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 2008: Juin - Observations dans le Var

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Stéfan83
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MessageSujet: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mer 04 Juin 2008, 18:42

Aujourd'hui j'ai vu non pas un mais deux phénomènes étranges. Pour lesquels mon esprit rationnel à trouver une explication, ses explications tiennent t'elles la route ? A vous d'en juger.
Suite à l'observation de Gzu dans le Var, je regarde beaucoup plus souvent le ciel. Ce matin à 7h00, je me permet une petite pause cigarette sur mon lieu de travail et je regarde là où j'avais vu les lumières rouges qui n'était que des pilones. Quand sortit de nulle part je vois un objet passant à flanc de colline. Au premier abord j'ai pensé à un avion mais je le voyais noir, à cause de la lumière du soleil qui n'était pas franche sans doute. Il se déplaçait d'ouest en est et j'estime son envergure à celle d'un avion de ligne. Ce qui m'a parut étrange c'est qu'il a pris de l'altitude pour disparaitre dans les nuages sans prendre d'inclinaison. Alors, avion ou pas, sachant qu'il y a un aéroport à Hyères non loin de là. Par contre en deux ans de travail, je n'avais jamais observé de passage d'avion à cet endroit, des hélicoptères oui.
La deuxième observation le même jour vers 10h30 lors de ma pause officielle cette fois ci. J'étais en train de jouer avec mon téléphone portable, me disant qu'il serait temps que je sache filmé avec au cas où, puis je l'éteint et regarde vers le ciel, lorsque je vois ce qui me semblait être une mouette volant fort vite à contre sens du vent, puis en forçant bien mon regard, je n'ai pas reconnu la forme d'une mouette, en effet ce qui aurait pu ressembler à une aile rester en l'air et ne battait pas. Donc, finalement je me suis dit que c'était peut-être un sac plastique emporté par le vent, mais comme je l'ai dit juste avant, le vent était contraire, puisque l'objet à traverser des petits nuages bas qui partait en sens inverse. Alors, mouette ou sac en plastique, peu probable pour moi. La mouette aurait pu être possible, mais ce matin il faisait beau et chaud, et en général les mouettes s'aventure dans les terres lorsque le temps est couvert et elle voyage en bande.
Je vous ait fait un croquis de mes observations et le comble c'est que je n'ai pas eu le temps de filmer la deuxième observation.

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Stéfan83
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mer 04 Juin 2008, 23:21

Je suis très troublé car à l'instant je viens de voir quelque chose, à 23h10 à peu près, au dessus de chez moi venant de nord ouest, direction sud est.
J'étais dehors en train de fumer ma cigarette quand mon regard a été attiré par une étoile fort brillante et orangé, celle-ci se mouvait à une vitesse incroyable, j'ai eu le réflexe de chercher un appareil rapidement, mais je n'ai pu prendre que mon téléphone portable et j'ai essayé de filmer mais malheureusement on ne voit pas grand chose. J'ai été très impressionné, j'ai appelé ma femme qui l'a vu aussi et m'a dit que c'était un avion, mais non un avion à des feux clignotants et là non. Après je me suis ravisé en me disant que c'était peut-être un satellite, mais alors extrêmement luisant et vraiment orangé, je l'ai suivi du regard jusqu'à ce qu'il perde de l'intensité et disparaisse tout doucement.
Si quelqu'un à l'occasion de le voir, qui le signale. Parcqu'aujourd'hui j'en aurais vu des choses, c'est à ce demander si je ne fait pas une fixation sur le sujet et croit voir des choses où il n'y en a pas, mais là, j'ai été plus impressionnés que ce que j'ai vu ce matin, la nuit c'est vraiment différent.
Alors là aussi, satellite ou autre chose ?
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mer 04 Juin 2008, 23:30

Trois phénomènes ambigus dans la même journée: la répétition dans un si court laps de temps diminue la probabilité de phénomènes naturels et fortuits.
Avez-vous déjà observé un phénomène ambigu ?
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spidi78
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mer 04 Juin 2008, 23:31

tres troublé aussi !! vu à la meme heure sur montpellier avec ma voisine en sortant nos chiens, meme phenomene : sorte d'etoitle tres brillante qui se mouvée de facon tres rapide et non lineaire et d'un seul coup perte d'intensité, reste petit point lumineux rouge qui a disparu tres rapidement plus haut dans le ciel !!
donc t'a pas eu la berlue !!
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Jeu 05 Juin 2008, 01:34

Je me suis fait la même réflexion, est-ce que j'ai vu un ovni parce que je voulais en voir un, la passion a t'elle influencé ma vision.En tout cas au moment ou j'ai aperçu l'engin je ne pensais pas du tout à ça, vu que j'étais au téléphone avec ma douce, ce sont ces signaux lumineux de l'engin qui m'ont interpellés.
En tout cas pour ma part je suis aussi plus troublé par ton témoignage du soir, avec tes trois observation tu dois devenir parano :).
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Jeu 05 Juin 2008, 02:24

Bonjour Stéfan83,

Concernant votre message du mercredi 04 juin 2008 à 23h21 relatif à ce que vous veniez d’observer « à 23h10 à peu près, au dessus de chez moi venant de nord ouest, direction sud est », il n’est pas interdit de penser que vous ayez pu observer les panneaux solaires de la Station Spatiale Internationale (ISS):



En effet, celle-ci était visible à La Seyne-sur-Mer à 10° au-dessus de l’horizon Ouest-Nord-Ouest à 23h04mn55s (horaire local d’été), pour atteindre une élévation maximale de 61° au Sud-Ouest à 23h07mn47s et disparaître progressivement (entrant dans le cône de pénombre puis dans le cône d’ombre de la Terre) au Sud à une élévation de 53° à 23h08mn10s.

Outre l'horaire compatible, voir la trajectoire qui "colle" avec ce que vous écrivez (attention, lorsqu’on lit une carte céleste il faut l’imaginer au-dessus de soi >>> imaginez votre écran de PC accroché au plafond et dirigé vers le sol Wink ):




Voir aussi la dernière ligne en bas du tableau :

http://www.heavens-above.com/PassSummary.aspx?satid=25544&lat=43.092&lng=5.881&loc=La+Seyne+sur+Mer&alt=8&tz=CET&Date=54611.9166666667

Pour les 2 autres observations que vous relatez avoir effectuées dans la matinée du même mercredi 04 juin 2008, je n’ai pas d’"opinion" (terme que je choisis volontairement).

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Jeu 05 Juin 2008, 04:59

Alain02 a écrit:
Trois phénomènes ambigus dans la même journée: la répétition dans un si court laps de temps diminue la probabilité de phénomènes naturels et fortuits.
Avez-vous déjà observé un phénomène ambigu ?

Tout à fait Alain, ce fut d'ailleurs mon premier sujet et ce jour là je suis intimement persuadé que j'ai vu quelque chose qui n'est pas connu.

Merci Spidi, ça me rassure que quelqu'un d'autre l'ait vu.

Et oui Gzu, c'est de ta faute tout ça, si t'avais rien vu j'aurais les yeux moins rivé sur le ciel Wink .

Merci Jean pour ton explication du soir, ça collerait en tout point avec mon observation, même si cette observation reste surprenante pour moi, je pense que tu as raison et que ce serait ce fameux satellite.
Pour les autres observations de la matinée, il faudrait que j'arrive à savoir si des avions se déplacent dans le coin ou j'ai observé le premier phénomène, parcequ'à mon avis, je n'ai pu confondre qu'avec un avion et quand à la deuxième observations, soit j'ai halluciné, soit j'ai vu un truc vraiment bizarre parceque là je n'arrive plus à croire qu'une mouette puisse être l'objet d'une méprise. En effet hier après-midi j'ai observé les mouettes qui passent au dessus de chez moi et leurs ailes sont grises et le ventre blance, hors ce que j'ai vu était entièrement de la même couleur blanche, d'autre part les mouettes sont plutot de forme allongé, hors si c'est une mouette que j'ai vu elle était obèse et bien ronde.
En tout cas merci à tous, sur mes trois observations, j'en ai déjà deux qui semblerait pouvoir s'expliquer.
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Jeu 05 Juin 2008, 11:01

Bonjour Stéfan83,

Concernant votre observation à La Seyne-sur-Mer le mercredi 04 juin 2008 vers 23h10, horaire local d’été, la probabilité est effectivement très élevée que vous ayez observé le passage de la Station Spatiale Internationale (ISS) :
- l’horaire "colle"
- la trajectoire, les sens et direction "collent"
- la disparition progressive de l’intensité lumineuse, que vous rapportez, "colle" : éclairement d’ISS par le Soleil, puis pénétration d’ISS dans le cône de pénombre de la Terre (diminution de l’éclairement), puis pénétration d’ISS dans le cône d’ombre de la Terre c’est-à-dire dans la nuit totale (plus d’éclairement) :



Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Dim 08 Juin 2008, 07:46

Avec un peu de retard un grand merci à Jean Curnonix pour ses analyses pertinentes et justes, il me semble que votre présence sur ce forum est absolument nécessaire pour pouvoir éclaircir certaines observations, encore merci d'avoir prêtez attention à mon témoignage et d'avoir trouver une explication pour mon observation nocturne.
En ce qui concerne mais deux autres observations de la journée, non pas que je veuille absolument trouvez une explication pour ne pas pensez que je deviens fou mais en y réfléchissant la première que j'ai vu ne peut-être qu'un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre et malgré l'aéroport civil de Hyères je n'ai toujours pas revue de passage à cet endroit, donc je concluerais pour peut-être un avion militaire.
Et pour la deuxième, je pense que j'ai du être omnibulé par la première observation et j'ai du inconsciemment déformé cette observation qui ne peut-être qu'une mouette très rapide......
Mais en toute honnêteté j'ai du mal à croire ce que je dis, car j'ai vraiment l'impression d'avoir vu quelque chose de pas ordinaire pour mes deux observations du matin et j'ai quand même du mal à me donner des explications et à les accepter.
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Dim 08 Juin 2008, 09:52

Se demander si on n'a pas vu un ovni, sans en être sûr, et pourtant... C'est exactement le but recherché par les ET: manifester leur présence mais de manière à laisser au témoin la possibilité de nier leur existence. Comme une soupape de sûreté sur une machine à vapeur.
Une mouette (les puristes parleraient de goéland argenté) ne peut planer longtemps que dans des ascendances puissantes qui ne se forment qu'en plein soleil, celui-ci étant haut dans le ciel. Comme en plaine ces colonnes d'air plus chaud sont de petite section, l'oiseau effectuera des cercles pour rester dans la veine d'air ascendante. Si elle en sort, elle doit battre des ailes pour y revenir. Comme ce jeu semble très agréable pour les goélands, il est rare de ne pas les voir planer en groupe. Voilà pour l'hypothèse "oiseau"...
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Stéfan83
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Dim 08 Juin 2008, 21:00

Merci Alain, mais je pense que mon explication sur la mouette est un peu absurde, car l'objet en question est apparue d'un coup sur ma gauche venant apparement de la direction où j'avais vu le premier objet à 7h00 et est partie droit pour basculer légèrement sur sa gauche afin de prendre une courbe et ensuite à disparue à l'horizon. En fait dès que je l'ai vu je me suis dit "tiens une mouette" mais en fait elle était entièrement blanche et chez nous les mouettes ont au moins une couleur grise voir noire sur les ailes et un bec jaune assez voyant, le fait est que je ne voyais pas d'ailes à proprement dire, en fait je voyais comme une turgescence au-dessus, comme un petit aileron rebondi. Sa vitesse aussi était assez surprenante pour une "mouette" qui ne battait pas des ailes puisque je n'en voyais pas et en y réfléchissant elle frolait quelques petits nuages bas qui n'était d'ailleurs pas si bas que celà, ce qui me fait penser que cette "mouette" était un peu plus grosse que la moyenne voir beaucoup et surtout ses fameux nuages était poussé en sens contraire de la route de la "mouette" qui aurait du planer si c'était une mouette. Celà à durer en tout est pour tout pas plus de 30 secondes et cette fameuse mouette aurait parcouru environ 10 km en moins de 30 secondes (d'après mes estimations) avant que je la perdes à l'horizon.
Mais le cas du matin 7h00 me laisse perplexe aussi, cette espèce d'avion sur lequel je n'ai pas distingué d'aile mais aussi une espèce de turgescence à l'arrière, qui frolait les collines et qui s'est élevé sans s'incliner pour passer au travers des nuages et ne plus réapparaitre ensuite. Car lorsqu'il s'est élevé il a traversé un gros nuage, j'ai couru pour voir si je le voyais à la sortie des nuages, car des palettes gênées ma vision, mais rien, j'ai attendu et je n'ai rien vu.
Quoi penser ??? Qu'était ce donc ???, en tout cas la troisième observation (le satellite) était très belle, voir cette lumière en pleine nuit c'était surprenant mais bien terrestre, ça rassure quelque part mais avec un petit regret tout de même.
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Lun 09 Juin 2008, 02:01

Bonjour Stéfan83,

Revenons, si vous le voulez bien, sur les 3 observations que vous rapportez ici avoir faites le mercredi 04 juin 2008 à La Seyne-sur-Mer.

- A) Pour celle effectuée « vers 23h10 », je pense que nous convergeons dans nos échanges ci-dessus vers une probabilité élevée d’avoir observé le passage de la station spatiale ISS .

- B) Pour celle du matin « à 7h00 » vous rapportez avoir observé l’objet suivant, dont vous avez réalisé le dessin de la silhouette :



« passant au-dessus de la montagne (à fleur) entre Carqueiranne et La Moutonne à 4km de moi à peu près. Circulant ouest-est ».

Voici une carte des lieux :



et voici la « montagne » entre Carqueiranne et La Moutonne :




Puisque vous rapportez que l’objet était « circulant ouest-est », voici ce que nous pouvons déduire de ces différents éléments :



Dès lors l’explication de votre observation par celle d’ « un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre » ne peut pas coller … à moins de voler en crabe … ou que votre sens de l’orientation soit perfectible et que vous confondiez la direction ouest-est avec la direction nord-sud ???

- C) Enfin pour votre observation de « 10h30 » d’un « objet passant entre la prison de La Farlède et la ZI Toulon Est circulant sud-nord-nord ouest » :


les éléments rapportés ne permettent pas, de mon point de vue, d’en exprimer grand-chose.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Lun 09 Juin 2008, 17:53

Oups !!! :oops: , je me rend compte d'une énorme bévue, maintenant je comprends pourquoi on me dit que le sens de l'orientation est moi, c'est une longue histoire qui n'a jamais débuté.
Enfin bref, on va dire que c'est dans la précipitation que j'ai donné un mauvais sens de déplacement, en fait c'est Est-Ouest.
J'ai pris le soin de rectifier le plan.
Et l'objet ne se déplaçait pas en crabe mais dans toute sa longueur, dans un sens plutot habituel pour un "avion" si celà en est un.
Encore désolé Jean Curnonix pour l'erreur.
Amicalement
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 02:17

Bonsoir Stéfan83,

Citation :
Encore désolé Jean Curnonix pour l'erreur.
Ce n’est pas bien grave … et la rectification que vous apportez montre que vous êtes un être humain et non pas diabolique, car : « Errare humanum est, perseverare diabolicum ! »

Mais cette rectification engendre une autre réflexion (voyez que moi je persévère Wink ... diaboliquement ! :twisted: )

Reprenons la carte des lieux :



Depuis La Seyne-sur-Mer, à 13 km environ (et non pas à 4 km comme vous l’estimiez), vous avez donc observé l’objet non pas de profil, mais presque face à son déplacement sous un angle faible d’environ 8°30"

- 1) Ceci donne à penser, mais je peux me tromper, que vous avez dessiné la silhouette de l’objet non pas telle que vous l’avez vue mais telle que vous l’imaginiez vue de profil … perpendiculairement à son déplacement, comme si vous étiez à Carqueiranne et non pas à La Seyne-sur-Mer.

- 2) Ce qui tiendrait lieu d’empennage vertical de contrôle de lacet, à l’arrière sur un avion (je vous cite : « un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre »), se trouve ici à l’avant en fonction du sens de déplacement que vous indiquez. hjy-t

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 05:03

Ah!!!, cette fois c'est pas moi qui est fait l'erreur :twisted: , j'ai relaté mes deux expériences matinales en donnant le lieu qui n'était pas la seyne sur mer mais mon lieu de travail. Il est vrai que je n'ai pas cité le lieu qui se trouve être la Farlède, c'était pas pour noyer le poisson mais pour éviter de dévoiler mon identité hjy-t , non je plaisante. Donc, je comprend mieux la difficulté à comprendre. La seule observation que j'ai faite à la Seyne sur mer étant celle du fameux satellite.
J'aurais du être plus précis.
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 09:56

Très bonne explication jean.

Je me permet aussi de vous donnez ce lien de l'ESA, c'est la page pour suivre en temps réel les traces au sol des missions ESA il y a aussi ISS.

http://www.esa.int/SPECIALS/Track_ESA_missions_FR/index.html

Ainsi que des satellites, comme ça vous pouvez faire le rapprochement avec des observations pour lever le doute.
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 11:28

Bonjour,

Merci beaucoup Jean pour ces explications. Papoose, je viens d'avoir une idée:

On pourrait créer une page de surveillance des satellites en affichant tout les logiciels qui suivent les satellites. Comme celui de google.

Avec le script que l'on insère dans une page, c'est une idée, non?

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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 11:32

Oui c'est même une très bonne idée ! Au moins on pourra vite se renseigner pour enlever le doute.
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 12:06

Bonjour Benzemas, bonjour Papoose Lake,

J’ai transmis à plusieurs reprises dans le fil de ce sujet des liens vers le site http://www.heavens-above.com qui permet notamment de connaître les trajectoires de la majorité des satellites visibles à l’œil nu. Wink

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 12:53

Bonjour Stéfan83,

Citation :
[…] Il est vrai que je n'ai pas cité le lieu qui se trouve être la Farlède, […]
Nous touchons là du doigt toute la difficulté d’analyse d’un témoignage d'observation en raison de l’imprécision de son énoncé.
Mais nous allons y arriver !

Donc votre observation du mercredi 04 juin 2008 à 7h00 a été effectuée depuis La Farlède (et non pas depuis La Seyne-sur-Mer).
Voici alors la bonne carte résumant le tout :


Vous étiez donc face au sud, et ce qui fait office d’empennage vertical de contrôle de lacet à l’arrière sur un avion, se trouvait bien à l’arrière de l’objet, à votre gauche, à l’est, en fonction du sens de déplacement est en ouest.

Dès lors nous pouvons comprendre l’hypothèse d’explication que vous formuliez, « un avion mais peut-être du style bombardier car très gros et très sombre », et qui est donc plausible (>>> un aérostat, ballon dirigeable, "collerait" aussi).

Ouf !!! Cool

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 13:41

Merci beaucoup Jean pour votre patience, et je réïtère mes propos à votre encontre vous êtes vraiment indispensable au forum pour toutes vos explications et surtout vos suivis d'affaires.
Je n'ai qu'un mot "Chapeau".
fndrf
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 13:54

Re-bonjour Stéfan83,

Merci :oops:

Heureusement que je porte des socquettes élastiques parce que les chevilles ...!!!


Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 14:12

Citation :
Heureusement que je porte des socquettes élastiques parce que les chevilles ...!!!
:lk^ùkm;^ù: :lk^ùkm;^ù: :lk^ùkm;^ù: , mais c'est pas tout va falloir expliquer ma deuxième observation de la matinée, vous savez....... ma mouette hypersonique :ghd: Razz
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MessageSujet: Re: 2008: Juin - Observations dans le Var   Mar 10 Juin 2008, 14:35



Stéfan83 a écrit:
:lk^ùkm;^ù: :lk^ùkm;^ù: :lk^ùkm;^ù: , mais c'est pas tout va falloir expliquer ma deuxième observation de la matinée, vous savez....... ma mouette hypersonique :ghd: Razz


« A l’impossible nul n’est tenu ! » hkyh

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2008: Juin - Observations dans le Var

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