Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 14:26

Idem.
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Pierre31
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 17:44

Pensez vous que la vie existe ailleurs que sur notre planète ?


Je pense que la vie a une forte probabilité d'exister ailleurs. Mais tant que je n'ai pas de preuve, je m'interdis de considérer ce fait comme acquis et surtout d'extrapoler à partir de là. Car c'est comme ça que l'on en arrive à faire des théories anthropomorphiques dénuées de tout fondement.

Par exemple je ne m'interdis pas de penser que la vie a connu un développement singulier sur Terre qui a abouti à l'homme, mais qu'aucune autre forme de vie dans l'univers n'a suivi un chemin équivalent et ne lui ressemble de prés ou de loin.


Wink
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 17:56

Franck.b a écrit:
Du coup, par rapport à cette définition, je me demande pourquoi si demain un contact avec une intelligence extraterrestre était officialisée, les ufologistes cesseraient d'étudier les ovnis.

Il y aura toujours, j'imagine, des témoins de péhnomènes qu'ils ne parviendront pas à identifier en tant qu'avion, satellite, météorite, phénomène climatique ni même un vaisseau extraterrestre.

Dans ce cas là il n'y aura plus d'ufologie car plus de mystères. A limite ce seront eux qui nous expliqueront tout de A à Z.

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 18:14

Benjamin.d a écrit:
Franck.b a écrit:
Du coup, par rapport à cette définition, je me demande pourquoi si demain un contact avec une intelligence extraterrestre était officialisée, les ufologistes cesseraient d'étudier les ovnis.

Il y aura toujours, j'imagine, des témoins de péhnomènes qu'ils ne parviendront pas à identifier en tant qu'avion, satellite, météorite, phénomène climatique ni même un vaisseau extraterrestre.

Dans ce cas là il n'y aura plus d'ufologie car plus de mystères. A limite ce seront eux qui nous expliqueront tout de A à Z.

Donc l'ufologie est l'étude des vaisseaux extraterrestres, pas l'etude des ovnis ou des pans ?
A moins que vous suggeriez que le extraterrestres aient réponses à toutes nos questions, passées, présentes et futures ?
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Benjamin.d
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 18:56

Des extraterrestres en avance sur nous connaissent forcément tous les phénomènes naturels mais aussi leur propre équipement... Pourquoi y a t-il eu des créations d'associations dans les années 50 c'est parce que des soucoupes survolaient le territoire et non pas pour étudier les nuages...

Voir ce dossier: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10379-association-ovni-l-histoire-de-l-ufologie-en-france


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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 19:03

Oui, c'est une hypothèse.
Cela dit, nous sommes en avances sur bien des points sur d'anciennes civilisations (automobiles, informatique, médecine) qui avaient découverts un trou noir, me semble-t-il, au centre de la voie lactée alors qu'il nous aura fallut attendre 2005 pour le découvrir.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 19:56

Franck.b a écrit:

Donc l'ufologie est l'étude des vaisseaux extraterrestres, pas l'etude des ovnis ou des pans ?

http://www.google.com/url?q=http://rr0.org/science/crypto/ufologie/index.html&sa=U&ei=knp2TZrjGMresgbV9PyTBQ&ved=0CAYQFjAA&usg=AFQjCNGBg_21Qck7JwKnGan90zvg6m-Xow


Voici un endroit (rr0) qui pourra vous donnez certaines réponses...L'ufologie n'est pas l'étude des vaisseaux extraterrestres gnjs
Sur rr0, vous pourrez déjà effectuer des recherches préliminaires !!!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 20:04

En fait je n'étais pas certain d'avoir compris quand Benjamin disait qu'il n'y aurait plus d'ufologie car les extraterrestres noux expliqueraient tout.
Je ne savais pas si l'ufologie n'aurait plus de raison d'être sans extraterrestres ou si c'est le fait qu'ils soient (seraient) très avancés qui leur permettraient d'apporter réponses à tout (les ovnis y compris car je pense que certains phénomènes non expliqués ne sont pas necessairement des vaisseaux aliens mais des phénomènes naturels que nous ne sommes pas en mesure d'expliquer).

Je vous rassure, je n'ai jamais ésperé que l'ufologie soit l'étude de vaisseaux extraterrestres, bien au contraire.
D'où mon etonnement suite à mon incomprehension.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 08 Mar 2011, 20:34

Je pense que c'était une petite boutade de la part de Benjamin !!!

L'ufologie ou plutôt "la réflexion sur les hypothèses des causes, des manifestations et des conséquences induites par les Phénomènes aérospatiaux non-identifiés" n'est pas prête de disparaître croyez moi !!!

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 00:25

Franchement Franck si l'on rencontre une civilisation extraterrestre avec des millions d'années de plus que nous l'ufologie devient inutile c'est évident. A mon avis il n'y aura plus de grands mystères puisque ces civilisations seront en mesure de pratiquement tout expliquer.

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 17:37

Salut,

Pour cette éventuelle civilisation très avancée sur nous, peut-être y a-t-il encore des OVNIs dont ils ne connaissent pas l'origine?

Alors l'Ufologie pourrait ne pas s'arrêter à un contact officiel...
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Franck.b
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 18:01

Bonjour à toutes et tous. Du coup, Benjamin, si je vous suis bien, cela rend l'ufologie caduque.Tant qu'un vaisseau provenant d'ailleurs ne se pose pas aux yeux de tout le monde de manière officielle, l'ufologie ne sera (vraissemblablement) pas prise au sérieux.Mais dès qu'un de ces vaisseaux se posera, l'ufologie n'aura plus aucune utilité.Ou alors, le seul but de l'ufologie est de prouver à tous que des civilisations extra terrestres existent et nous visitent avant que ceux ci ne révelent leur existence.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 19:09

Citation :
le seul but de l'ufologie est de prouver à tous que des civilisations extra terrestres existent et nous visitent avant que ceux ci ne révelent leur existence.

Bonjour Franck,
De mon avis je vous répondrez, que l'ufologie ne cherche pas à prouver à tous que les ET nous visitent..
En effet, des gars sceptiques (voir très sceptiques) sont des ufologues (ils étudient les OVNIs !) et eux ne cherchent pas à prouver que les zitis (comme dirait l'autre !) nous visitent, bien au contraire, ils cherchent pour certains à prouver ou à démontrer que les ufologues eux même participent à la construction d'un folklore (ou un mythe)...
Ils considèrent l'ufologie comme une pseudo science (ce qui, sur certain aspect, n'est pas faux !)
Mais je ne vous ferez pas l'affront de vous expliquer car vous savez, je pense, de quoi il en retourne !!

Citation :
Tant qu'un vaisseau provenant d'ailleurs ne se pose pas aux yeux de tout le monde de manière officielle, l'ufologie ne sera (vraissemblablement) pas prise au sérieux

C'est pas faux !!Mais en "étudiant" (autant que faire se peut !) l'histoire de l'ufologie, on peut se rendre compte (quoique, sans pouvoir avoir un avis définitif qui en découle !) que les OVNIs ont sacrément intéressés les états (ou les armées ) et particulièrement les Ricains,
des documents dé-classifiés peuvent en attester, par exemple :

http://www.nicap.org/doc001.htm

et il y en a beaucoup d'autres qui montrent un réel intérêt, après comprendre les tenants et les aboutissants...Mission impossible ???
Si les zitis se posaient, et bien il faudrait étudier l'historique et ce qu'ils c'est joué dans l'ombre, de plus les sceptiques devraient expliquer que les zitis ne sont qu'une illusion de masse !! (humour gbnf n )

Bref, qu'en pensez vous, vous ? De se qu'il se passerait !!

Cordialement
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Franck.b
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 19:15

Justement Antony, je n'en sais rien d'où ma question à la base.
Là je ne faisais que réagir la réponse de Benjamin.
Mais je n'ai peut être pas bien compris cela dit.

Imaginons que demain, vous et moi accedions à une connaissance qui nous échappe aujourd'hui.
Comment pourrions nous spéculer avec notre ignorance du moment sur nos réactions à notre abondance de savoir soudain ?
N'aurions nous plus rien à apprendre ?
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 20:38

Franck.b a écrit:
Mais dès qu'un de ces vaisseaux se posera, l'ufologie n'aura plus aucune utilité.Ou alors, le seul but de l'ufologie est de prouver à tous que des civilisations extra terrestres existent et nous visitent avant que ceux ci ne révelent leur existence.

Oui c'est ce que je pense. De toute façon la naissance de l'ufologie fait suite à l'observation des soucoupes volantes dans les années 50. Le but est d'identifier les soucoupes volantes et de prouver leur existence et non de rechercher des phénomènes naturels extraordinaires.

A partir du moment ou tout cela sera prouver l'ufologie n'aura plus aucune utilité. On peut dire la même chose pour l'astronomie quand nous maitriserons le voyage spatial. A quoi cela servira d'observer les astres via des lunettes astronomiques alors que l'on peut aller voir de plus prés.

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 20:39

Citation :
Là je ne faisais que réagir la réponse de Benjamin.

J'avais compris Franck ! et ce que vous lui répondez est (de mon avis) justifié !

Citation :
Imaginons que demain, vous et moi accedions à une connaissance qui nous échappe aujourd'hui.
Comment pourrions nous spéculer avec notre ignorance du moment sur nos réactions à notre abondance de savoir soudain ?
N'aurions nous plus rien à apprendre ?

Je ne vous cache pas que je n'en sais rien, non plus !!

Pierre 31 émet un avis, qui n'ai pas peut être tout pile en rapport mais la phrase que je soulignes serait à prendre en compte peut être !!


Citation :
spot a écrit:


Dans cette hypothèse, la réalité conceptuelle des visiteurs ovni, n’est sans doute pas soluble avec la notre, et il me semble même qu’ils prennent des risques considérables à côtoyer notre environnement.

Pierre 31 répond
Il n'est pas impossible en effet qu'une civilisation extra-terrestre ait une perception de la réalité différente de la notre. La réalité pour les humains ordinaires ne constitue rien d'autre que la totalité des expériences sensibles (qui dépendent de nos sens) que nous avons du monde qui nous entoure. Nous partageons ces expériences avec nos semblables et c'est cela qui fait consensus sur le mot réalité pour les humains.

Mais jusqu'à présent nous n'avons partagé aucune expérience sensible avec une civilisation extraterrestre. De plus, nous n'avons probablement pas les mêmes capacités sensorielles, sans parler des capacités intellectuelles.

Il est donc peu probable que nous nous accordions sur le concept de réalité si nous nous rencontrons un jour. Alors il est possible que si cette civilisation nous observe, elle ne comprenne pas grand chose à nos comportements comme nous ne comprendrions pas les leurs.


La question qu'on peut se poser : existe-il un petit nombre d’expériences sensibles que nous partageons avec toutes les civilisations extra-terrestres et qui constitueraient la base d'une réalité commune ?

Après, dans la spéculation d'un contact là, tout de suite ou dans les années qui viennent je ne sais pas du tout ce que deviendrait l'ufologie...

C'est peut être pour cela que certains gars bizarres ont créés ""l'exopolitique"" Shocked de façon a croire qu'il pourraient être a même de supplanter et par là devenir un interlocuteur privilégié pour le peuple, en cas de "disclosure" !!
Y'en à qui sont bizarres quand même !! gj,;yjh;

Bref, il es vrai que la question que vous soulevez est intéressante, que nous resterait il à apprendre ??
Ici bas, plus nous avons de réponses, plus celles ci induisent des questions nouvelles !!
Alors incommensurable serait peut être un mot bien utile ici !!
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 21:40

Pour moi, l'Ufologie ne s'étteindra pas forcément s'il y a contact officiel avec une ou plusieurs civilisations extraterrestres. Pour la simple et bonne raison, qu'il n'est pas improbable que d'autres civilisations, autant ou bien plus évoluées que celles qui se seraient révélées, continuent à nous observer dans l'ombre. nous, voir les autres aussi! Et que cette activité secrète amène de nouvelle observations d'origines inconnues. Un cycle s'arrète, un autre continue... La "pseudo-science" de l'Ufologie s'étteint, la "science" de l'Ufologie naît.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 21:57

Citation :

Bref, il es vrai que la question que vous soulevez est intéressante, que nous resterait il à apprendre ??
Ici bas, plus nous avons de réponses, plus celles ci induisent des questions nouvelles !!
Alors incommensurable serait peut être un mot bien utile ici !!
En fait, en partant des principes qu'il y aurait bien une intelligence extra terrestre et que celle ci serait à même de nous apporter
bien des réponses du fait de leur incroyable niveau de connaissance, s'ils nous visitent
c'est qu'en dépit de leur supposée omnisicence, ils y trouvent un intéret.

Comme vous le dites Anthony, plus on obtient de réponses, plus le champ de questions nouvelles
nous apparait vaste.

Pas trop de soucis à se faire visiblement Wink
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 16 Juin 2011, 23:35

C'est clair !!
A la limite il vaut mieux pour nous que nous nous développions par nous même, le seul coup de pouce des ovnis que je soupçonnerais serait leur façon de démontrer (ou plutôt de suggérer) aux gouvernements et puissances militaires( qui, on le veuille ou non, ont les capacités de capter et de tenter de comprendre) qu'ils sont là et qu'ils nous visitent....
Dans quel but ??
Quel serait l'intérêt ?, un nouveau champ de questions poindrait si une preuve de leurs présence transpirait de source officielle !!
En cela l'ufologie deviendrait une nouvelle science qui ne serait plus de l'ufologie, mais de la géopolitique ou de la géostratégie, ou autre...
Nous aurions des émissions de "c dans l'air" sur france 5 très intéressantes !! u;ioè!puà
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Ven 17 Juin 2011, 00:02

Il me semble sain de poser des questions, de lancer des pistes de réflexions, que ce soit dans le domaine OVNI ou de la présence extra-terrestre, mais aujourd'hui ce qui me turlupine, c'est que de nombreux témoins(civils, militaires) accumulent des témoignages et cela depuis des décennies: avant nous avions l'excuse de la faible étendue (technologiquement parlant) d'observation du ciel et de l'espace, mais aujourd'hui les outils sont multiples: satellites(GPS), radars et capteurs en tout genres, caméras de surveillances,sondes orbitales et aucuns gouvernements n'est en mesure d'officialisé un éventuel passage d’Ovni dans l'espace aérien de la terre, cela me semble tout bonnement impossible.
Ce qui me fait dire que, ne réussissant pas à déterminer l'origine de l'intrusion ni le moment ou ils perdent le contact ils gardent le secret(au mieux) et discréditent ceux qui en parlent(au pire).

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Ven 17 Juin 2011, 20:18

Bonjour,
Moi je ne dirais pas : où s'arrêtent les faits et où commence la croyance?
Mais plutôt : où s’arrête la science? Pourquoi la science rechigne l'étude des ovnis?
Car l'absence de science laisse la place à la croyance. Surtout pour un sujet aussi extraordinaire que les ovnis.

Quant on parle de témoignages, la socio-psychologie, et, ou les méprises variées peuvent "scientifiquement" répondre à ces questions. Même si c'est à tord.
Mais quant on parle de détection radar, de corrélation visuel, de comportement intelligent, de pilotes pourchassant un ovni !
Je pense que la science pourrait au moins s'y intéresser. Et même si elle est complètement dépassée.
Après, quel scientifique voudrait se mouiller dans cette véritable quête du Graal?
Mais peut-être ne faut-il pas trop inquiéter la population?
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Sam 18 Juin 2011, 08:07

NicolasDumond a écrit:
Bonjour,
Moi je ne dirais pas : où s'arrêtent les faits et où commence la croyance?
Mais plutôt : où s’arrête la science? Pourquoi la science rechigne l'étude des ovnis?
Car l'absence de science laisse la place à la croyance. Surtout pour un sujet aussi extraordinaire que les ovnis.

Quant on parle de témoignages, la socio-psychologie, et, ou les méprises variées peuvent "scientifiquement" répondre à ces questions. Même si c'est à tord.
Mais quant on parle de détection radar, de corrélation visuel, de comportement intelligent, de pilotes pourchassant un ovni !
Je pense que la science pourrait au moins s'y intéresser. Et même si elle est complètement dépassée.
Après, quel scientifique voudrait se mouiller dans cette véritable quête du Graal?
Mais peut-être ne faut-il pas trop inquiéter la population?

Je suis tout à fait d'accord avec votre réflexion, ce sujet, ne relève pas de "croyances", mais d'observations, de témoignages et de faits avérés, de plus l'explosion des découvertes astronomiques depuis 20 ans repoussent les limites de nos "croyances" en la matière.Il est donc fondamental que les investigations en la matière se fassent au grand jour et alimentent la conscience collective, car en fait l'ufologie va dépasser son simple cadre, au fil des découvertes astronomiques et spatiales.

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 23 Aoû 2011, 19:36

Ovnis, les nouvelles divinités

Les phénomènes aériens inexpliqués se multiplient pendant l'été, notamment parce qu'on regarde davantage le ciel. En Belgique, la célèbre photo de l'Ovni de Petit-Rechain, prise en 1980, s'est révélée être une supercherie plus de 20 ans après alors que même la NASA s'y était intéressée de près. Alors, comment faire pour démêler le vrai du faux au sujet des Ovnis ?

Atlantico : Comment enquête-t-on sur les phénomènes dits paranormaux ou inexpliqués?

Eric Maillot : Le but est tout simplement de faire parler le témoin en essayant de l’influencer le moins possible. Ensuite, il faut tenter de définir si le témoin est influencé culturellement ou s’il peut être influencé par un enquêteur qui attend quelque chose de particulier. Il faut donc veiller à ce que l’investigation du témoignage soit la plus neutre possible.
Quelle est donc la meilleure démarche à adopter ?

Il faut faire attention à ne pas proposer des réponses insolites tout de suite. Il faut se contenter en premier lieu de recueillir les faits, le maximum de données sur l’espace et l’environnement. Ensuite il est important de définir l’état d’esprit du témoin avant, pendant et après l’observation. A partir de là, on peut commencer à faire des vérifications et des recoupements, en d’autres termes, rechercher un maximum d’informations qui permettent de vérifier l’environnement du témoin au moment exact du phénomène qu’il dit avoir observé.

Comment expliquez-vous que des phénomènes puissent rester inexpliqués pendant plusieurs années malgré l’acharnement des enquêteurs, comme dans l’affaire de Petit-Rechain ?

Dans l’immense majorité des cas, les enquêteurs trouvent très rapidement une explication mais Il suffit d’une seule information, absente ou fausse, pour ne pas expliquer un phénomène. Il y a 15 jours de ça, énormément de personnes, y compris des scientifiques, pensaient que la photo du Petit-Rechain contenait des informations, voire même des preuves, que cet objet contenait des particularités non terrestres. Ces personnes-là étaient convaincues d’avoir des éléments probants, quelque chose de sérieux. 15 jours plus tard, on voit bien que tous ces arguments tombent à l’eau. Dans ce cas précis, l’information manquante était tout simplement l’aveu de celui qui a monté le canular. Très peu de choses pouvaient être utilisées pour confirmer ou infirmer ce que l’on voyait sur les photographies.

Pourquoi avons-nous tant de fascination pour les extra-terrestres ?

Je pense que, quelque part, c’est une sorte de remplacement des divinités. On a toujours eu besoin de croire en quelque chose. L’homme a cela en lui. Le cerveau humain a besoin de croire et de créer des associations entre les choses. On crée très vite des liens entre des choses qui ne sont pas forcément liées. A l’extrême, on appelle cela de la paranoïa. Le cerveau humain déteste l’inexpliqué.
Comment se comporte la communauté scientifique à l’égard de tous ces phénomènes ?

Les scientifiques, en grande majorité, ne s’impliquent pas dans les phénomènes dits paranormaux. Ils ne s’y intéressent même pas. Il faut savoir qu’un scientifique s’intéresse seulement aux choses qu’on peut tenir, vérifier, reproduire. Un témoignage ne rentre en rien dans ce cas de figure. Certains scientifiques marginaux s’intéressent à l’insolite mais ils le font seulement car ils sont croyants à la base. Ils s’engagent uniquement pour confirmer leur conviction.

http://www.atlantico.fr/decryptage/ovnis-canular-156584.html

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Durrmeyer Christian
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 23 Aoû 2011, 20:15

pourquoi tant de fascination?Parce que çà serait une avancée extraordinaire quand à la vie dans l'Univers tout simplement.Contrairement à lui,je n'ai jamais cru en aucun dieu,ni extraterrestre mais meme si ,en fin de compte,cela s'avererait venir du cerveau humain (plus que de simples hallus),çà serait extra d'expliquer ces "ovnis"(et pas par uen théorie composite réductionniste qui permet absolument tous les tortillages).C'est eux qui détestent l'inexpliqué,moi il me va très bien l'inexpliqué (c'est peut-etre pour çà que je n'ai jamais vu d'ovnis -toujours des avions,des satellites,des étoiles filantes,etc...).C'est eux les croyants (en l'inexistence des ovnis),c'est çà qu'ils ne comprendront jamais,ils ne sont pas équipés pour...ils SAVENT!!!

Ah! M....,ma tension!

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 23 Aoû 2011, 20:33

gbnf n mrddd
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Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

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