Re: 2008: Juin - Observations dans le Var

[Stéfan83Légende du forum]

Merci Alain, mais je pense que mon explication sur la mouette est un peu absurde, car l'objet en question est apparue d'un coup sur ma gauche venant apparement de la direction où j'avais vu le premier objet à 7h00 et est partie droit pour basculer légèrement sur sa gauche afin de prendre une courbe et ensuite à disparue à l'horizon. En fait dès que je l'ai vu je me suis dit "tiens une mouette" mais en fait elle était entièrement blanche et chez nous les mouettes ont au moins une couleur grise voir noire sur les ailes et un bec jaune assez voyant, le fait est que je ne voyais pas d'ailes à proprement dire, en fait je voyais comme une turgescence au-dessus, comme un petit aileron rebondi. Sa vitesse aussi était assez surprenante pour une "mouette" qui ne battait pas des ailes puisque je n'en voyais pas et en y réfléchissant elle frolait quelques petits nuages bas qui n'était d'ailleurs pas si bas que celà, ce qui me fait penser que cette "mouette" était un peu plus grosse que la moyenne voir beaucoup et surtout ses fameux nuages était poussé en sens contraire de la route de la "mouette" qui aurait du planer si c'était une mouette. Celà à durer en tout est pour tout pas plus de 30 secondes et cette fameuse mouette aurait parcouru environ 10 km en moins de 30 secondes (d'après mes estimations) avant que je la perdes à l'horizon.
Mais le cas du matin 7h00 me laisse perplexe aussi, cette espèce d'avion sur lequel je n'ai pas distingué d'aile mais aussi une espèce de turgescence à l'arrière, qui frolait les collines et qui s'est élevé sans s'incliner pour passer au travers des nuages et ne plus réapparaitre ensuite. Car lorsqu'il s'est élevé il a traversé un gros nuage, j'ai couru pour voir si je le voyais à la sortie des nuages, car des palettes gênées ma vision, mais rien, j'ai attendu et je n'ai rien vu.
Quoi penser ??? Qu'était ce donc ???, en tout cas la troisième observation (le satellite) était très belle, voir cette lumière en pleine nuit c'était surprenant mais bien terrestre, ça rassure quelque part mais avec un petit regret tout de même.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Stéfan83,

Revenons, si vous le voulez bien, sur les 3 observations que vous rapportez ici avoir faites le mercredi 04 juin 2008 à La Seyne-sur-Mer.

- A) Pour celle effectuée « vers 23h10 », je pense que nous convergeons dans nos échanges ci-dessus vers une probabilité élevée d’avoir observé le passage de la station spatiale ISS .

- B) Pour celle du matin « à 7h00 » vous rapportez avoir observé l’objet suivant, dont vous avez réalisé le dessin de la silhouette :

« passant au-dessus de la montagne (à fleur) entre Carqueiranne et La Moutonne à 4km de moi à peu près. Circulant ouest-est ».

Voici une carte des lieux :

et voici la « montagne » entre Carqueiranne et La Moutonne :

Puisque vous rapportez que l’objet était « circulant ouest-est », voici ce que nous pouvons déduire de ces différents éléments :

Dès lors l’explication de votre observation par celle d’ « un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre » ne peut pas coller … à moins de voler en crabe … ou que votre sens de l’orientation soit perfectible et que vous confondiez la direction ouest-est avec la direction nord-sud ???

- C) Enfin pour votre observation de « 10h30 » d’un « objet passant entre la prison de La Farlède et la ZI Toulon Est circulant sud-nord-nord ouest » :

les éléments rapportés ne permettent pas, de mon point de vue, d’en exprimer grand-chose.

Cordialement,

Jean

[Stéfan83Légende du forum]

Oups !!! :oops: , je me rend compte d'une énorme bévue, maintenant je comprends pourquoi on me dit que le sens de l'orientation est moi, c'est une longue histoire qui n'a jamais débuté.
Enfin bref, on va dire que c'est dans la précipitation que j'ai donné un mauvais sens de déplacement, en fait c'est Est-Ouest.
J'ai pris le soin de rectifier le plan.
Et l'objet ne se déplaçait pas en crabe mais dans toute sa longueur, dans un sens plutot habituel pour un "avion" si celà en est un.
Encore désolé Jean Curnonix pour l'erreur.
Amicalement

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonsoir Stéfan83,

Encore désolé Jean Curnonix pour l'erreur.

Ce n’est pas bien grave … et la rectification que vous apportez montre que vous êtes un être humain et non pas diabolique, car : « Errare humanum est, perseverare diabolicum ! »

Mais cette rectification engendre une autre réflexion (voyez que moi je persévère ... diaboliquement ! :twisted: )

Reprenons la carte des lieux :

Depuis La Seyne-sur-Mer, à 13 km environ (et non pas à 4 km comme vous l’estimiez), vous avez donc observé l’objet non pas de profil, mais presque face à son déplacement sous un angle faible d’environ 8°30"

- 1) Ceci donne à penser, mais je peux me tromper, que vous avez dessiné la silhouette de l’objet non pas telle que vous l’avez vue mais telle que vous l’imaginiez vue de profil … perpendiculairement à son déplacement, comme si vous étiez à Carqueiranne et non pas à La Seyne-sur-Mer.

- 2) Ce qui tiendrait lieu d’empennage vertical de contrôle de lacet, à l’arrière sur un avion (je vous cite : « un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre »), se trouve ici à l’avant en fonction du sens de déplacement que vous indiquez.

Cordialement,

Jean

[Stéfan83Légende du forum]

Ah!!!, cette fois c'est pas moi qui est fait l'erreur :twisted: , j'ai relaté mes deux expériences matinales en donnant le lieu qui n'était pas la seyne sur mer mais mon lieu de travail. Il est vrai que je n'ai pas cité le lieu qui se trouve être la Farlède, c'était pas pour noyer le poisson mais pour éviter de dévoiler mon identité , non je plaisante. Donc, je comprend mieux la difficulté à comprendre. La seule observation que j'ai faite à la Seyne sur mer étant celle du fameux satellite.
J'aurais du être plus précis.

[Papoose LakeEquipe du forum]

Très bonne explication jean.

Je me permet aussi de vous donnez ce lien de l'ESA, c'est la page pour suivre en temps réel les traces au sol des missions ESA il y a aussi ISS.

http://www.esa.int/SPECIALS/Track_ESA_missions_FR/index.html

Ainsi que des satellites, comme ça vous pouvez faire le rapprochement avec des observations pour lever le doute.

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonjour,

Merci beaucoup Jean pour ces explications. Papoose, je viens d'avoir une idée:

On pourrait créer une page de surveillance des satellites en affichant tout les logiciels qui suivent les satellites. Comme celui de google.

Avec le script que l'on insère dans une page, c'est une idée, non?

[Papoose LakeEquipe du forum]

Oui c'est même une très bonne idée ! Au moins on pourra vite se renseigner pour enlever le doute.

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Benzemas, bonjour Papoose Lake,

J’ai transmis à plusieurs reprises dans le fil de ce sujet des liens vers le site http://www.heavens-above.com qui permet notamment de connaître les trajectoires de la majorité des satellites visibles à l’œil nu.

Cordialement,

Jean

[Jean CurnonixCulture Scientifique]

Bonjour Stéfan83,

[…] Il est vrai que je n'ai pas cité le lieu qui se trouve être la Farlède, […]

Nous touchons là du doigt toute la difficulté d’analyse d’un témoignage d'observation en raison de l’imprécision de son énoncé.
Mais nous allons y arriver !

Donc votre observation du mercredi 04 juin 2008 à 7h00 a été effectuée depuis La Farlède (et non pas depuis La Seyne-sur-Mer).
Voici alors la bonne carte résumant le tout :

Vous étiez donc face au sud, et ce qui fait office d’empennage vertical de contrôle de lacet à l’arrière sur un avion, se trouvait bien à l’arrière de l’objet, à votre gauche, à l’est, en fonction du sens de déplacement est en ouest.

Dès lors nous pouvons comprendre l’hypothèse d’explication que vous formuliez, « un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre », et qui est donc plausible (>>> un aérostat, ballon dirigeable, "collerait" aussi).

Ouf !!!

Cordialement,

Jean

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