Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

A moins que nous soyons sous influence.

Le soucis des qu'on commence à se demander pourquoi, c'est qu'on risque de faire comme les enfants^^ "Et pourquoi ça ? Parce que ci. Et pourquoi ci ? Parce que ça. etc^^"

Je préfère me demande comment.
D'ailleurs cet exemple de "pourquoi, parce que" juste au-dessus, et pour moi déjà une réponse au "comment".

Ce qu'on constate en physique quantique aussi, c'est que le vide contient de l'énergie.
Ca peut peut-être donner une piste...sur le comment^^

Sans vouloir dévier le sujet, bien que selon moi c'est avec cette manière de voir le monde que l'on peut avancer, le bouddhisme avec notamment son approche de la complémentarité / dualité a, selon moi, réussi à rationaliser une partie des fondements de la réalité.

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Alors je me suis peut être mal exprimé car je ne disais pas d'écarter le "comment" au profit du "pourquoi" (ils sont du reste souvent liés). Non j'expliquais justement que si nous mêmes n'arrivons pas à intellectualiser le "comment", nos futurs outils eux pourront sûrement nous éclairer à ce sujet... Dans ce cas, nous pourrions avoir le "pourquoi", et celui ci pourrait être plus simple à appréhender -par nos esprits étroits- que le "comment".

Le "pourquoi" pourrait découler d'un "rien" qui ne serait rien sans le "tout" rire

(quoique le Big bang inspire aussi une sorte de jaillissement dû à un ON/OFF)

Si j'ai bien compris : on en revient encore à poser la question, Dieu est-il / ou non / derrière le Big-bang ? En tout cas, je n'adhère pas à cette histoire de cycles indéfinis... Je vois plutôt le Big-bang comme une naissance, qui sera suivie un jour ou l'autre : d'une mort. Croyant à la réincarnation de l'âme (ça c'est pour le côté métaphysique : un mot qui permet en effet de pouvoir dire tout et parfois n'importe quoi...) ça ne m'inquiète pas de penser que l'univers dans lequel nous sommes puisse un jour - à force de s'étendre dans toutes les directions... finir par se "refroidir" et donc mourir... Je pense que dans le cosmos infini... Il y a eu d'autres Big-bang avant, pendant, et qu'il y en aura d'autres après... L'infini existe puisque tout a une limite et que derrière chaque limite il y a forcément quelque chose ; ça ne serait pas très "logique" qu'il n'y est "qu'un seul univers" : le nôtre et que tout autour il n'y ait qu'un infini "rien"...

nomade a écrit: L'infini existe puisque tout a une limite et que derrière chaque limite il y a forcément quelque chose ; ça ne serait pas très "logique" qu'il n'y est "qu'un seul univers" : le nôtre et que tout autour il n'y ait qu'un infini "rien"...

L'infini n'a pas de limite, c'est la seule chose, qui dans le tout, n'en a pas. Voila un exemple des limites de notre langage, qui peut amener à des contradictions^^

Et fait , il pourrai exister un seul grand univers, si celui-ci était fini et sans bord.(cf. e-penser : 10 choses à savoir sur l'univers) Donc la question de se poser, si il y a un infini vide derrière ne se pose plus, il n'y en aurai pas. Ce serait comment avancer sur la terre, tout droit, et revenir à son point de départ. Sauf que dans l'espace/temps, c'est beaucoup plus difficile à imaginer.

Oui, d'accord, seul l'infini n'a pas de limite, mais notre univers : je suppose que oui ! Si ce n'était pas le cas, il faudrait sans doute revoir la théorie du Big-bang...

nomade a écrit:Oui, d'accord, seul l'infini n'a pas de limite, mais notre univers : je suppose que oui ! Si ce n'était pas le cas, il faudrait sans doute revoir la théorie du Big-bang...

bonjour,
... et bien pour moi,je pense que notre univers, ou plutôt ce terme "notre Univers" employé par tous à tort et à travers, ne veut rien dire et se résume seulement à ce que l'humain est capable pour l'instant de percevoir de ce qui nous entoure; notre univers estune partie, la continuité d'un tout INFINIIIIIIIIIIIIIIIII ./
c'est comme la théorie du "Big Bang" !!! ... une explication simpliste ... comme un claquement de doigts !
Première question : pourquoi ces milliards de planètes, étoiles, appelez ça comme vous voulez ? ... et pourquoi pas : RIEN, le NEANT ????????????
Seconde question : Univers créait par qui ? par quoi ? et pourquoi ?
Troisième question : Ce QUI ....... IL vient d'où ? qui l'a Créé ?

En fait, j’essaie de faire la distinction justement entre La réalité qui englobe tout ce qui existe, dont les choses que nous ne connaitrons jamais, et notre univers qui fait partie de la réalité.
A de très peu d'occasions, il me semble avoir employé le terme réalité.
J'essaye de rester du mieux possible dans le cadre limité de l'univers, (lespace, le temps, la matière, etc) afin de m'éloigner le moins possible d'un cadre scientifique.

Mais c'est vrai qu'à un moment donné cela pose des contraintes, si on veut aller plus en profondeur dans la métaphysique. Le "pourquoi ultime", nous le connaitrons jamais au sein de la partie de la réalité qui est à notre portée.

Ma manière d'aborder la chose est la suivante: du moment que l'on observe un fait dans un domaine particulier, et que celui-ci se renouvèle régulièrement, nous devrions nous demander si pouvoir transposer ce même fait, sous forme analogue, à un autre domaine, et d'arriver à l'appliquer dans une technologie en particulier, est du à une propriété propre à la réalité ou pas. Selon moi la réponse est positive, et il en découlerai l'idée que la transposition de ce fait est possible à tous les domaines.
C'est pour moi, ma manière d'imaginer comment peuvent fonctionner, schématiquement bien sure, tout ce que la réalité englobe, avec elle compris.

Quand au pourquoi "Rien du tout", je pense comme Tiko plus haut^^

Le "pourquoi" pourrait découler d'un "rien" qui ne serait rien sans le "tout"

Il amusant de pouvoir constater donc, que rien proviendrai du tout, ou que tout provient de rien^^
Voila encore un exemple des limites de notre langage, qui pourrait, il me semble, donner une piste...

Aussi, je préfère considérer le pourquoi, comme une question me menant vers un but (pour quoi).
Plutôt qu'une question me frustrant de ne pas savoir.

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Bien sûr que le "par qui" est envisageable mais il est quasi inutile puisqu'il nous ramène au même point, le "par quoi" !

Je m'explique... En fait si on a été créé par quelqu'un, ce quelqu'un n'a pas pu s'auto créer (c'est un paradoxe)! Donc même si on se trouverait dans un monde créé par quelqu'un, son monde à lui ne peut pas être de son fait ! À cela, 2 possibilités s'offrent à nouveau à nous concernant son monde et donc le notre (puisque le notre vient à la suite du sien). La première, c'est que son monde a été créé par quelqu'un d'autre, et la seconde, que l'origine de son monde vient de quelque chose et non de quelqu'un. On peut remonter très haut comme cela, mais le "par qui" se confronte à chaque fois au "par quoi" ! Jusqu'à la limite, c'est à dire que bien sûr le "par quoi" l'emporte à un moment donné (ou alors que l'on soit dans une boucle mais là c'est un peu limite^^).

Bref, c'est d'une logique implacable ! Qui nous fournit déjà une réponse... Car ça nous dirige irrémédiablement vers un "par quoi", un phénomène naturel donc ! Je vous l'ai dit, si on se creuse un peu la tête, l'origine naturelle finit toujours par l'emporter.

Pour info et pour être plus clair (car les définitions peuvent s'intervertir l'une l'autre):

L'univers = c'est l'univers visible (cosmos avec les galaxies etc)
Le monde = c'est le monde comprenant "tout" (l'univers et au delà)

On peut parler surnaturel, métaphysique etc... Mais tout ça fait partie de notre monde, et n'existe que parce qu'on ne détient que très peu -voire aucune- réponses sur ces phénomènes ou disciplines. Je veux dire que tout ce qui nous entoure et nous parait quelque peu magique ou paranormal, n'est en fait que quelque chose étant associé à la structure même de notre monde. Du coup, le fait que la structure de notre monde englobe tout ça, fait que ce qui peut nous paraitre aujourd'hui anormal, ne l'est simplement parce qu'actuellement non expliqué ! Bref, on trouve et on trouvera des raisons logiques à tout. Et le paranormal deviendra normal... Il nous faut juste les outils et le temps pour arriver à l'expliquer.

Par contre, expliquer le monde dans son intégralité sera plus compliqué, mais ça ne veut pas dire qu'on n'y arrivera pas. Enfin même si des phénomènes chez nous pourraient provenir d'autres mondes, bien le fait qu'ils s'insinuent dans notre monde, fait qu'une raison logique les y a aidée...

Nous faisons partie d'un monde s'appuyant sur la logique, il n'y a donc que la logique qui puisse véritablement nous aider à l'appréhender.