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 Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

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Benjamin.d
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MessageSujet: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Dim 22 Fév 2009, 13:38

Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

Voici une question qui revient assez souvent de nos jours. Cela a pour conséquence d'assimiler les passionnés d'ufologie à des croyants.

Je compte bien lorsque j'aurai le temps réaliser un dossier sur le sujet. Il sera présenté sur le blog pour montrer aux gens ce qui ne va pas dans cette affirmation.

Nous pouvons centrer le débat sur les points suivants :

"Il ne s'agit pas d'une croyance mais d'un constat"

"La différence avec la religion c'est que le phénomène est prouvé (détection radar)

"Certaines personnes croient au lieu de constater"

"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Voilà voici un débat intéressant.

Cordialement

sauteurr

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Dim 22 Fév 2009, 15:25

Cet assimilation entre ufologie et religion me rappel le reportage "ovni, quand l'armée enquête" sur canal +... La journaliste avait prévenue que le reportage allait être différent des "hypothèses farfelues des ufologues" ... Il se trouve que le reportage arrivait aux mêmes conclusions principales...
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Dim 22 Fév 2009, 15:48

Citation :
Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

Certainement pas et il ne devrait pas être bien difficile de réfuter cette idée qui me paraît des plus saugrenues.


Si on garde à l'esprit ce qu'est la religion :

Citation :
La religion est l'ensemble des croyances, sentiments, dogmes et pratiques qui définissent les rapports de l'être humain avec le sacré ou la divinité. Une religion particulière est définie par les éléments spécifiques à une communauté de croyants : dogmes, livres sacrés, rites, cultes, sacrements, prescriptions en matière de morale, interdits, organisation, etc. La plupart des religions se sont développées à partir d'une révélation s'appuyant sur l'histoire exemplaire d'un peuple, d'un prophète ou d'un sage qui a enseigné un idéal de vie.

La religion peut être définie par ses trois grandes caractéristiques :


  • Les croyances et les pratiques religieuses
  • Le sentiment religieux ou la foi
  • L'union dans une même communauté de ceux qui partagent une même foi : l'Eglise. C'est ce qui différencie une religion de la magie.
L'étude des religions, disparues ou existantes, montre le caractère universel de ce phénomène et une très grande variété dans les doctrines et les pratiques rituelles.

Personnellement, je ne vois vraiment pas le rapport avec les ovnis...

La conception d'une intelligence extraterrestre n'a rien à voir avec quelque chose de divin en ce sens que les partisans de l'hypothèse d'une intervention exterrestre pour expliquer certains cas d'OVNI ne conçoivent certainement pas qu'un être extraterrestre nous soit supérieur au niveau des valeurs et qu'un culte doive lui être rendu.
Les ufologues étudient les faits, constatent, interprêtent à la lumière des connaissances scientifiques actuelles...

Qu'est-ce qu'on entend par croyances ? Assentir à quelque chose, sans pourtant en être certain ? L'opposé du savoir parce qu'on travaillerait sur du probable uniquement ?

Et puis, ceux qui pratiquent une religion attendent quelque chose de la divinité.

Citation :
"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Les observations de nombre de phénomènes spectaculaires et bien naturels, tels la foudre, les séismes... sont à l'origine de légendes et de cultes de divinités.

Citation :
"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

Sous prétexte qu'on ne peut démontrer scientifiquement leur existence ou leur inexistence ?

Benjamin, je sens que tu vas te faire un malin plaisir à condamner cette idée selon laquelle croire à l'hypothèse extraterrestre est une forme de religion.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Dim 22 Fév 2009, 18:08

Citation :
"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Ca, à moins d'avoir une machine à remonter le temps, on n'en aura jamais la preuve.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mer 25 Fév 2009, 05:06

Citation :
"Il ne s'agit pas d'une croyance mais d'un constat"

Oui, mais les religions sont elles aussi fondées sur des constats. Ne serait-ce que le plus basique : qui ou quoi a créé tout ça? Là encore la religion a une réponse simple et claire alors que les sciences proposent des théories apparaissant comme barbares et incertaines. Celui qui n'y comprend goutte préfèrera la réponse religieuse, ou du moins lui cédera une place.

La religion est fondée sur une multitude de pourquoi. Pourquoi la mort, pourquoi la lumière et la nuit? Pourquoi les étoiles et la lune qui se transforme, pourquoi le ciel plonge-t-il dans l'océan, que devient-on après, pourquoi la terre gronde-t-elle, la colère du ciel s'abat-elle, etc?

Pourquoi sommes nous là?

Autant de question auxquelles la religion assure une réponse compréhensible : tout ça en raison de la volonté, des humeurs d'un grand esprit ou d'êtres surnaturels qui commandent à la création. La réponse scientifique nécessite une certaine culture pour être entendue, alors que la religion sait parler aux plus modestes. On leur demande simplement de pratiquer un culte, une célébration, plutôt que s'échauffer l'esprit.

L'ufologie donc n'est certes pas une religion. C'est à dire qu'il n'y a pas de culte, de prière pour les OVNI par exemple (enfin j'espère (je plaisante)), mais il peut être constaté des formes de croyances qui s'y greffent

Par exemple, les extraterrestres peuvent être assimilés à des êtres surnaturels retransposés, ou travestis, par notre culture contemporaine.

Citation :
"La différence avec la religion c'est que le phénomène est prouvé (détection radar)

Non, ces détections ne prouvent pas "le phénomène" mais elles démontrent qu'on ne travaille pas dans le vide. Reste à déterminer exactement quelles indications elles nous apportent et quels phénomènes physiques peuvent échapper à notre reconnaissance. En considérant qu'un vaisseau E.T, ça a toutes les chances d'échapper à notre reconnaissance - il faut l'admettre.

Citation :
"Certaines personnes croient au lieu de constater"

Toujours, quel que soit le domaine. Croire, espérer, aspirer à quelque chose sont des sentiments humains, peuvent devenir des formes passionnelles. La religion peut revêtir une forme passionnelle, ainsi que l'on peut faire de la passion une forme de religion. Le terme de "religion" ne se limite pas aux formes institutionnelles, cela peut être une expérience uniquement subjective, individuelle.

On peut croire aux OVNI d'une façon très individuelle. Par exemple, pour certains, les OVNI peuvent faire office de présages, de signes annonciateurs. D'autres encore ne vont jamais admettre que l'on puisse considérer que ce sont d'autres choses que des vaissaux extraterrestres, alors qu'ils n'ont eux-mêmes aucune certitude que cela en est vraiment.

En faut donc, la croyance peut elle-même devenir une forme de certitude et s'enraciner comme telle.

Citation :
"Dieu et les ovnis c'est la même chose chacun est libre d'y croire"

Heureusement ce n'est pas aussi extrême. En essence, Dieu et les OVNI sont des notions théologiquement incompatibles :l'homme est depuis la Genèse la créature de Dieu, faite par Dieu inspiré de sa propre image. C'est par excellence anti-extraterrestre, car si dieu est une vérité ineffable, on ne peut la transformer, elle est inaltérable. Donc il ne peut y avoir d'autres créatures faites par dieu autre part dans l'univers, sinon des hiérarchies angéliques ou démoniaques qui ne sont pas des créatures mais des "êtres" incréés et non-nés, aimés ou rejetés de dieu - genre inquisition pangalactique.

Les quelques représentants religieux qui admettent la vie extraterrestres sont des hypocrites démagogues car il n'y a pas plus sceptique, nihiliste et réactionnaire qu'un dogmatique admettant une vérité inaltérable. Ils supportent pas la capote alors les soucoupes volantes...

Citation :
"Forcément que c'est la même chose puisque les observations d'ovnis sont à l'origine des religions et des légendes"

Ce n'est pas du tout la même chose. Mais par contre des phénomèes mystérieux, fascinants, inquiétants, extraordinaires, sont bien à l'origine des légendes et des religions. Et forcément, même dans le lointain passé, il y avait des phénomènes très comparables à nos OVNI? nos MOC ou nos PAN.

Pour nos anciens, le ciel devait être un spectacle extraordinaire, avec une part restant visible aux commun des mortels et une autre part que seules des perceptions mystiques était en mesure d'appréhender.

Il fut une époque où la terre était plate, certes. Cela peut paraître quelque peu archaïque. Maisn la terre plate n'était qu'une réfion de ce monde. Il y avait le monde subterrestre, plus profond encore l'Ouistrenesse vers laquelle les âmes migraient en passant par la porte de l'ouest, il y a avait aussi le monde des ténèbres, l'Erebos qui était le séjour des monstres de l'Ancien Monde et des Titans, le ciel était également composé de régions que l'on peut considérer comme des dimensions, pour finalement terminer dans l'éternité, les Confins, lieux originels ou le Chaos régnait. Dans notre propre réalité, celle de notre monde, il y avait plusieurs strates. Par exemple, aux confins de notre monde se trouvait des portes qui donnaient sur des régions habitées par des êtres élémentaux, de purs esprits de la Nature. Etc, etc.

La terre était plate, tout comme le planisphère égyptien. Mais il ne faut pas se fier aux apparences, notre monde est beaucoup plus plat que ne l'était la terre plate. Tout est une question de point de vue.

Si l'on dit que les OVNI sont une religion, cela ne peut être vu seulement sous l'angle péjoratif, c'est à dire en comparant l'amateur d'OVNI à une grenouille de bénitier. On ne peut pas non plus uniquement se référer aux seules religions monothéistes. les OVNI tiendraient plus d'une culte ou d'une philosophie polythéiste, sans aucun rapport avec les religions dominantes. Et le polythéisme fut le facteur déclencheur des grandes civilisations, des philosophies et des sciences. Sans ce polythéisme tant combattu par les dogmes dominants, il n'y aurait jamais eu le Sphinx, la vallée du Nil, Nazca, les jardins suspendus, Eleusys, Machu-Pichu...

Si c'est de ce genre de culture et de religion dont il est question, alors oui, je suis adepte. Une civilisation sans mythologie n'est qu'un système.

Je dérive mais penser que les OVNI sont un mythe ne signifie aucunement que c'est du délire. Les Conquistadores furent acceuillis comme des dieux, ils ont pourtant bien existé.

C'est très précisément ce genre de raisonnement qui fait faillir mon raisonnement sceptique.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Dim 01 Mar 2009, 19:20

Toutes les religions, sans exception, imposent aux fidèles des sacrifices ("les Dieux ont soif", le saint sacrifice de la messe chrétienne etc.), des mortifications, des souffrances (circoncision, autoflagellation, fatigue des pélerinages, froid, mauvaise nourriture etc.) , des privations, des jeûnes et qu'ils s'humilient devant la ou les divinités (agenouillement voire aplatissement).
L'étude du dossier ovni ne demande rien de tout ça... Chacun l'entreprend si et comme il veut.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 02 Mar 2009, 10:01

En partant du postulat que OVNI = Vaisseau spatial, il est indubitable que "religion et ovni" sont intrinsèquement et "unidirectionnellement connectés" dans le cerveau humain, et ce, depuis la nuit des temps : l'Histoire, légendes et contes universels, nous montrent que, l'Homme a toujours "divinisé" et "servi" ces "Etres" venus d'ailleurs (par peur ou par obligation), jusqu'à il n'y a pas si longtemps...

Grâce aux découvertes "stupéfiantes" de ces derniers "temps", l'Homme perçoit ces "Etres" différemment : il ne peut plus en être dépendant. Il sait que bientôt il pourra traiter d'égal à égal avec ces "visiteurs astronautes".

Mais, est-il prêt à les recevoir??? Bannir tant de siècles de piété aveugle, de soumission inconditionnelle, d'esclavage outrancier, ne se fait pas d'un trait de crayon sur des milliards d'individus...Il va falloir plusieurs générations pour incrémenter dans le cerveau de ce "nouvel homme" cette nouvelle vision de l'avenir...à moins que ces "visiteurs" aient les moyens d'activer le processus (ce qui est fort probable) comme "ils" l'ont fait par le passé, si l'on en croit l'Histoire.

Je vous souhaite une bonne journée.
Maranatha.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 02 Mar 2009, 13:34

"Ni Dieu, ni maître"...
NON les ovnis ne peuvent pas constituer une religion!
Ils sont un état de faits et constituent notre réalité. Que l'on y croit ou pas! C'est ainsi!

Que leur technologie nous dépasse et quelle soit à l'origine de la confusion des Hommes leur attribuant un quelconque pouvoir divin: certes.

Ce qui me semble intéressant c'est le degré d'élévation spirituelle que les pilotes d'ovnis ont pu développer, ou plus simplement le degré de conscience acquis au travers de l'expérience.

Certains concepts bien humains peuvent ainsi voler en éclat, la notion de Dieu et de Religion inclus. Nos philosophies et schémas de pensée peuvent leur apparaître bien ridicules...

D'où, à mon sens l'obligation d'ouvrir son esprit à des hypothèses multiples afin d'élargir le champ de réflexion sur les Ovni. Car en somme et à ce jour, ils demeurent un mystère.

C'est probablement ce mystère qui conduit au mysticisme, et pousse certains à croire plutôt qu'à constater.
Pour ma part, je n'ai ni Dieu, ni maître (je sais ça fait un peu anarchiste sur le retour) j'ai une conscience, un libre arbitre et la liberté de penser. J'en use et j'en abuse afin d'approfondir un peu plus le phénomène Ovni et me forger une opinion toute personnelle de ce dernier.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 02 Mar 2009, 16:50

''En partant du postulat que OVNI = Vaisseau spatial, il est indubitable que "religion et ovni" sont intrinsèquement et "unidirectionnellement connectés" dans le cerveau humain.''

La notion de vaisseau spatial, comme machine fabriquée par une industrie selon des lois techniques et pilotée par un être naturel, c'est-à-dire né sur une planète selon un mécanisme de la vie, cette notion ne vient pas de la nuit des temps mais est apparu dans les prémisses de la science-fiction au XIXe siècle.
Comme je l'ai dit, la religion impose des désagréments et des interdits au croyant. C'est sa caractéristique universelle. En échange elle apporte une explication (mythique) sur le monde qui vise à calmer le prurit intellectuel chez les individus conscients que constituent les ''pourquoi?'' et les ''comment?'' et leur promet généralement une solution de survie post-mortem si l'on peut dire, paradis ou réincarnation.
L'étude des ovnis, voire la ''croyance'' en leur réalité a un effet inverse: elle augmente le nombre des questions sans réponses sur l'univers et la réalité et par ailleurs la présence d'extraterrestres inaccessibles a pour effet de réduire encore la place centrale qu'il croyait encore avoir dans le monde il y a peu encore.
Non seulement religion et ovni ne sont pas intrinsèquement (?) et unidirectionnellement (??) connectés (???) dans ''le'' cerveau humain (qui n'existe pas plus que le ''Français moyen''), mais chaque religion, chacune se prétendant la seule bonne, combat toutes les croyances qu'elle n'impose pas. Et si quelqu'un, par exemple dans l'Espagne de la Sainte Inquisition, au XVIIe siècle encore, avait osé soutenir l'existence d'êtres biologiques venus sur Terre dans des machines qui ridiculisaient les bateaux à voile des hommes, il aurait eu des ''ennuis''.
Tout comme d'ailleurs s'il s'était livré à des pratiques jugées ''superstitieuses'', ou s'il avait proclamé l'existence de revenants, des fées et autres elfes, ou de la télépathie (notion peu présente à l'époque).

Grâce aux découvertes "stupéfiantes" de ces derniers "temps", l'Homme perçoit ces "Etres" différemment : il ne peut plus en être dépendant. Il sait que bientôt il pourra traiter d'égal à égal avec ces "visiteurs astronautes".

Les découvertes stupéfiantes ne le restent pas longtemps: très vite et c'est d'ailleurs le propre d'une certaine intelligence adaptative, des progrès jugés autrefois fantastiques deviennent parfaitement "invisibles".
Entre mille exemples, qui se souvient, à part les historiens, des tombereaux de fleurs de réthorique qui furent déversés à l'orée du XXe siècle sur la ''fée'' électricité. Maintenant, c'est quand il y a une coupure sur le réseau que l'on s'aperçoit qu'elle était là, discrètement indispensable.

Il sait que bientôt il pourra traiter d'égal à égal avec ces "visiteurs astronautes".

''Il' a bien de la chance, ''l'Homme'' de savoir cela. Personnellement, je n'en suis pas assuré, surtout si les visiteurs sont, comme il est le plus plausible, des ''artégènes'', émissaires d'une super intelligence artificielle galactique, à laquelle les civilisations biologiques les plus avancées ont délégué le soin d'établir les relations entre chacune.
Nous sommes sous surveillance, les ovnis suivant nos avions, nos engins spatiaux et s'approchant des installations ultra-secrètes, nucléaires ou non, le prouvent.
Quand nous commencerons à approcher du moment où nous pourrions fabriquer une engin ayant les performances des siennes, le phénomène ovni avisera sur ce qu'il doit faire, en donnant, n'en doutons pas, la priorité à ses intérêts. Cela pourrait passer par des actions directes, ostensibles ou non, pour entraver un tel projet.

Bannir tant de siècles de piété aveugle, de soumission inconditionnelle, d'esclavage outrancier, ne se fait pas d'un trait de crayon sur des milliards d'individus...

La piété de nos ancêtres n'était pas aussi aveugle que cela. La religion du prince (au sens de Machiavel) était imposée par des puissants qui se satisfaisaient d'une simple apparence extérieure de piété comme signe de soumission à l'ordre établi. Eux-mêmes, rois, nobles, évêques mêmes, n'étaient pas tous loin de là d'un piété fanatique, une bonne partie prenant secrètement leurs distances avec le dogme pour vivre à leur guise. Secrètement. L'important étant de ne pas créer de scandale public.
D'autre part, la piété aveugle aurait dû interdire au bon peuple les croyances et pratiques superstitieuses, les blasphèmes et autres jurons. Mais régulièrement les autorités, régaliennes ou religieuses, devaient menacer de sanctions les coupable de tels comportements, preuve qu'ils étaient récurrents.
Il est erroné de croire que les esclaves acceptaient leur sort, cela a toujours été sous peine de mort qu'ils s'y résignaient. C'était plus facile pour ceux qui, nés de parents romains étaient abandonnés comme ''surnuméraires'' sur une colline voisine de Rome, puis ramassés par des marchands d'esclaves et élevés comme du bétail. On conformait leur esprit d'enfant à leur futur état. Cependant le nombre de suicides était grand parmi celles et ceux que leur maître contraignait à la prostitution. D'autres choisissaient l'évasion, mais, par exemple dans la Rome antique, tous les gens libres étaient solidaires pour pourchasser les fugitifs, qui quand ils étaient repris, ce qui ne manquait généralement pas d'arriver, étaient soumis, pour terroriser définitivement, les autres candidats à la fuite, aux pires supplices, parmi lesquels la crucifixion. Les poignets et les chevilles traversés par des clous qui provoquaient une luxation permanente de l'articulation, les rotules brisées d'un coup de masse, le crucifié était exposé, entièrement nu comme un animal, à l'ardeur du soleil et au froid de la nuit, sous les quolibets et moqueries des passants et des passantes. Les plus résistants mouraient après une semaine, de déshydratation, après avoir sombré généralement dans la folie, du fait de la soif lancinante.
C'est par compassion, par respect éventuellement pour leur bravoure s'il y avait eu révolte armée, que les gardes abrégeaient l'extraordinaire souffrance du condamné d'un coup de lance.

Les récits et film de science-fiction ont vu juste de mon point de vue: si les ET débarquaient sur notre planète, on trouverait parmi les hommes des admirateurs inconditionnels, des observateurs sur l'expectative et des résistants systématiques. Un peu comme il y a eu, lors de l'Occupation, des collabos, des attentistes et des résistants. Mais je ne pense pas que cela arrivera, cette arrivée un beau matin, car je ne vois pas quel intérêt le phénomène ovni aurait ainsi à saccager une civilisation malgré tout prometteuse.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 02 Mar 2009, 18:39

Bien que (parfois) vous n'avez pas saisi le sens exact de mes mots ou propos, je pense que nous aboutissons à la même conclusion (autrement formulée).

Par contre je ne dirais pas que notre civilisation est prometteuse sur le plan humain étant donné les évênements actuels. Une dégradation de la situation pourrait entraîner "leur" intervention dans la mesure où "ils" se sentiraient menacés.

Cordialement.
Maranatha.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 02 Mar 2009, 20:22

Bonsoir a tous.
hé bien moi je vois dans cette question (Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?)
une maniére de diviser encore .
Mais pourquoi dieu :) opposer quelque chose qui pourrais
bien au contraire réunir.
Si demain nous arrivions a démontrer que religions et
ovni pourraient bien étre liés, a qui croyais vous que cela
puisse causer le plus de problémes?
De plus rien ne prouve que si extra-terrestre il y a ,
Dieu il y a pas.


Dernière édition par Himotep le Lun 02 Mar 2009, 22:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 02 Mar 2009, 21:14

Himotep a écrit:
Bonsoir a tous.
hé bien moi je vois dans cette question (Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?)
une maniére de diviser encore .
Mais pourquoi dieu :) opposer quelque chose qui pourrais
bien au contraire réunir.
Si demain nous arrivions a démontrer que religions et
ovni pourraient bien étre liés, a qui croyais vous que cela
puisse causer le plus de problémes?
De plus rien ne prouve que si extra-terrestre il y a ,
Dieu il y pas.

fhd fhd fhd

L'Homme a inventé les dieux, le contraire reste à prouver.

fbzae
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Ven 17 Déc 2010, 20:48


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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Ven 17 Déc 2010, 21:00

Bonsoir,
Il y a quand même une différence de taille entre le phénomène étudié ici et une religion : les P.A.N. sont un objet scientifique, c'est-à-dire susceptible de faire progresser notre science si les moyens sont mis.
Pensons aussi qu'il existe des religions sans dieu, l'Occident a tendance à l'oublier. Elles restent comme les autres, sans lien avec le phénomène étudié.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Sam 18 Déc 2010, 14:59

Je pense qu'il s'agit moins des OVNI que des hommes...
En réalité les hommes n'ont cessé de créer des religions. Chaque phénomène qui ne trouve d'explications rationnelles est donc inexplicable et il créer une sorte d'angoisse ou de peur de l'inconnu.
Depuis le fond des temps les hommes sont devenus Animistes car ils ont adoré par crainte. Plus l'instruction est arrivée et les religions se sont structurées pour être celles de peuples entiers et finalement les religions du livre ont fédéré derrière le monothéisme et le dogme des saintes écritures. Mais les religions païennes perdurent et je pense qu'il existe de nouveau de plus en plus de confréries et autres sectes persuadées que l'homme fut engendré par une HET et qu'il faut une nouvelle religion abondant dans ce sens...

C'est pour cette raison qu'il faut rester vigilant sur notre recherche ufologique pour démontrer ce qui est indiscutable tout en évitant de créditer ou propager les hypothèses sulfureuses qui donnent toutes les raisons aux sceptiques de nous faire passer pour des demeurés...

Cordialement
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MessageSujet: Peut-on vivre sans les extraterrestres ?   Lun 17 Jan 2011, 16:24

Peut-on vivre sans les extraterrestres ?

Attention il y a de nombreux raccourcis faciles dans cet article et des éléments douteux comme l'Ambassadrice intergalactique etc. Je vous invite à prendre connaissance de ce dossier qui va vous montrer comment agissent les sociologues http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10387-sociologie-et-psychologie-en-ufologie

Les nombreuses observations d’ovnis, ces derniers mois, et la découverte récente d’une planète habitable ont relancé l’engouement pour les extraterrestres. Un emballement qui en dit long sur la condition humaine.

En 2001, l’Américain Ronald Story publiait une imposante encyclopédie des rencontres extraterrestres*. Il y analysait notre passion pour les ovnis et notait que les signalements de rencontres avec une intelligence extraterrestre arrivaient toujours par vagues. A certains moments, les médias rechignaient à traiter le sujet et, parfois, à l’inverse, ils ne cessaient d’en parler. Il semble que nous sommes actuellement sur la crête d’une de ces vagues. En outre, depuis l’été dernier, des arguments scientifiques sont venus encourager l’hystérie, ou plutôt l’“uforie” [jeu de mots sur UFO, l’équivalent anglais d’ovni], née, comme d’habitude, d’une succession d’observations étranges. Cette fois, tout est parti de Chine, où, entre juillet et novembre 2010, on a dénombré pas moins de huit apparitions d’ovnis dans le ciel. Le 11 septembre, un aéroport de la région autonome de Mongolie-Intérieure a même dû interrompre le trafic pendant une heure parce que les contrôleurs aériens avaient repéré des points lumineux très brillants aux trajectoires erratiques. Ces ovnis chinois ont aussitôt migré vers les journaux télévisés, avant de disparaître pour être presque immédiatement remplacés par des ovnis américains. A partir de début octobre, les New-Yorkais ont diffusé sur Twitter d’étonnantes images de feux dans le ciel, qui ne ressemblent à rien de connu.

“Ambassadrice intergalactique”




Mazlan OthmanPuis, nous avons assisté à une réaction en chaîne. Sur Internet, des observations de soucoupes volantes ont été rapportées à la pelle : cette fois, elles survolaient la Russie et la Corée. Les révélations n’ont pas tardé. A Washington, sept anciens officiers de l’armée de l’air américaine ont donné une conférence de presse pour évoquer les rencontres avec des ovnis qui s’étaient produites au cours de la guerre froide et qu’il avait fallu garder secrètes. Le capitaine Robert Salas a pu raconter un incident survenu en 1967 sur une base aérienne du Montana, où la plupart des missiles nucléaires avaient cessé de fonctionner après le passage dans le ciel d’un objet brillant de couleur rouge. Peu à peu, ces histoires dignes d’ouvrages de science-fiction ont été reprises par des journaux respectables. Ainsi The Daily Telegraph et The Washington Post ont-ils parlé, en s’étendant plus ou moins sur les détails, de ces ovnis venus faire un tour du côté des missiles nucléaires américains. Mais, tout cela a bientôt été éclipsé par une nouvelle sensationnelle : The Sunday Times an­nonçait que [l’astrophysicienne malaisienne] Mazlan Othman, directrice du Bureau des affaires spatiales de l’ONU (UNOOA), s’apprêtait à être nommée “ambassadrice intergalactique”. Et, quand bien même elle l’a démenti dans les colonnes du Guardian, The Sunday Times n’était pas si loin de la vérité. Il n’y aura certes pas d’ambassade dans l’immédiat, mais les contacts avec les extraterrestres sont une préoccupation réelle. En octobre, par exemple, Mazlan Othman, à l’occasion d’une conférence devant la Royal Society de Londres, a fait un exposé très complet sur le rôle qu’aurait l’ONU en cas de découverte de civilisations extraterrestres.





Frans von der DunkFrans von der Dunk, professeur de droit de l’espace à l’université du Nebraska, participait à cette conférence. Il nous a expliqué la situation : “Nous ne pouvons exclure l’éventualité d’une rencontre, et, le jour où elle se produira, c’est aussitôt une avalanche de questions qui s’abattront sur l’humanité. Nous devons donc par avance nous préparer à réagir. Beaucoup de gens pensent que l’ONU sera l’organisation la plus légitime pour représenter l’humanité face à des extraterrestres.” Auparavant, c’est la très sérieuse Académie internationale d’astronautique qui a débattu du sujet lors de son congrès. Celui-ci a dès lors cessé d’être méprisé par les publications honorables, et même The Economist a fini par l’aborder. L’Eglise a suivi le mouvement. Au cours de la Fête de la science britannique [en septembre 2010], le frère Guy Consolmagno, astronome à l’Observatoire du Vatican, a rassuré ses ouailles en déclarant : “Peu importe combien de tentacules compte une créature douée de raison, elle a de toute façon une âme.” Il est persuadé que la religion aidera les humains à trouver un langage commun avec les visiteurs de l’espace. Jour après jour, article après article, les extraterrestres devenaient de plus en plus réels. Jusqu’à ce jour où les scientifiques ont même fini par trouver leur patrie. Une équipe d’astronomes américains, dirigée par Steven Vogt, a annoncé la découverte, au terme de onze années d’observations, d’une planète susceptible d’abriter de la vie, à une vingtaine d’années-lumière de nous. Elle est trois ou quatre fois plus massive que la Terre et tourne autour de la naine rouge Gliese 581.

Alexander Zaitsev“Mais, surtout, d’après les calculs, elle se situe dans la ‘zone habitable circumstellaire’, c’est-à-dire à une distance telle de son étoile mère que l’eau peut y être présente dans ses trois états, liquide, solide et gazeux”, explique Alexandre Zaïtsev, spécialiste en radiolocalisation spatiale à l’Institut de radiotechnique et d’électronique de l’Académie des sciences de Russie. Avec l’eau, la vie devient possible. En outre, il s’agit d’une planète disposant d’une masse suffisante pour retenir une atmosphère. La gravitation y est trois à quatre fois supérieure à ce qu’elle est sur la Terre, ce qui reste supportable pour un organisme un peu endurant. Au même moment, l’astronome australien Ragbir Bhathal, l’un des membres du Programme de recherche d’une intelligence extraterrestre [Searching for Extraterrestrial Intelligence (SETI)], est venu faire écho à cette fantastique découverte en affirmant avoir détecté, en 2008, un signal laser émanant de la zone de l’étoile Gliese 581. Pour lui, ce n’était rien d’autre qu’un message envoyé par les habitants de la mystérieuse planète.




1054-Bhathal-200.jpgConsciente du caractère sensationnel de ces révélations, la communauté scientifique a tout de suite tenté de refroidir les ardeurs des fans d’ovnis, en répétant que les informations concernant l’existence de la planète pouvant receler de la vie n’étaient pas encore confirmées et que M. Bhathal, s’il assurait avoir capté un signal laser non identifié, n’en avait toujours pas apporté la preuve irréfutable. Selon Seth Shostak, astronome en chef du SETI, “il est relativement probable que la planète que nous avons appelée Gliese 581 g existe pour de bon, mais nous avons pu interpréter de façon erronée des données qui ne sont pas encore suffisamment précises. Les renseignements délivrés par M. Bhathal ne sont pas complets non plus, puisqu’il n’a capté qu’un seul signal, qui pourrait simplement relever d’une erreur de mesure de l’instrument utilisé.” Mais qui tient à entendre ces mises au point ? Dans des dizaines de pays, Russie comprise, les journaux télévisés du soir ont annoncé qu’une planète exceptionnelle avait été découverte et que la recherche de signes de vie était relancée.





Promesse du XXe siècle



William RamseyDepuis un demi-siècle, des flots d’informations d’intensité variable sur les visiteurs venus de l’espace ont habitué l’humanité à attendre une “prise de contact” à tout moment. Le regain d’intérêt pour les extraterrestres qui se manifeste aujourd’hui est l’un des plus puissants et des mieux organisés. “Si les ovnis n’existaient pas, il faudrait les inventer”,constate William Ramsey, maître de conférences en philosophie à l’université du Nevada. “En fait, l’humanité est incapable d’affronter la réalité et refuse de se considérer comme une minuscule tribu perdue sur une planète insignifiante flottant dans un immense néant. Les découvertes de ces derniers siècles n’ont pas réussi à nous prouver que nous avions une importance quelconque à l’échelle de l’Univers. Cette idée que d’autres voudraient venir nous étudier est l’un des ultimes moyens qu’a l’humanité de remonter dans sa propre estime.”




Copernic a bouleversé la conception du monde admise jusqu’à sa “révolution”, et les scientifiques ont alors perdu le sentiment que le cosmos était habité. Depuis lors, ils n’ont eu de cesse de chercher un moyen d’apprivoiser ce sinistre infini dans lequel évolue l’humanité. En fait, la quête d’extraterrestres a toujours occupé les esprits, puisque aussi bien Pythagore que Descartes admettaient la possibilité de l’existence d’autres mondes. Le XXe siècle nous a carrément promis que nous ne serions bientôt plus seuls dans l’Univers. Ainsi l’astronome soviétique Iossif Chklovski avait-il tenté de démontrer que Phobos, l’un des satellites de Mars, était en fait une création artificielle, une sphère creuse à l’intérieur. Lorsque de nouveaux appareils ont permis, en 1995, de découvrir la première planète située au-delà du système solaire [exoplanète], la découverte d’une autre Terre est devenue une affaire d’honneur pour les astronomes. Bientôt, le radiotélescope géant du SETI, Allen, fonctionnera à pleine puissance, avec 350 antennes. En 2022, dix-sept pays auront uni leurs efforts pour construire un télescope hors normes de plusieurs milliers d’antennes, cinquante fois plus sensible que les meilleurs équipements actuels. L’une de ses tâches sera de détecter une intelligence extraterrestre.



L’ufologie, une sorte de révolte



Carl Gustav JungLes médias et l’immense foule de leurs lecteurs, auditeurs et téléspectateurs ont mis beaucoup plus longtemps que la communauté scientifique à accepter l’idée de civilisations extraterrestres, mais, en revanche, ils ont tout de suite été persuadés que les aliens avaient déjà débarqué chez nous. La chasse aux ovnis a véritablement commencé après la Seconde Guerre mondiale, ce qui a fait dire au célèbre psychanalyste Carl Gustav Jung que l’origine de ce genre de ru­meurs serait “la tension affective née d’un désespoir collectif”. Il a également qualifié les sphères brillantes que certains voyaient dans le ciel d’“hallucinations” collectives d’Occidentaux effrayés par la menace soviétique.
Difficile de dire quelle danger se projette dans les cieux que scrutent nos contemporains, mais “il est assez évident que les idées que nous nous faisons des extraterrestres reflètent ce qui se passe sur la Terre”, estime Vladimir Filatov, titulaire de la chaire de philosophie moderne de l’Université nationale des sciences humaines de Moscou. “Ainsi, à l’époque de Constantin Tsiolkovski [scientifique russe d’origine polonaise considéré comme le père de l’astronautique moderne, 1857-1935] et durant toute la période soviétique, la perspective d’un contact avec des représentants d’autres mondes était envisagée sous un angle uniquement positif, alors qu’aujourd’hui on redoute plutôt de découvrir des forces ennemies.”
“La question fondamentale, qui est soulevée lors de chaque réunion consacrée aux ovnis, est de savoir s’il serait dangereux d’entrer en contact avec eux”,
confirme Nick Pope, ancien chef du projet ovnis au ministère de la Défense britannique. “La majorité des spécialistes pensent que les extraterrestres risquent d’être pour nous l’équivalent de ce que Christophe Colomb a été pour les Indiens d’Amérique.”






“Pourtant, sans cette hypothèse de l’existence d’ovnis, nous nous ennuierions ferme dans notre monde si rationnel, estime Vladimir Filatov. Des études américaines ont montré que, pour être en phase avec les réalités du moment, les gens avaient besoin de procéder à une ‘modernisation personnelle’, qui consiste à se débarrasser de certaines strates archaïques de la conscience liées aux superstitions et autres croyances irrationnelles. Mais tout le monde n’en est pas capable, et tout le monde n’en a pas envie. Vu sous cet angle, l’intérêt pour les ovnis et l’ufologie peut représenter une sorte de révolte.”




Les ovnis semblent devenir un nouveau mythe, à la fois menaçant et réconfortant, susceptible au besoin de remplacer dans nos esprits la religion, la foi dans le progrès et l’idée de la fin des temps. “Depuis les bancs de l’école, on nous somme d’assimiler des pages et des pages de faits, mais personne ne nous apprend à penser, déplore William Ramsey. C’est ainsi que la Terre est peuplée de créatures intellectuellement irresponsables qui ignorent tout des lois élémentaires de la physique, mais qui sont persuadées que les extraterrestres sont parmi nous. Notre civilisation est-elle vraiment raisonnable ?” Pour espérer obtenir une réponse à cette question, autant continuer à chercher des extraterrestres. Ils seront plus objectifs.

Note : * The Encyclopedia of Extraterrestrial Encounters, New American Library, 2001.


http://www.courrierinternational.com/article/2011/01/13/peut-on-vivre-sans-les-extraterrestres

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Dernière édition par Benjamin.d le Lun 17 Jan 2011, 20:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 17 Jan 2011, 18:58

Bonsoir,
Comment peut on prendre cette article ?

On dirait encore une foi une étude sociologique, comme si tout cela était un besoin de l'homme de ce faire des légendes, d'ailleurs il le mette nien dans une rubrique "MYTHOLOGIE"...

Cela est du même acabit que l'article de la Royal Society, on ne sais pas trop comment le prendre ...
Bref toujours pas d'articles appuyés d'arguments réels et incontestables tels qu'ils existent.....

Je ne pense pas m'inventer de mythologie ou quoi que ce soit d'autre il faut qu'ils arrêtent avec leur pseudo sociologie c'est gavant !!!!!

Cordialement !!!!
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Lun 17 Jan 2011, 20:12

Oui d'accord avec toi Anthony j'ai trouvé que dans cet article une interprétation complétement tronquée de la réalité.

Les sociologues ne savent faire que de la sociologie inutile de leur demander d'étudier des affaires d'ovnis ils n'en n'ont pas la capacité.

Un mythe ne laisse pas une trace radar....

http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10387-sociologie-et-psychologie-en-ufologie

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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 18 Jan 2011, 05:09

Je n'ai pas tout lu mais pour ceux qui déclare que les ovni sont un mythe, c'est tout simplement qu'ils n'ont jamais étudié sérieusement le phénomène....
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 18 Jan 2011, 11:12

Bonjour,c'est malheureusement depuis longtemps et,à mon avis,pour encore longtemps ,l'avis majoritaire de "l'establishment" des "intellectuels" du monde entier.
Ils ne peuvent plus nier que la vie existe vraisemblablement ailleurs(SETI,planètes extrasolaires) mais sur une mauvaise apréciation de l'ouvrage de Jung(qui a changé de position après,et accepté l'idée d'ovnis réels) et une lecture en diagonal du rapport Condon(quand ils l'ont lu!),des objets exogènes à notre planète ne peuvent exister!
Pour eux(les intellos),ce ne sont que des histoires du "peuple"(un peu con) qui voit des extraterrestres partout et qui a remplacé la religion par les ovnis!
Cordialement.
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 18 Jan 2011, 13:15

Oui, effectivement, ils n'y vont pas de main morte dans cet article, hystérie collective, la Terre est peuplée de créatures intellectuellement irresponsables, strates archaïques de la conscience liées aux superstitions et autres croyances irrationnelles. Voilà ce qui peut résulter du fait de ne lire le monde qu'à travers le prisme de sa spécialité. La seule culture ovniesque de ces personnes semble être l'étude de Jung et l'actualité récente, qui du fait qu'elle témoigne d'un intérêt croissant sur ces questions les oblige à contre-attaquer dans le but bien sûr de rétablir la Vérité sur tous ces évènements et le déroulement de l'Histoire, en distillant dans les médias leurs quelques certitudes rationalistes obtuses. Mais l'humanité est pleine de ce genre d'individus gonflés d'importance, assurés d'être eux-mêmes la voie du salut, le temps les balaye vite et les révèle pour ce qu'il sont, des réactionnaires qui se prennent pour des visionnaires.

Par contre et puisqu'il faut rester juste jusque dans nos désaccords, j'ai trouvé cette réflexion de Vladimir Filatov intéressante : “il est assez évident que les idées que nous nous faisons des extraterrestres reflètent ce qui se passe sur la Terre"

Selon moi, à méditer.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Mar 18 Jan 2011, 16:06

Il est évident que la science de l'HET n'existe pas encore puisqu'elle est à découvrir et que tout est fait de supputations...
Donc pour les sciences établies je parle surtout des sciences humaines basées sur les différentes mythologies bien Terrestre il est bien difficile de parler de l'HET...
L'hypothèse extra terrestre casse les mythes actuels et je ne pense pas que nos psychologues et sociologues puissent sortir une théorie de leurs chapeaux sous peine d'être désavoués par leurs pères.
Mais malgré tout, il apparaît que l'ensemble de ces personnages sentent une sorte de pression se faire sur la planète au sujet des OVNI et de l'HET donc ils en parlent sans pour autant pouvoir l'admettre (au cas où...)
Je crois que l'évidence sera bientôt là et que les ufologues de part leur ténacité finiront par prouver l'existence des ovnis à la terre entière.

Cordialement

humour: Il y a quelques temps une personne m'a dit: "je crois aux esprits et aux fantômes mais je préfère pas en parler, ça me fait peur c'est comme les ovnis...!" lol
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MessageSujet: Ufologie, les croyances - Proposition de réflexion autocritique   Jeu 27 Jan 2011, 06:34

Des millions de gens croient que nous avons été visités par des étrangers venus de l'espace. Ceux-ci volent dans des vaisseaux en forme de soucoupe, ils kidnappent habituellement des humains, certainement dans un but expérimental. D'autres croient qu'ils sont responsables de phénomènes tels que les déformations animales et les cercles dans les champs de céréales, bien entendu les gouvernements seraient au courant de ces "faits" et les dissimuleraient au public depuis des décennies pour leur éviter un choc trop brutal.
http://www.charlatans.info/ovnilologie.shtml

Cette définition laconique de l'ufologie rédigée par un sceptique est sans nuance aucune et relève de la pure caricature. Pourtant force est de constater que dans bien des cas elle n'est pas très éloignée de la réalité... Beaucoup d'idées intéressantes circulent dans ce domaine qui peuvent constituer des hypothèses stimulantes intellectuellement, philosophiquement ou même scientifiquement. Pourtant bien souvent l'hypothèse avant même que de bénéficier d'un commencement de début de preuve se transforme bientôt en une conviction invincible et dogmatique, pour finir tristement confinée dans une croyance obtuse, stérile et sclérosante, qu'accompagne son cortège de prosélytisme, de conspirationnisme, d'extrapolations paranormalisantes et autres joyeusetés. Dans ce cas, il est bien évident que cette définition sceptique de l'ufologie est un doux et poli euphémisme...

Alors, en ufologie, où s'arrêtent les faits et où commence la croyance ?

Cordialement



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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 27 Jan 2011, 09:59

Bonjours Nathanaell,
Citation:
"Cette définition laconique de l'ufologie rédigée par un sceptique est sans nuance aucune"

Pour moi la nuance est le plus important, dans la vie de tout les jours et à bien des égards, dans l'"ufologie"....

Déjà, j'ai un peu de mal avec ce mot ufologie, c'est dingue de voir comment l'homme catégorise tous, pourquoi ufologie ? Alors que je me considère seulement comme un curieux, comme la plupart d'entre vous...

Sommes nous une caste qui crois et qui prêche quelques psaumes ?....C'est ce que balance les septiques qui eux doivent certainement considérer que de simples poseurs de questions sont des débiles croyants, rabaisser les questionneurs ne sert à rien....Car les questions restent...

Pour moi nous sommes juste des "curieux", comment ne pas se poser de questions ? Avec tous ces faits :Valensole:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t42-1965-valensole?highlight=Valensole

.Amarante :
http://www.ldi5.com/ovni/sepra/nt17.php

.Trans en provence:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t816-l-affaire-de-trans-en-provence-1981?highlight=Trans+en+provence

. Etude de pierre Guérin:
http://adelmon.free.fr./Lac_Chauvet.html

.ovni de Téhéran:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t11895-teheran-septembre-1976-deux-jets-en-presence-d-un-ovni?highlight=vague+ovni+belgique+31+mars

Bref il y en à d'autre: Vague Belge (nuit du 30 au 31 Mars);

les témoignages récents ( http://www.scribd.com/doc/40401861/Temoins-militaires-d%E2%80%99OVNI-sur-des-sites-nucleaires)

Et j'en passe, il n'y a cas faire un tour sur ce forum !!!

Je pense qu'a la question où s'arrête les faits, il faut répondre que si l'on considéraient les faits d'"ovni",comme ils le sont pour des faits de science, ou des faits de justice, ils rentreraient dans les mêmes schémas...
Et pour certains (faits) seraient avérés comme une vérités absolue de la présence du phénomène ovni en tant que phénomène phisique (rapport Poher "introuvable")
sinon lire ce livre:

http://www.amazon.fr/Ovni-v%C3%A9rit%C3%A9s-cach%C3%A9es-lenqu%C3%AAte-officielle/dp/2226066462/ref=sr_1_fkmr1_1?ie=UTF8&qid=1296118183&sr=8-1-fkmr1

Mais rien est fait....

Ou commence la croyance ?

Je pense qu'elle commence où le débat s'arrête...
Le problème est qu'il n'y a pas de débat, rien d'officiel, tout le monde s'en fout IL Y A UN BLOCAGE:

http://benzemas.zeblog.com/393085-reflexion-sur-l-39-ufologie-blocages-intellectuels-ideologiques-culturels-et-scientifiques/

Je ne suis pas croyant !! Je me pose des questions, car des questions il y en à un paquets et pas que dans "l'ufologie"...
Veus tu passer ta vie sans te poser ces questions fondamentales ? (je pèses mes mots)
Tu fais ce que tu veux...

Mais les gars de ce forum on se les posent et à défaut d'y répondre on y "réfléchis" au lieu d'y croire !!!!

Cordialement




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MessageSujet: Re: Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?   Jeu 27 Jan 2011, 10:29



Bonjour Nathanaell!
Bonjour Antony!
(J'écrivais mon message alors que tu avais posté le tien...!)

L'homme est ainsi fait qu'il fait confiance à celui qui lui a appris à savoir.
Un enfant fait confiance à ses parents.
Plus tard, il écoute son professeur ou son curé...etc...etc...
Lorsque l'enfant est "charmé" par l'histoire du "père Noël",
il est très déçu lorsqu'il découvre que ce n'était qu'un joli rêve....

En ufologie, la "dite" soucoupe volante a toujours interrogé notre curiosité de petits terriens.
Un être jeune, ayant acquis les premiers balbutiements de la science,
n'y trouvera aucune explication dans ses livres de classe.

Ce ne sera seulement que par une recherche approfondie et personnelle
qu'il commencera à comprendre un peu, que le phénomène est possible...

Ceux qui ne voudront pas faire cet effort de recherche pour savoir,
seront souvent ce que nous nommons les "sceptiques".

Être sceptique sur un sujet, est donc logique quand l'on n'a pas fait l'effort d'étudier le dit sujet.
De ce comportement obtus, nous trouverons donc des personnes qui chercheront par vengeance
et par tous les moyens, à contrer ce qu'ils n'ont pas voulu oser entreprendre.

Nous obtenons alors ce que nous nommons le "sceptique type"...
Nous trouvons là, la confirmation ancestrale que nous connaissons tous:
.................."La critique est facile, mais l'art est difficile.."................

Si en plus, ce "brave sceptique" est imbus de religion ou d'une science dite théorique (Psy),
nous comprendrons alors très bien son acharnement maladif à chercher à toujours démolir le travail
de tous ceux qui cherchent à savoir ce qu'est véritablement ce "phénomène ovni".

C'est donc à nous tous, les petits "fouineurs des ufos",
de chercher d'abord à "savoir avant de croire"....

Cordialement.
A+
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Les Ovnis constitueraient-ils une nouvelle forme de religion ?

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