claquement de doigt peut s'étaler sur un dixième de seconde(lampe à incandescence: à filament) ...ou bien sur un centième de seconde!(lampe à décharge: xénon, néon)

Si l'un comme l'autre s'éteindront très rapidement, l'oeil, lui, fera la différence.
Jeff l'a fait dans son témoignage. Donc notons-le! iloç_u
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Sam 09 Mai 2009, 00:10

Bonsoir toutes et tous,

Sujet très intéressant dont le fil des échanges est symptomatique de l’état du dossier "Phénomène OVNI" … faute notamment au désintérêt (officiel) de la communauté scientifique (académique) pour son étude. d;,ytrdf

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Sam 09 Mai 2009, 00:13

Bonsoir titane,

Citation :
salut pour moi tu as vecu une observation que tu sait au fond de toi n est pas une meteorite ou autre , tu le sent au fond de toi et les autres qui n etait pas present ne peuve pas resentir.........
Ne pensez-vous pas que cette "argumentation" plaide en faveur du modèle sociopsychologique du phénomène ovni auquel adhère majoritairement la communauté scientifique académique ?

1 à 1,5 seconde d’une perception visuelle d’un automobiliste, roulant à 110 km/h au niveau d’un échangeur sur une grande courbe d’autoroute, lui permettrait de « savoir » spontanément qu’il n’a pas observé « une meteorite ou autre » et de « sentir » qu’il a observé un engin extraterrestre au travers de la partie extrême droite de son pare-brise (probablement sale car non balayée par l’essui-glace droit) ?

La probabilité est beaucoup plus grande que jeff16v ait observé l’une des Virginides, essaim (provenant visuellement de la constellation de la Vierge qui était à ses 2heures à environ 15° d’élévation … secteur de son observation) dont il ne connaissant probablement pas l’existance ni celle de son pic d’observation le 24 mars !

Comprenez-vous pourquoi des scientifiques, tel André Brahic par exemple, estiment qu’ « il n'y a rien de sérieux là-dedans ! » (sic*) et que « ceux qui prétendent que nous avons été visités par des extraterrestres sont soit des escrocs soit de grands naïfs. » (re-sic*) ?

* : source : Extrait de l'interview d'André Brahic, astrophysicien au CEA, dans le "Science et Inexpliqué" n°5 de Septembre-Octobre 2008 :



Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Sam 09 Mai 2009, 00:19

Bonsoir Sébastien,

Citation :
Un météore peut-il ne pas avoir de queue?
Le phénomène lumineux "étoile filante" est dû à l’ionisation de l’atmosphère engendrée par la compression de ses molécules par un objet à vitesse hypersonique le pénétrant. Un plasma est créé qui émet des photons, notamment dans le domaine des longueurs d’onde visible par l’œil humain.
Derrière l’objet existe une traînée de plasma qui se désionise ensuite.

Cette traînée est visible la nuit, mais jeff16v a effectué son observation en période de crépuscule civil alors que le Soleil était à 6° sous son horizon Ouest (= dans son dos depuis son lieu d’observation) le 24 mars 2009 à 18h45 heure universelle UTC (= 19h45 horaire d’hiver UTC+1 >>> la France est passée en horaire d’été UTC+2 cinq jours plus tard, le 29 mars 2009):



La lumière diffuse de l’atmosphère en période de "crépuscule civil" était suffisante pour que la faible luminosité de la traînée soit inobservable.

Citation :
Un météore peut-il disparaitre comme un néon qui s'éteint?
Oui !… N’avez-vous jamais observé d’"étoile filante" ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Sam 09 Mai 2009, 00:22

Bonsoir Pierre31,

Citation :
Moi ce qui m'impressionne dans tout ça, ce sont les enquêtes de Jean Curnonix. J'en reste baba à chaque fois. jkjy
1) :oops:
2) moi ce qui m’impressionne et me laisse « baba », sans le moins du monde vouloir être désobligeant envers son auteur, est :

Citation :
pour moi tu as vecu une observation que tu sait au fond de toi n est pas une meteorite ou autre , tu le sent au fond de toi et les autres qui n etait pas present ne peuve pas resentir.........
>>> Le "modèle sociopsychologique du phénomène ovni" a, hélas, encore de beaux jours devant lui !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Sam 09 Mai 2009, 06:11

Bonjour à tous et toutes,

Certains de nos membres consacrent beaucoup de leur temps à l'étude de nos témoignages et observations.
Ces avis sont éclairés de compétences scientifiques et/ou professionnelles. Ils sont systématiquement argumentés de façon rationnelle et objective.

Ce type de réponse et avis personnels s'expriment en MP et non publiquement sur le forum:
Citation :
salut
pour moi tu as vecu une observation que tu sait au fond de toi n est
pas une meteorite ou autre , tu le sent au fond de toi et les autres
qui n etait pas present ne peuve pas resentir......... amicalement
C'est un avis, respectable certes, mais dénué d'argumentation et qui de surcroît ne participe aucunement à la crédibilité du Forum et de ses objectifs... hg,r ht'

Il existe également un correcteur d'orthographe automatique dont certain semblent vouloir délibérément se passer. hjgk;ui:;

Ce message n'ayant pas l'objet d'une modération, je souhaite qu'il devienne également un exemple pédagogique afin de respecter les règles du Forum.

Merci à tous,
Très cordialement.
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MessageSujet: Re: 2009: Le 24/03 à 19h45 - Observation à Amiens - (80)   Sam 09 Mai 2009, 22:36

Bien noté pour la queue et la disparition percue comme instantanée. Je n'avais moi-même vu jusqu'à présent que des météores s'éteignant de manière perceptible.
Par contre j'ai déjà observé un météore vert-pale, de jour, s'éteignant lentement et avec une trainée.
Je découvre qu'il y a donc beaucoup de configurations possibles lors de la rentrée de météores.
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