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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 14:26
Idem.
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Pierre31
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 17:44
Pensez vous que la vie existe ailleurs que sur notre planète ?


Je pense que la vie a une forte probabilité d'exister ailleurs. Mais tant que je n'ai pas de preuve, je m'interdis de considérer ce fait comme acquis et surtout d'extrapoler à partir de là. Car c'est comme ça que l'on en arrive à faire des théories anthropomorphiques dénuées de tout fondement.

Par exemple je ne m'interdis pas de penser que la vie a connu un développement singulier sur Terre qui a abouti à l'homme, mais qu'aucune autre forme de vie dans l'univers n'a suivi un chemin équivalent et ne lui ressemble de prés ou de loin.


Wink
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 17:56
@Franck.b a écrit:Du coup, par rapport à cette définition, je me demande pourquoi si demain un contact avec une intelligence extraterrestre était officialisée, les ufologistes cesseraient d'étudier les ovnis.

Il y aura toujours, j'imagine, des témoins de péhnomènes qu'ils ne parviendront pas à identifier en tant qu'avion, satellite, météorite, phénomène climatique ni même un vaisseau extraterrestre.

Dans ce cas là il n'y aura plus d'ufologie car plus de mystères. A limite ce seront eux qui nous expliqueront tout de A à Z.

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 18:14
@Benjamin.d a écrit:
@Franck.b a écrit:Du coup, par rapport à cette définition, je me demande pourquoi si demain un contact avec une intelligence extraterrestre était officialisée, les ufologistes cesseraient d'étudier les ovnis.

Il y aura toujours, j'imagine, des témoins de péhnomènes qu'ils ne parviendront pas à identifier en tant qu'avion, satellite, météorite, phénomène climatique ni même un vaisseau extraterrestre.

Dans ce cas là il n'y aura plus d'ufologie car plus de mystères. A limite ce seront eux qui nous expliqueront tout de A à Z.

Donc l'ufologie est l'étude des vaisseaux extraterrestres, pas l'etude des ovnis ou des pans ?
A moins que vous suggeriez que le extraterrestres aient réponses à toutes nos questions, passées, présentes et futures ?
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 18:56
Des extraterrestres en avance sur nous connaissent forcément tous les phénomènes naturels mais aussi leur propre équipement... Pourquoi y a t-il eu des créations d'associations dans les années 50 c'est parce que des soucoupes survolaient le territoire et non pas pour étudier les nuages...

Voir ce dossier: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10379-association-ovni-l-histoire-de-l-ufologie-en-france



Dernière édition par Benjamin.d le Mer 09 Mar 2011, 22:23, édité 2 fois

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Franck.b
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 19:03
Oui, c'est une hypothèse.
Cela dit, nous sommes en avances sur bien des points sur d'anciennes civilisations (automobiles, informatique, médecine) qui avaient découverts un trou noir, me semble-t-il, au centre de la voie lactée alors qu'il nous aura fallut attendre 2005 pour le découvrir.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 19:56
@Franck.b a écrit:
Donc l'ufologie est l'étude des vaisseaux extraterrestres, pas l'etude des ovnis ou des pans ?

http://www.google.com/url?q=http://rr0.org/science/crypto/ufologie/index.html&sa=U&ei=knp2TZrjGMresgbV9PyTBQ&ved=0CAYQFjAA&usg=AFQjCNGBg_21Qck7JwKnGan90zvg6m-Xow


Voici un endroit (rr0) qui pourra vous donnez certaines réponses...L'ufologie n'est pas l'étude des vaisseaux extraterrestres gnjs
Sur rr0, vous pourrez déjà effectuer des recherches préliminaires !!!

Cordialement
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Franck.b
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 20:04
En fait je n'étais pas certain d'avoir compris quand Benjamin disait qu'il n'y aurait plus d'ufologie car les extraterrestres noux expliqueraient tout.
Je ne savais pas si l'ufologie n'aurait plus de raison d'être sans extraterrestres ou si c'est le fait qu'ils soient (seraient) très avancés qui leur permettraient d'apporter réponses à tout (les ovnis y compris car je pense que certains phénomènes non expliqués ne sont pas necessairement des vaisseaux aliens mais des phénomènes naturels que nous ne sommes pas en mesure d'expliquer).

Je vous rassure, je n'ai jamais ésperé que l'ufologie soit l'étude de vaisseaux extraterrestres, bien au contraire.
D'où mon etonnement suite à mon incomprehension.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 08 Mar 2011, 20:34
Je pense que c'était une petite boutade de la part de Benjamin !!!

L'ufologie ou plutôt "la réflexion sur les hypothèses des causes, des manifestations et des conséquences induites par les Phénomènes aérospatiaux non-identifiés" n'est pas prête de disparaître croyez moi !!!

Cordialement
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 00:25
Franchement Franck si l'on rencontre une civilisation extraterrestre avec des millions d'années de plus que nous l'ufologie devient inutile c'est évident. A mon avis il n'y aura plus de grands mystères puisque ces civilisations seront en mesure de pratiquement tout expliquer.

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 17:37
Salut,

Pour cette éventuelle civilisation très avancée sur nous, peut-être y a-t-il encore des OVNIs dont ils ne connaissent pas l'origine?

Alors l'Ufologie pourrait ne pas s'arrêter à un contact officiel...
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Franck.b
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 18:01
Bonjour à toutes et tous. Du coup, Benjamin, si je vous suis bien, cela rend l'ufologie caduque.Tant qu'un vaisseau provenant d'ailleurs ne se pose pas aux yeux de tout le monde de manière officielle, l'ufologie ne sera (vraissemblablement) pas prise au sérieux.Mais dès qu'un de ces vaisseaux se posera, l'ufologie n'aura plus aucune utilité.Ou alors, le seul but de l'ufologie est de prouver à tous que des civilisations extra terrestres existent et nous visitent avant que ceux ci ne révelent leur existence.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 19:09
le seul but de l'ufologie est de prouver à tous que des civilisations extra terrestres existent et nous visitent avant que ceux ci ne révelent leur existence.

Bonjour Franck,
De mon avis je vous répondrez, que l'ufologie ne cherche pas à prouver à tous que les ET nous visitent..
En effet, des gars sceptiques (voir très sceptiques) sont des ufologues (ils étudient les OVNIs !) et eux ne cherchent pas à prouver que les zitis (comme dirait l'autre !) nous visitent, bien au contraire, ils cherchent pour certains à prouver ou à démontrer que les ufologues eux même participent à la construction d'un folklore (ou un mythe)...
Ils considèrent l'ufologie comme une pseudo science (ce qui, sur certain aspect, n'est pas faux !)
Mais je ne vous ferez pas l'affront de vous expliquer car vous savez, je pense, de quoi il en retourne !!

Tant qu'un vaisseau provenant d'ailleurs ne se pose pas aux yeux de tout le monde de manière officielle, l'ufologie ne sera (vraissemblablement) pas prise au sérieux

C'est pas faux !!Mais en "étudiant" (autant que faire se peut !) l'histoire de l'ufologie, on peut se rendre compte (quoique, sans pouvoir avoir un avis définitif qui en découle !) que les OVNIs ont sacrément intéressés les états (ou les armées ) et particulièrement les Ricains,
des documents dé-classifiés peuvent en attester, par exemple :

http://www.nicap.org/doc001.htm

et il y en a beaucoup d'autres qui montrent un réel intérêt, après comprendre les tenants et les aboutissants...Mission impossible ???
Si les zitis se posaient, et bien il faudrait étudier l'historique et ce qu'ils c'est joué dans l'ombre, de plus les sceptiques devraient expliquer que les zitis ne sont qu'une illusion de masse !! (humour gbnf n )

Bref, qu'en pensez vous, vous ? De se qu'il se passerait !!

Cordialement
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Franck.b
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 19:15
Justement Antony, je n'en sais rien d'où ma question à la base.
Là je ne faisais que réagir la réponse de Benjamin.
Mais je n'ai peut être pas bien compris cela dit.

Imaginons que demain, vous et moi accedions à une connaissance qui nous échappe aujourd'hui.
Comment pourrions nous spéculer avec notre ignorance du moment sur nos réactions à notre abondance de savoir soudain ?
N'aurions nous plus rien à apprendre ?
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 20:38
@Franck.b a écrit:Mais dès qu'un de ces vaisseaux se posera, l'ufologie n'aura plus aucune utilité.Ou alors, le seul but de l'ufologie est de prouver à tous que des civilisations extra terrestres existent et nous visitent avant que ceux ci ne révelent leur existence.

Oui c'est ce que je pense. De toute façon la naissance de l'ufologie fait suite à l'observation des soucoupes volantes dans les années 50. Le but est d'identifier les soucoupes volantes et de prouver leur existence et non de rechercher des phénomènes naturels extraordinaires.

A partir du moment ou tout cela sera prouver l'ufologie n'aura plus aucune utilité. On peut dire la même chose pour l'astronomie quand nous maitriserons le voyage spatial. A quoi cela servira d'observer les astres via des lunettes astronomiques alors que l'on peut aller voir de plus prés.


Dernière édition par Benjamin.d le Jeu 16 Juin 2011, 20:39, édité 1 fois

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 20:39
Là je ne faisais que réagir la réponse de Benjamin.

J'avais compris Franck ! et ce que vous lui répondez est (de mon avis) justifié !

Imaginons que demain, vous et moi accedions à une connaissance qui nous échappe aujourd'hui.
Comment pourrions nous spéculer avec notre ignorance du moment sur nos réactions à notre abondance de savoir soudain ?
N'aurions nous plus rien à apprendre ?

Je ne vous cache pas que je n'en sais rien, non plus !!

Pierre 31 émet un avis, qui n'ai pas peut être tout pile en rapport mais la phrase que je soulignes serait à prendre en compte peut être !!


spot a écrit:


Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

Pierre 31 répond
Il n'est pas impossible en effet qu'une civilisation extra-terrestre ait une perception de la réalité différente de la notre. La réalité pour les humains ordinaires ne constitue rien d'autre que la totalité des expériences sensibles (qui dépendent de nos sens) que nous avons du monde qui nous entoure. Nous partageons ces expériences avec nos semblables et c'est cela qui fait consensus sur le mot réalité pour les humains.

Mais jusqu'à présent nous n'avons partagé aucune expérience sensible avec une civilisation extraterrestre. De plus, nous n'avons probablement pas les mêmes capacités sensorielles, sans parler des capacités intellectuelles.

Il est donc peu probable que nous nous accordions sur le concept de réalité si nous nous rencontrons un jour. Alors il est possible que si cette civilisation nous observe, elle ne comprenne pas grand chose à nos comportements comme nous ne comprendrions pas les leurs.


La question qu'on peut se poser : existe-il un petit nombre d’expériences sensibles que nous partageons avec toutes les civilisations extra-terrestres et qui constitueraient la base d'une réalité commune ?

Après, dans la spéculation d'un contact là, tout de suite ou dans les années qui viennent je ne sais pas du tout ce que deviendrait l'ufologie...

C'est peut être pour cela que certains gars bizarres ont créés ""l'exopolitique"" Shocked de façon a croire qu'il pourraient être a même de supplanter et par là devenir un interlocuteur privilégié pour le peuple, en cas de "disclosure" !!
Y'en à qui sont bizarres quand même !! gj,;yjh;

Bref, il es vrai que la question que vous soulevez est intéressante, que nous resterait il à apprendre ??
Ici bas, plus nous avons de réponses, plus celles ci induisent des questions nouvelles !!
Alors incommensurable serait peut être un mot bien utile ici !!
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 21:40
Pour moi, l'Ufologie ne s'étteindra pas forcément s'il y a contact officiel avec une ou plusieurs civilisations extraterrestres. Pour la simple et bonne raison, qu'il n'est pas improbable que d'autres civilisations, autant ou bien plus évoluées que celles qui se seraient révélées, continuent à nous observer dans l'ombre. nous, voir les autres aussi! Et que cette activité secrète amène de nouvelle observations d'origines inconnues. Un cycle s'arrète, un autre continue... La "pseudo-science" de l'Ufologie s'étteint, la "science" de l'Ufologie naît.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 21:57

Bref, il es vrai que la question que vous soulevez est intéressante, que nous resterait il à apprendre ??
Ici bas, plus nous avons de réponses, plus celles ci induisent des questions nouvelles !!
Alors incommensurable serait peut être un mot bien utile ici !!
En fait, en partant des principes qu'il y aurait bien une intelligence extra terrestre et que celle ci serait à même de nous apporter
bien des réponses du fait de leur incroyable niveau de connaissance, s'ils nous visitent
c'est qu'en dépit de leur supposée omnisicence, ils y trouvent un intéret.

Comme vous le dites Anthony, plus on obtient de réponses, plus le champ de questions nouvelles
nous apparait vaste.

Pas trop de soucis à se faire visiblement Wink
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 16 Juin 2011, 23:35
C'est clair !!
A la limite il vaut mieux pour nous que nous nous développions par nous même, le seul coup de pouce des ovnis que je soupçonnerais serait leur façon de démontrer (ou plutôt de suggérer) aux gouvernements et puissances militaires( qui, on le veuille ou non, ont les capacités de capter et de tenter de comprendre) qu'ils sont là et qu'ils nous visitent....
Dans quel but ??
Quel serait l'intérêt ?, un nouveau champ de questions poindrait si une preuve de leurs présence transpirait de source officielle !!
En cela l'ufologie deviendrait une nouvelle science qui ne serait plus de l'ufologie, mais de la géopolitique ou de la géostratégie, ou autre...
Nous aurions des émissions de "c dans l'air" sur france 5 très intéressantes !! u;ioè!puà
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 17 Juin 2011, 00:02
Il me semble sain de poser des questions, de lancer des pistes de réflexions, que ce soit dans le domaine OVNI ou de la présence extra-terrestre, mais aujourd'hui ce qui me turlupine, c'est que de nombreux témoins(civils, militaires) accumulent des témoignages et cela depuis des décennies: avant nous avions l'excuse de la faible étendue (technologiquement parlant) d'observation du ciel et de l'espace, mais aujourd'hui les outils sont multiples: satellites(GPS), radars et capteurs en tout genres, caméras de surveillances,sondes orbitales et aucuns gouvernements n'est en mesure d'officialisé un éventuel passage d’Ovni dans l'espace aérien de la terre, cela me semble tout bonnement impossible.
Ce qui me fait dire que, ne réussissant pas à déterminer l'origine de l'intrusion ni le moment ou ils perdent le contact ils gardent le secret(au mieux) et discréditent ceux qui en parlent(au pire).

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NicolasDumond
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 17 Juin 2011, 20:18
Bonjour,
Moi je ne dirais pas : où s'arrêtent les faits et où commence la croyance?
Mais plutôt : où s’arrête la science? Pourquoi la science rechigne l'étude des ovnis?
Car l'absence de science laisse la place à la croyance. Surtout pour un sujet aussi extraordinaire que les ovnis.

Quant on parle de témoignages, la socio-psychologie, et, ou les méprises variées peuvent "scientifiquement" répondre à ces questions. Même si c'est à tord.
Mais quant on parle de détection radar, de corrélation visuel, de comportement intelligent, de pilotes pourchassant un ovni !
Je pense que la science pourrait au moins s'y intéresser. Et même si elle est complètement dépassée.
Après, quel scientifique voudrait se mouiller dans cette véritable quête du Graal?
Mais peut-être ne faut-il pas trop inquiéter la population?
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amilaug
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 18 Juin 2011, 08:07
@NicolasDumond a écrit:Bonjour,
Moi je ne dirais pas : où s'arrêtent les faits et où commence la croyance?
Mais plutôt : où s’arrête la science? Pourquoi la science rechigne l'étude des ovnis?
Car l'absence de science laisse la place à la croyance. Surtout pour un sujet aussi extraordinaire que les ovnis.

Quant on parle de témoignages, la socio-psychologie, et, ou les méprises variées peuvent "scientifiquement" répondre à ces questions. Même si c'est à tord.
Mais quant on parle de détection radar, de corrélation visuel, de comportement intelligent, de pilotes pourchassant un ovni !
Je pense que la science pourrait au moins s'y intéresser. Et même si elle est complètement dépassée.
Après, quel scientifique voudrait se mouiller dans cette véritable quête du Graal?
Mais peut-être ne faut-il pas trop inquiéter la population?

Je suis tout à fait d'accord avec votre réflexion, ce sujet, ne relève pas de "croyances", mais d'observations, de témoignages et de faits avérés, de plus l'explosion des découvertes astronomiques depuis 20 ans repoussent les limites de nos "croyances" en la matière.Il est donc fondamental que les investigations en la matière se fassent au grand jour et alimentent la conscience collective, car en fait l'ufologie va dépasser son simple cadre, au fil des découvertes astronomiques et spatiales.

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Benjamin.d
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 19:36
Ovnis, les nouvelles divinités

Les phénomènes aériens inexpliqués se multiplient pendant l'été, notamment parce qu'on regarde davantage le ciel. En Belgique, la célèbre photo de l'Ovni de Petit-Rechain, prise en 1980, s'est révélée être une supercherie plus de 20 ans après alors que même la NASA s'y était intéressée de près. Alors, comment faire pour démêler le vrai du faux au sujet des Ovnis ?

Atlantico : Comment enquête-t-on sur les phénomènes dits paranormaux ou inexpliqués?

Eric Maillot : Le but est tout simplement de faire parler le témoin en essayant de l’influencer le moins possible. Ensuite, il faut tenter de définir si le témoin est influencé culturellement ou s’il peut être influencé par un enquêteur qui attend quelque chose de particulier. Il faut donc veiller à ce que l’investigation du témoignage soit la plus neutre possible.
Quelle est donc la meilleure démarche à adopter ?

Il faut faire attention à ne pas proposer des réponses insolites tout de suite. Il faut se contenter en premier lieu de recueillir les faits, le maximum de données sur l’espace et l’environnement. Ensuite il est important de définir l’état d’esprit du témoin avant, pendant et après l’observation. A partir de là, on peut commencer à faire des vérifications et des recoupements, en d’autres termes, rechercher un maximum d’informations qui permettent de vérifier l’environnement du témoin au moment exact du phénomène qu’il dit avoir observé.

Comment expliquez-vous que des phénomènes puissent rester inexpliqués pendant plusieurs années malgré l’acharnement des enquêteurs, comme dans l’affaire de Petit-Rechain ?

Dans l’immense majorité des cas, les enquêteurs trouvent très rapidement une explication mais Il suffit d’une seule information, absente ou fausse, pour ne pas expliquer un phénomène. Il y a 15 jours de ça, énormément de personnes, y compris des scientifiques, pensaient que la photo du Petit-Rechain contenait des informations, voire même des preuves, que cet objet contenait des particularités non terrestres. Ces personnes-là étaient convaincues d’avoir des éléments probants, quelque chose de sérieux. 15 jours plus tard, on voit bien que tous ces arguments tombent à l’eau. Dans ce cas précis, l’information manquante était tout simplement l’aveu de celui qui a monté le canular. Très peu de choses pouvaient être utilisées pour confirmer ou infirmer ce que l’on voyait sur les photographies.

Pourquoi avons-nous tant de fascination pour les extra-terrestres ?

Je pense que, quelque part, c’est une sorte de remplacement des divinités. On a toujours eu besoin de croire en quelque chose. L’homme a cela en lui. Le cerveau humain a besoin de croire et de créer des associations entre les choses. On crée très vite des liens entre des choses qui ne sont pas forcément liées. A l’extrême, on appelle cela de la paranoïa. Le cerveau humain déteste l’inexpliqué.
Comment se comporte la communauté scientifique à l’égard de tous ces phénomènes ?

Les scientifiques, en grande majorité, ne s’impliquent pas dans les phénomènes dits paranormaux. Ils ne s’y intéressent même pas. Il faut savoir qu’un scientifique s’intéresse seulement aux choses qu’on peut tenir, vérifier, reproduire. Un témoignage ne rentre en rien dans ce cas de figure. Certains scientifiques marginaux s’intéressent à l’insolite mais ils le font seulement car ils sont croyants à la base. Ils s’engagent uniquement pour confirmer leur conviction.

http://www.atlantico.fr/decryptage/ovnis-canular-156584.html

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 20:15
pourquoi tant de fascination?Parce que çà serait une avancée extraordinaire quand à la vie dans l'Univers tout simplement.Contrairement à lui,je n'ai jamais cru en aucun dieu,ni extraterrestre mais meme si ,en fin de compte,cela s'avererait venir du cerveau humain (plus que de simples hallus),çà serait extra d'expliquer ces "ovnis"(et pas par uen théorie composite réductionniste qui permet absolument tous les tortillages).C'est eux qui détestent l'inexpliqué,moi il me va très bien l'inexpliqué (c'est peut-etre pour çà que je n'ai jamais vu d'ovnis -toujours des avions,des satellites,des étoiles filantes,etc...).C'est eux les croyants (en l'inexistence des ovnis),c'est çà qu'ils ne comprendront jamais,ils ne sont pas équipés pour...ils SAVENT!!!

Ah! M....,ma tension!

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 20:33
gbnf n mrddd
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 22:34
Bonjour,

@Benjamin.d a écrit:../..Quelle est donc la meilleure démarche à adopter ?../..

La meilleur démarche à adopter est sans doute celle des scientifiques:

Lorsque l'on est confronté à un mur ( qu'en explorant un problème toujours de la même manière on s'aperçoit qu'on obtient toujours pas de résultat ou de solution ) alors il faut faire preuve de créativité et d'imagination: explorer d'autres voies.

Sortir de ce que l'on appelle "la vision tunnel".

Cordialement,
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 23 Aoû 2011, 23:19
[quote="Claude.T"]... opposer quelque chose qui pourrais
bien au contraire réunir.
Si demain nous arrivions a démontrer que religions et
ovni pourraient bien étre liés, a qui croyais vous que cela
puisse causer le plus de problémes?
De plus rien ne prouve que si extra-terrestre il y a ,
Dieu il y a pas.











Aprés 2h de méditation, je ne peux toujour pas repondre a ca !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



Dieu VS =



Bien a vous
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 24 Aoû 2011, 10:45
Salut,

Je pense qu'il y a un minimum de croyance, personnellement j'essai de rester objectif, même si je crois qu'ont est pas seul dans l'univers et que les visitent extraterrestre existent.

Ils y a assez de preuves, d'indices, de témoignages pour faire penché la balance de ce côté.

Puis quant ont y pense sa me paraît logique, pourquoi serions nous les seul? alors qu'ils y a des milliards de mondes, que la technologie évolue vite, ont a déjà quelques brides d'idées sur le comment voyager plus rapidement que la lumière... Alors imaginons 1000 ans de plus, se serons nous les visiteurs.

Moi je crois en effet, mais de la a parler de religion, non :)
martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 24 Aoû 2011, 18:45
Salut Babylone,



Effectivement les deux pourrait etre liés,mais tu as raison aussi de dire que si les extraterrestres existent, rien ne prouve que dieu n'existe pas.
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NicolasDumond
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 24 Aoû 2011, 22:33
Bonsoir,
Pour ma par, les ovnis ne constituent pas une croyance mais un fait ! Un mystère à élucider.
Par contre , la vie extraterrestre et l'idée que nous ne soyons pas seul dans l'univers relève bien chez moi de la croyance où plutôt de la certitude. Mais j' n'irais pas jusqu'à la qualifier de religion car personne ne dicte où ne m’impose ce que je pense? Par ce que la religion elle , elle vous demande pas votre avis !
Vous êtes né dans un foyer Chrétien, et ben pouf... même pas sortie du landau vous êtes déjà baptisé. Bien sûr après on peu toujours changer de religion, mais pour certaines c'est plus compliqué comme pour les Musulmans.
martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 08:38
Les ovnis constituent un fait bien sûr,un fait qui reste a prouver dans lequel nous n'avons pas encore toutes les piéces, pour les religions, il y a les ecrits leurs traductions, et la façon de convaincre, comme dans tous les mouvements séctaires, religions, sciences et politiques.
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Durrmeyer Christian
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 18:06
Les o.v.n.i 's (objets) restent à prouver scientifiquement (morceaux de soucoupes),HET parlant mais les p.a.n's (phénomènes sans préjuger de la matérialité) sont un fait (milliers de témoignahes crédibles,etc...) et l'HET ou meme l'HET second degré (avec des bouts de "bizarreries" inside) voire l'HPN (avec les différentes manifestations paranormales,apparitions de la Vierge,poltergeist,etc...) sont des hypothèses valables en tant qu'hypo.

Avec un rasoir qui coupe des deux cotés .voir rr0 ou javarome.org

Cordialement.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 18:52
Effectivement nous pouvons croire a tout, les Poltegeist ont été vérifiés sur le terrain et restent inexpliqués, la Vierge a part Bernadette personne n'a eu la chance.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Jeu 25 Aoû 2011, 22:56
pour ce qui me concerne les ovnis n'ont rien à voir avec la religion mais cela n'implique pas que les religions soient absentes du debat, en particulier la majorite des hommes croient en un dieu et on pourrait penser qu'une civilisation alien puisse avoir ses propres fois, ce faisant la question n'est donc pas de considérer les aliens comme des sauveurs ou des diables mai sjuste une autre forme de vie qui peut ou pas posséder des fois.

Ceux qui taxent l'ufologie de nouvelel croyance sont souvent des athées convaincus et souvent des anti foi radicaux , ceux qui viennent vous dire que croire c'est mal , quelque soit ce en quoi vous croyez.. le fait de croire est pour eux une faiblesse qui doit être , excusez du peu, corrigée. une erreur de comportement presque. Leur science à eux ne tolère pas la foi et elle ne tolère donc pas non plus les croyances , magies et forcément la foi dans l'existence d'ovn,is et encoire moins d'aliens. L'ufologie pourtant montre que les ovnis s'adressent autant aux athées qu'aux croyants sans distinction , le phénomène comme il est dit plus haut est concret et mesuré et mesurable.


Certains pseudo sceptiques aimeraient pouvoir détruire l'ufologie en la classant comme sectaire depuis belle lurette pour le plus grand triomphe de leur "science" et hélàs les nombreux gourous leur donnent de l'eau au moulin. A l'inverse le vatican envisage sereinement l'hypothèse qu'existent d'autres formes de vies intelligentes et certains athées y voient le danger d'un nouveau pouvoir des églises comme une nouvelle evangelisation, mais nous sommes tres tres loin de cette hypothese. Pour autant d'un point de vue philo et religieux la connaissance de l'existence d'auitres formes de vie etend le concept de creation du monde avec toutes conséquences voulues, car on peut imaginer un dieu transcendant l'univers et non plus la seule terre..


les ovnis ne sont donc pas une religion mais peuvent ouvrir considérablement le champs religieux , on comprendra pourquoi beaucoup d'athées ont tant la trouille d'une découverte de vie intelligente, et c'est stupide car on pourrait tout aussi bien rencontrer des aliens athées ..lol et s'il est bien une question que l'on ne peut résoudre c'est celle de la vie et de la mort et de la transcendance que l'on soit terrien ou végan .. car j'imagine que toute race alien serait elle aussi mortelle
martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 26 Aoû 2011, 11:58
les ovnis ou les aliens, n'ont rien a voir avec les religions ! et depuis quant ?



Vaste débat, qui devrait faire parti d'un autre sujet a traiter sur ce site, en tenant compte bien sûr de la réalité historique des textes.
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 26 Aoû 2011, 18:15
il ne faut pas confondre religion et foi, les religions sont des institutions , les textes sacrés c'est différent et même si en effet on trouve des cas dans la bible par exemple qui évoque certains ovnis comme la roue d'ézéchiel ou se rappellera que dans les textes acrés indous on parle aussi de vimanas, donc ce n'est pas une religion en soi mais des récits supposé historico mythiques, avec à mon sens une vraie part de vérité, qui sont intégrés dans le stextes sacrés, sitchin en a deja parlé, par exemple l'epoepee de gilgamesh bien anterieure à la bible c'est la meme histoire que celle de l'arche de noé

quant à la realite historique des textes il fautr savoir, ce que peu savent, que l'actuelle bible est en fait une compilation de textes de +80 apres jesus christ, cad 80 ans apres la mort du christ..; et qu'il existe de nombreux textes dits apocryphes dont l'evangile de jesus ou de philippe... ou de jacques et que les traductions les plus anciennes en grec ne correspondent pas aux atrductions latines posterieures, le grec etant nettement plus subtil conceptuellement.

ainsi ce qui est souvent amusant dans les textes anglo saxon c'est leur refrence à la bioble de saint john qui est un resucé encore plsu recent et mechamment retravaillé.. le probleme n'existe cependant pas pour la torah ou aucune lettre ou virgule n'est modifiee, mais la torah ce n'est que l'ancien testament

donc si on veut paradoxalement la vision la plus precise de l'ancien testament et de ses cas ovnis c'est den hebreux qu'il faut les lire.. ce qui n'est pas simple evidemment


:-)
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Ven 26 Aoû 2011, 18:28
le film da vinci code a aussi évoqué la sélection du concile de nicée mais parfois sur le net on trouve difficillement certains des textes

http://www.bible-service.net/site/699.html

on retrouve aussi la traces des elohims tres proche des anges qui accompagneraient l'humanité , et des geants titans etc sont presents dans de nombreux mythes europeens mais on retrouve aussi des geants dans le pacifique sur les iles salomon et comme par hasard des ovnis sur ces memes iles


la bible et d'autres textes parlent aussi du passé et ne sont pas qu'un texte sacré en soi , il existe une symbolique particulière de même et des lectures à plusieurs niveaux, si l'on retient la partie ovni, il faut donc retenir que l'humanité cotoie ou est aidée , ou pas.. par des aliens depuis très longtemps déjà
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 27 Aoû 2011, 15:32
Bonjour Anakin,



Tu as parfaitement résumé l, bravo!
anakin_nEo
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 27 Aoû 2011, 16:00
lol de rien :-)

sur les elohim

http://fr.wikipedia.org/wiki/Elohim

elohim se traduit notamment par .. "ceux qui viennent des cieux » "ceux" et non pas "celui" qui vient du ciel....intéressant non ? ce qui au dela ne remete pas en cause la foi à qui sait lire, j'insiste il existe une partie terrestre humaine , les textes ont été écris par des hommes pour la grande majorité d'entre eux, d'autres ont été inspirés.. d'autres encore pensent qu'ils nont été "donnés" comme les dix commandements.. chacun est libre de penser mais il existe de nombreux indices troublants dans les textes sacrés de toutes les religions qui évoquent ces "peuples des cieux"

dit autrement l'existence de peuples des cieux n'empèche pas la transcendance , un Dieu universel peut très bien s'adresser à l'univers et non à la seule terre .. certains croient en cela , d'autres non et donc les visiteurs des cieux peuvent très bien n'être que .. des extraterrestres et non des dieux mais il peut dans le même temps exister une transcendance, formalisée ou non en un ou plusieurs dieux, une trinité par exemple, déjà présente chez les celtes ou comme dans la religion chrétienne où la trinité est trois expressions d'un seul Dieu. Donc les extraterrestres selon moi ne sont pas des Dieux et ne résolvent pas la question de l'existence ou non d'une transcendance
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Sam 27 Aoû 2011, 16:17
Ta traduction et bonne pour Elohim,pluriel d'Eloha qui a donné le mot Arabe Allah. n ous somme donc bien en présence d'une contre vérité biblique Elohim ne désignant pas un, mais un groupe d'individus "ceus qui sont venus des cieux" qui signifie "dieu" dont la signification est lumiére.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 28 Aoû 2011, 17:46
Bonsoir à toutes et tous, pour moi cette affirmation est à balayer du revers de la main et n'a pas de sens: dit-on que les explorations géographiques, spatiales et les découvertes anthropologiques et avancées scientifiques,industrielles et sociales qui en découlent relèvent de croyances religieuses?
la plupart étaient sujettes à cautions et à la défiance d'une grande partie des sociétés concernés et si on les avaient écoutés on serait encore dans des grottes.....d'ailleurs on ne parle pas de E.T, mais d'OVNI dans ce cas précis et pour moi cela constitue une vraie nuance.

bonne soirée à toutes et tous!

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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 28 Aoû 2011, 18:58
Pour répondre à la question il faut déjà dire ce qu'est une religion...

Son sens éthymologique (Religare) qui évoque le lien entre le monde des vivants et des morts s'il reste insuffisant à définir le mot religion tel qu'il est utilisé aujourd'hui, permet tout de même d'avoir une base.



Ensuite dans le titre il n'est pas dit une nouvelle religion, mais une nouvelle forme de religion... Alors là, il va falloir inventorier les formes connues de religion : les religions animistes, les religions solaires, les religions révélées, les religions "philosophiques", les religions matèrialistes, les religions sectaires... et enfin trouver le point commun de tout çà avec le fait de croire en l'existence des OVNI ! Moi je sèche.


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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 28 Aoû 2011, 19:34


Quand on voit ça, on peut ce poser des questions, non ?


Lien envoyé par Patrick — Source :http://activite-paranormale.blogspot.com via Le Post

Un étrange Crop Circle a été découvert en
Italie, dans la ville de Poirino, province de Turin ce 20 juin 2011. En
effet, un homme du nom George Costanza aurait découvert un message
caché sur celui-ci.

Pour le déchiffrer, il suffirait
d’utiliser simultanément la table ASCII et les nombres binaires. Sur les
7 branches dépassant de ce motif, on attribue le chiffre 0 aux points
de couleur foncé, et le chiffre 1 aux points de couleur claire.

Le tableau ci-dessous donne le calcul décimal des 7 octets ainsi trouvés et leurs équivalents dans la table ASCII :





Ainsi le message « Ea Enki » apparaît. Que signifie-t-il ? Enki est
un dieu de la mythologie sumérienne associé à l’eau douce. Membre du
conseil Annunaki (classe dirigeante des dieux), il serait à l’origine de
l’humanité. Ces derniers auraient ainsi été créés par de l’argile afin
de suppléer les dieux dans leur tâches quotidiennes. Il réapparaît dans
l’histoire au moment du déluge où il demandera à Uta-Napishtim de bâtir
une arche et d’y rassembler, à la manière de Noé, des animaux. Quant au
deuxième mot « Ea » est le nom donné, plus tard, à Enki dans la
mythologie Assyro-babylonienne.

Si ce crop circle est bien l’œuvre des
extraterrestres eux-mêmes alors ce pourrait être un message envoyé
directement par nos lointains créateurs, … . Et surtout cela apporterait
de l’eau au moulin, de celles et ceux qui sont convaincus que nous
sommes le fruit de créatures de l’espace.


L'être humain est une drôle de bestiole, non ?


Quand entrera-t-il dans sa phase adulte ?
martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 29 Aoû 2011, 10:45
Bonjour Attila, content de te relire sur ce site.



Le débat sur les écrits Summeriens ne trouvera jamais de solutions,tant tous ces textes sont contreversés dans leur traduction mais, il semble bien de mon avis personnel et ça reste que mon avis qu"une sorte de message a bien été donné dans la traduction des tablettes sur les origines de l'homme, la creation par l'argile reste un symbole, tout comme dieux créa l'homme a son image, nous devrione plutot parler de procréation a l'image de Enki ou un autre.



Nous devons être tres prudent dans la traduction et le sens des écrits de l'histoire antique.



Bonne journée a toi.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 26 Oct 2014, 00:22
Voici une analyse du phénomène ovnien par le théologien Belge Arnaud Dumouche... Non, ce n'est pas une mauvaise blague... rire


@+

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martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Dim 26 Oct 2014, 15:59
Toujours me même débat, la vitesse de la lumière met 100.000 ans a 300.000 kms pour aller d'un point a un autre de la galaxie, donc impossible pour une autre civilisation de venir jusqu'à nous.

Les enlèvements par des extraterrestres qui n'arriveraient qu'aux seuls américains ou anglais, qui de par leur culture ou leurs croyances seraient plus enclin a ces phénomènes .

Le tout teinté de croyances religieuses, des apôtres donc de la bonne conscience catholique pour qui, toutes ces manifestation seraient l'œuvre d'anges déchus des diables bla bla bla bla, les témoins d'enlèvements et de manifestions d'ovni sont donc des gens victimes de d'imagination débordantes.

Quoi qu'il en soit ce genre de débat ne fera pas  avancer le sujet qui nous concerne sur ce forum.

Bonne journée
eleven
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Lun 27 Oct 2014, 01:36
Moauis sur la vidéo c'est surtout un catholique qui essaye de justifier son point de vue et celui de la religion en disant que non rien n'interdit qu'il y ai de la vie ailleurs mais créer par dieu et tout...

Je trouves pas que ce soit utile surtout qu'il va vite en conclusion dire que c'est difficile de voyager dans l'espace on est d'accord mais dire qu'une espèce ( avancer) ne pourrait pas s'est tirés des conclusion , mais qui sait peut être existe t'il un moyen? ( ou pas d'ailleurs) C'est impossible seulement a notre évolution actuel  simplement, peut être que d'autre civilisation envoie des choses ou ont trouvés un moyens mais compliqué a faire, commet pourrait t'on le savoir? pour le moment ce genre de chose vat mieux oublier et il ne faut surtout pas rentrer le "DIEU" la dedans.

Après pour ma part, que ce soit "DIEU" ou les "ET super intelligents" j'ai beaucoup de mal avec tous ces histoires... Par contre, je suis complètement d'accord pour dire qu'il y a des choses "étranges" mais parler de "DIEU" ( dont on a jamais eu de preuve de l’existence tout comme les "ET intelligents) n'aide pas a ce que les gens s'intéresse plus aux phénomènes OVNI non expliqués, je pense que tant qu'on a aucune preuve de l’existence du fameux "dieu" ou des "ET intelligents" il faut surtout ce concentrer sur les phénomènes que l'on peut voir.
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 04 Nov 2014, 17:07
Toutes les religions, sans aucune exception, exigent de leurs fidèles des comportements stéréotypés de soumission. Ceux-ci sont marqués dans la gestuelle : inclinaison de la tête, agenouillement avec ou non les mains sur le sol et, dans certains cas, face contre terre, mais aussi dans des comportements, des façons de se vêtir etc. 
Elles exigent également même des efforts, des sacrifices, des souffrances physiques et menacent les fidèles en cas de non-observance des règles arbitraires qu'elles ont fixées. Ainsi ceux qui ne se soumettent pas entièrement aux dogmes commettent des fautes, ou des "péchés" qu'il leur faudra "payer" d'une façon ou d'une autre, car ils sont sous surveillance constante, y compris dans leurs pensées ... 
En échange, il y a une promesse de récompense, mais après la mort terrestre (De sorte que les vivants n'ont jamais vu les "saint(e)s" récompensés pour l'observance stricte des normes et des dogmes de leur religion!).
La croyance religieuse impose au fidèle une ontologie dualiste. Celle-ci édicte qu'il existe deux "mondes", l'un qualifié de "matériel" où nous vivons temporairement et un monde invisible des vivants de la Terre. Qualifié de "spirituel", il n'est donc accessible aux humains qu'après la mort du corps, alors réduits à n'être qu'une "âme", immortelle par principe. 
Si les humains n'ont aucun moyen d'accéder au monde spirituel durant leur vie terrestre, celui-ci est peuplé de puissances qui, en revanche peuvent intervenir souverainement dans le monde matériel. Cependant ses manifestations, sous forme de miracles et d'apparitions sont très rares.
C'est pourquoi, des hommes se disant missionnés par ce monde spirituel, se chargent de faire respecter, avec violence à chaque fois qu'ils en ont le pouvoir, des règles, des lois venues du ciel disent-ils. 
La peine de mort a été et reste appliquée pour ce qui est considéré comme des fautes gravissimes comme, entre autres exemples, l'hérésie, punie du bûcher (un supplice effroyable), l'adultère (des femmes), puni d'un autre supplice affreux, la lapidation ou, pour consommation régulière d'alcool, la pendaison . 
D'autres, moins fautifs, ont subi ou subissent des peines affligeantes ou humiliantes, fouet, réclusion, pénitence publique "nu en chemise" etc.
Une bonne partie de cet arsenal répressif concerne la sexualité. La chasteté avant le mariage est imposée, le plaisir solitaire est prévenu par la circoncision des garçons et cette horreur réservée aux fillettes, l'excision. 
Des religions exigent en sus des privations de nourriture et même d'eau, au risque d'une détérioration de la santé des croyants.

En face, quels sont les dogmes et obligations imposés par le phénomène ovni ?
Évidemment, il n'y en a pas !  Les quelques "petits malins" qui ont voulu fonder des sectes puissantes ou des "mouvements pieux" sur la base des extraterrestres ont échoué malgré des tentatives épisodiques pour attirer l'attention.
Il faut dire que la "croyance' en les ET n'emporte la promesse d'aucune récompense, avant ou après la mort.
Ce qui n'empêche pas, bien entendu quelques psychorigides de refuser avec vigueur les théories qui ne correspondent pas à leurs croyances personnelles ! Ce qui rappelle le dogmatisme des sectes.
Mais le phénomène est universel ...

Cordialement, Alain2002
martin
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mar 04 Nov 2014, 18:32
Vous oubliez la secte de Rael .
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Alain2002
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Ovnis Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

le Mer 05 Nov 2014, 10:05
Bonjour Martin

"Rael" est le "petit malin" auquel je pensais mais je ne voulais pas lui faire l'honneur d'écrire son pseudo en toutes lettres !
Je pense que sa secte ne doit guère compter beaucoup d'adeptes surtout après qu'il ait ridiculement affirmé avoir cloné un être humain ...

Cordialement, Alain2002
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