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 Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique

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soulscryer
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MessageSujet: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Mer 17 Fév 2016, 21:45

@Loreline a écrit:
Bonjour soulscryer
Bienvenue sur le forum fbzae
Pourquoi le sujet ovni et métaphysique sont-ils nécessairement liés ?

Bonjour et merci.

Je ne dis pas qu'ils le sont, mais qu'ils me semblent.

Pour essayer de partir sur un accord commun, une définition simple de la métaphysique qu'on peut trouver est la suivante : Science de l'être en tant qu'être, recherche et étude des premiers principes et des causes premières, connaissance rationnelle des réalités transcendantes et des choses en elles-mêmes.

Moi je pars du principe que partir de cette définition ne peut nous amener nul part. Je la définirai plutôt comme une recherche et une étude de l'ensemble des principes et des phénomènes qui constituent LA Réalité, (dont font partie les "réalités" transcendantes.)

Pourquoi ? Parce que d'une part, associer une connaissance rationnelle à des réalités transcendante, est possible dans l'absolu, mais exprimé tel quel peut déjà entrainer des divergences d'opinion et des débats interminables entre ceux qui s'approche (ou qui croient s'approcher) trop près d'une vision "Globale" et ceux qui ont du mal à percevoir au-delà de leur propre "sous-globalité". (Il faudrait en effet tenter de représenter la Réalité sur un modèle fractale).
Car comment rationnaliser quelque chose de transcendant ? Là est toute la problématique de la métaphysique.

D'autres part, comme tenter d'étudier les causes premières, lorsqu'on nous remet régulièrement face à la problématique des interminables causes engendrant des conséquences interminables dans le temps ? La encore, selon moi la définition officielle est déjà dans l'erreur, ou du moins ne peut pas affirmer qu'il y a eu une cause première à tout.
L'infini est ici, quelques chose qui doit être traité avec parcimonie si l'on veut espérer expliquer une vision intégrale de la réalité tout en restant cohérent. Autant dans le temps que dans l'espace.
Sans cela l'étude de la métaphysique n'aboutira jamais à rien.

Concernant la question de la conscience et de l'âme, c'est là un domaine où l'on ne peut que risquer de spéculer d'avantage, bien que l'on commence à admettre cette réalité grâce aux expériences de NDE et autres. Je ne m'y avancerai que très peu.
______________________________________________
En espérant avoir tirer les choses au clair concernant ma vision de la métaphysique, pour l'associer au phénomène ovni, il faut maintenant que j'expose d'avantage mon point de vue. (Pourvu que ma motivation ne me perde pas d'ici la fin^^)
______________________________________________
J'ai parlé plus haut du problème de l'infini. Dans un post j'ai fait référence justement à cette difficulté d'appréhender cette notion, ce qui a valu la clôture du sujet^^ forum-ovni-ufologie.com/t18565p420-dieu-vs-alien#208633

Ma supposition est la suivante :
Le seul moyen pour se réconcilier avec l'infini, et de concevoir cette notion comme une caractéristique découlant d'un modèle purement "cyclique" de l'espace/temps.

En notant que "cycle" et "cercle" ont la même éthymologie, au niveau de l'espace cela signifie qu'il faudrait concevoir l'Univers avec un grand U (sans considérer l'aspect conscience et âme) dans un espace fini et sans bord. (Pour faire simple, le fait d'aller tout droit, nous ramènerai à notre point de départ)  Une vidéo de e-penser l'explique assez clairement.
(e-penser : 10 choses à savoir sur l'univers)


Au niveau du temps, j'imagine qu'il est facile de comprendre que cela signifie que l'histoire de l'Univers se répèterai inlassablement.

Cela ne veut pas nécessairement dire que nous en tant que conscience, nous réincarnerons sans cesse pour revivre les mêmes expériences jusqu'à l'infini (ça n'aurai pas de sens^^ quoi que...), mais que peut être d'autres consciences dans un futur lointain revivrons les mêmes expériences que nous à travers un corps identique au notre.

Par contre cela sous-entend le dilemne entre le libre-arbitre et le déterminisme, quoi qu'en dise la physique quantique. Il existe la théorie du big bounce, selon laquelle notre bulle d'univers s’étendrait puis refinirai par s'effondrer jusqu'à un point de singularité avant de rebondir sur lui même.
L'aspect cyclique du big bounce étant concevable à l'infini, bien que celle-ci n'étant pas la seule théorie possible avec un modèle cyclique, nous pouvons très bien concevoir qu'au bout d'un nombre incalculable de big bounces, ou bien dans des milliard de milliard d'années et même plus, notre Univers aurait expérimenté toutes les configurations possibles (au cours desquelles, nous en tant que corps physique, aurons effectué tels choix à tel instant plutôt que tels autres choix,), avant que celui-ci se retrouve exactement dans la configuration présente, en tous points de l'Univers.

Donc pour résumer, je suppose que l'univers, dans son ensemble à toujours été et restera toujours identique à lui même au sein d'un cycle éternel. Et pour moi, le mystère de tous les mystères restera toujours cette question du libre-arbitre, car tout en étant convaincu que la conscience proviens d'une réalité hors de notre Univers (elle peux très bien se passer de nos 3 dimensions d'espace), je ne peux comprendre de quoi est fait cette autre réalité.
______________________________________________
Je pourrai encore en dire d'avantage sur la manière dont je peux me représenter l'infiniment petit et les mondes parallèles possibles (mondes pouvant ne pas être si parallèle que ça), mais le sujet devait traiter sur les ovnis et donc pour ma part sur les extra-terrestres, j'en reviens à ces entités qui ont pu être oubliées au cours de mes explications, mais c'était nécessaire pour expliquer le fond de ma pensée.

Une hypothèse sur la théorie des anciens astronautes, serait que ces derniers viendraient du futur et donc connaitrait tout de notre avenir. Pour ma part, je me demande fortement si ils ne pourraient pas êtres originaires d'un passé extrêmement lointain et connaitraient tout de notre avenir, pour les raisons que j'ai développé plus haut.
Ce ne serait donc pas nos descendants, mais ils pourraient être nos ancêtres si notre civilisation planétaire arrive un jour à coloniser d'autres systèmes solaires, voir même d'autres galaxie afin d'assurer sa survie et son existence jusqu'au prochain cycle de l'univers, et ainsi de suite perpétuellement, jusqu'à se retrouver dans la configuration présente.

Cela entrainerai énormément de conséquences, ces êtres seraient forcément passé MAITRES dans une connaissance extrêmement pointue de toutes les sciences imaginables, et il auraient forcément eu tout le temps nécessaire pour explorer la question de l'origine de la conscience et y trouver des réponses.

La où ca cogne, c'est que si cette hypothèse est la bonne, les cycles étant éternels, il y aurai surpopulation si à chaque cycle l'espèce humaine s'envole vers les étoiles^^. Donc, si cet hypothèse est la bonne, ces anciens astronautes devraient d'une manière ou d'une autre s'éteindre et léguer leur rôle aux descendants du (ou de certains) cycles suivants de l'Univers.


Dernière édition par soulscryer le Jeu 18 Fév 2016, 17:16, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 11:47

Bonjour

Mac.nivol
Peut-être pourrions-nous déplacer le dernier post de soulscryer dans ce sujet : http://www.forum-ovni-ufologie.com/t11379-que-pensez-vous-de-la-theorie-des-anciens-astronautes?highlight=les+anciens+asttronautes ?
si vous êtes d'accord
Cordialement

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MessageSujet: Débat sur la métaphysique selon Soulscryer   Jeu 18 Fév 2016, 12:38

La présentation de mon point de vue entre la relation métaphysique et ovni, faisant suite  au questionnement de Loreline, je ne vois pas en quoi je débat. Il me semble que je reste encore dans le cadre de ma présentation. Cela ne me pose cependant aucun soucis  de considérer cette dernière comme une possibilité d'ouverture de débat en déplaçant ou citant ou référençant le post dans le lien référencé par Loreline.

Concernant la couleur verte, je m'occupe de la changer. Sorry.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 13:48

Bonjour division faite, libre à vous Soulscryer de renommer votre sujet.

J'ai fait un sujet à part car il n'a pas de lien direct avec ce que tu proposais Loreline, cordialement..

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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 17:20

c'est parfait Mac.nivols  hreh Merci !!!!!
soulscryer
Vous voulez dire que les anciens  astronautes seraient nos ancêtres

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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 17:39

C'est une possibilité que je n'écarte pas en effet. Mais à travers mon explication, je pensais également au fait que les anciens astronautes pourraient être les descendants d'une civilisation ayant vécu sur une planète que l'on nommait Terre, il y a des milliards de cycles (de l' Univers) en arrière, et sur laquelle l'histoire se serait déroulée exactement comme la notre, ou bien une histoire légèrement différente.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 17:53

c'est possible,
D'autre part, cycle veut dire recommencement et donc il ne peut pas y avoir de surpopulation
Nous serions  actuellement, nous  humain, dans le déroulement d'un cycle
et les anciens astronautes serait à la fin d'un cycle que nous humainaurions recommencé
Un peu comme la vie et la mort : l'ADN qui programme nos cellules recommence peut-être un autre cycle de vie avec une cellule unique ayant échappé à la décomposition de notre corps à notre décès
Cela exliquerait l'absence de traces concrètes de leur passage mais leurs souvenir est resté dans notre mémoire comme on peut supposer que notre ADN a gardé sa mémoire mais qu'il lui faut tout recommencer à zéro dans un environnement différent avec des interférences nouvelles
De plus les anciens astronautes n'ont peut-être rien à voir avec le phénomène Ovni actuel lequel n'est pas identifié et de plus ne semble pas interférer avec l'espèce humaine comme l'auraient fait les anciens astronautes

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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 22:20

Si je peux me permettre de pousser ma réflexion plus loin, le fait que les ovnis actuels n'interfèreraient que très peu me semble être une attitude très prudente et raisonnable pour le bon déroulement de notre évolution.
Je m'attend déjà à une réponse du style "pour voir où en est l'état de notre planète, il sont pas très doués ces E.T". Je répondrai que c'est surement plus compliqué qu'il n'y parait.

D'une part en raison du risque du choc des civilisations à l'heure où l'information circule quasi-instantanément sur tout le globe, ensuite en raison de la nature mégalomane des personnes à la tête de notre civilisation et qui n'accepteraient jamais de se faire aider officiellement par des E.T, et s'arrangeraient donc pour les faire passer pour de faux amis, qui n'ont qu'une idée nous envahir par la manipulation. Donc prudence encore plus grande de la part des E.T, car de plus, il est  surement extrêmement difficile de déterminer très précisément quelle est la dynamique qui s'inscrit au sein de la configuration du cycle actuel de l'univers.

Ensuite, parmi ces E.T, on peut citer principalement les anciens astronautes, les gris (grand ou petits), et les grand blonds.
Il peut très bien y en avoir qui n'ont aucun lien génétique avec notre civilisation terrestre, (reptiliens), ou qui font plutôt penser à des robots d'apparence humaine (MIB), mais pour rester dans le cadre du sujet je ne cite que les 3 races plus haut.

1) Concernant les anciens astronautes, leur apparence supposée (avec un casque de cosmonaute) que l'on retrouve sur des dessins, sculptures ou autres, laisse entrevoir la possibilité qu'ils auraient eu une technologie relativement similaire à la notre bien que plus évoluée. Ce qui les place dans  un age technologique relativement proche du notre. Le fait qu'ils auraient pu interférer dans notre propre évolution à l'époque de l'antiquité voir avant, ne me semble pas poser de problème particulier du moment qu'ils n'interfèrent pas durablement.

Une possibilité qui s'accorderait avec mon idée de similarités entre certains cycles, serait donc que ces derniers proviendraient d'un autre cycle de l'univers à une époque relativement similaire à la notre actuellement, et auraient expérimenté le voyage dans le temps, (pouvant être perçu comme un voyage vers un autre monde parallèle, bien qu'il ne s'agirait que de  sauter d'un cycle à un autre cycle de notre bulle d'univers).
Je vois deux autres hypothèses qui appartiennent d'avantage au champs des possibles, mais qui n'ont aucun lien avec la notion de cycle exprimée plus haut, et que je ne citerai donc pas pour l'instant.

2) En référence à mon 1er gros pavet plus haut,  en rapport avec des ancêtres possibles sur une Terre parfaitement identique à la notre, et sans aucun saut dans le temps, j'ai cité les anciens astronautes pour faire très simple.
En réalité, pour ce cas de figure je pensais plus précisément aux grands blonds.

En partant de cette hypothèse, ces derniers seraient immensément plus évolués puisqu'ils auraient eu le temps d'assister à la naissance et à la mort d'une ou plusieurs bulles d'univers jusqu'à maintenant.
Du fait de toute leur expérience acquise et de leur évolution technologique et spirituelle, ces derniers auraient une forme d'autorité sur toutes les autres races extra-terrestres moins évoluées.
Sur internet, on peut trouver tout et n'importe quoi sur la confédération intergalactique. Il y a de nombreuses informations que je ne défend pas à ce sujet, mais je ne les rejette pas toutes non plus. Les grand blonds pourraient, selon moi, appartenir à cette fameuse confédération.

Ils auraient avant tout un rôle de supervision de notre planète mais aussi de médiateur ou diplomate dans :
       - la nécessité de la préservation de la terre ainsi que de l'évolution de notre civilisation
       - mais tout en respectant notre souveraineté.
       - Ce qui inclue le respect du choix de nos affaires entre certaines organisations secrètes humaines et d'autres espèce E.T moins évoluées ou pas.
       - et donc de respecter également les besoin d'autres races extra-terrestres d'accéder à la terre, pour des intérêts qui leur sont propres mais vitaux (j'y reviens un peu plus bas),
      - cependant sans que cela n'impacte trop négativement notre évolution.

3) Enfin concernant les gris, on trouve des informations sur le fait qu'ils auraient une sorte de dégénérescence de certains organes vitaux. Il me semble que cela se situe au niveau de certains organes digestifs. Ce qui les amène à pratiquer des expériences sur des animaux ou des humains, tant sur le plan génétique que sur le plan spirituel. Il s'agit pour moi du parfait cas dans lequel nos organisations secrètes pourraient faire affaires avec des E.T, sous surveillance de la confédération.


De plus, je cite plus haut :
Citation :
La où ca cogne, c'est que si cette hypothèse est la bonne, les cycles étant éternels, il y aurai surpopulation si à chaque cycle l'espèce humaine s'envole vers les étoiles^^. Donc, si cet hypothèse est la bonne, ces "anciens astronautes" devraient d'une manière ou d'une autre s'éteindre et léguer leur rôle aux descendants du (ou de certains) cycles suivants de l'Univers.
Donc si vous me suivez, je suppose que ces fameux gris, pourraient être les descendants d'anciens grand blonds ayant vécu de nombreux cycles avant eux, et ils auraient été expulsés de la confédération en raison des répercussions d'ordre spirituelle provoquée par cette dégénérescence.

D'après Loreliane, le problème pourrait venir au niveau de la génétique. Mais on a du mal à imaginer qu'une race tellement avancée que les grands blonds auraient des difficultés à maitriser cette science. Peut-être qu'il y a quelques chose de plus spirituel, qui "transcende" la réalité de notre Univers, tout en ayant un impact fort sur celui-ci et sur la génétique.

Au final, il est très loin d'être probable que l'ensemble de ce scenario concorde parfaitement à la réalité des choses, mais cela ne signifie pas que la totalité est à rejeter.
Je pense qu'il faut retenir principalement la possibilité qu'il puisse bien exister une confédération intergalactique qui survie et qui survivra toujours à travers les cycles,  peu importe les races qui la constitueront.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Jeu 18 Fév 2016, 22:53

Un Big Crunch n'appelle pas obligatoirement un perpétuel recommencement de nôtre univers. C'est vrai qu'on pourrait imaginer une inversion du temps si cela arrivait mais l'univers pourrait aussi exécuter un simple demi tour. Surtout, s'il venait à se contracter pour connaitre un nouveau Big bang, rien ne dit que nous en ferions partie... Les causes pour que cela soit le cas sont juste faramineuses ! Mais c'est effectivement envisageable (c'est drôle car je l'avais suggéré dans une théorie).

Le problème, c'est que face à l'infini, nôtre esprit opère un véritable blocage ! Et effectivement, envisager un cycle permet de mieux appréhender ce qui nous entoure. Sauf que quelque soit le cycle, on ne peut le situer qu'aussi dans l'infini... Enfin envisager le "rien" serait donc peut être plus facile à appréhender pour nôtre esprit limité. Quant au cycle lui même, il n'est pas inenvisageable, mais nôtre univers actuel nous laisserait plutôt penser que tout finit par se disperser et s'éteindre.

Du moins on peut envisager qu'il y ait des cycles avec nôtre univers et même au delà de celui ci, avec donc l'énergie qui aurait servi, mais de là à penser à un scénario qui se répète avec nous dedans, là ça fait très SF^^
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Ven 19 Fév 2016, 08:26

Selon moi, si le caractère fini et sans bord de l'ensemble de notre Univers est vrai, c'est ce qui obligerai à un moment ou un autre de retrouver exactement la même configuration, et de donc répéter un cycle exactement identique à un autre, mais entre les deux de très nombreux cycles se seraient déroulés certains avec d'énormes différences d'autres avec de très légères.

Et en effet, à l'heure actuel, avec l'observation de l'accélération de l'expansion de notre univers, rien ne laisse envisager ça.

Bizarement le Néant, c'est justement ce que j'ai du mal à imaginer moi^^
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Ven 19 Fév 2016, 16:11

Bonjour
Soulscryer
J'aime bien votre définition de la métaphysique
Et je voudrais savoir ce qui vous fait dire  que les grands blonds sont supérieurs aux reptiliens et au petits gris car j'y vois plutôt une référence à nos propres préjugés d'occidentaux qui effectivement privilégient le grand blond ou plutôt la grande blonde bien roulée
Je voyais aussi le reptilien en référence à notre serpent ou notre dragon souvent source de connaissances et de bienveillance
Les petits gris seraient pour moi l'évocation des petits peuples qui se sont réfugiés sous terres
Il faut que je vous explique qu'il m'est impossible de concevoir les anciens astronautes sans la référence à nos mythes et légendes qui nous expliquent que ceux-ci ont prévu de revenir à la fin d'un cycle
Pour moi le phénomène Ovni intelligent replacé dans le cadre des information que nous avons à son sujet est très succinct et j'espère que les sciences nouvelles vont permettre de mieux le définir
En ce qui concerne la génétique je me suis mal exprimée car  j'évoquais ce moment où  notre corps avait  cessé de fonctionner mais en laissant échapper une cellule avec notre ADN qui recommençait le cycle d'une vie...cette idée me plait bien
Bien cordialement
Tiko
Il est vrai que le linéaire est plus proche de nos connaissances sur l'Univers actuellement et cette ligne droite serait parsemée de petites boule qui évolue dans un mouvement cyclique comme la terre tourne autour du soleil

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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Sam 20 Fév 2016, 13:04

Bonjour,
Concernant les reptiliens, je faisais allusion au fait qu'ils n'auraient pas de liens génétiques avec nous, bien que l'on  puisse admettre que nous avons un bagage génétique remontant aux premiers reptiles il y a des centaines de millions d'année.

Concernant leur infériorité, je ne m'y suis pas avancé, je les ai simplement exclu du contexte cyclique de notre propre espèce. Ce qui est sure, c'est que tout ce qu'on peut lire sur internet à leur sujet, est loin d'être rassurant. Et si l'on y réfléchis bien, les présenter tel qu'on nous les présente ne peut que renforcer le pessimisme et le fatalisme dans les esprits.
Donc si les reptiliens existent bel et bien en tant que E.T et ont en effet de mauvaises intentions, alors le fait de répandre cette idée tout en nous persuadant que leur plan machiavélique est parfaitement orchestré, ne peux être que l'acte d'une personne œuvrant (consciemment ou maladroitement inconsciemment) pour le côté obscure.

Pour ma part, j'y vois plutôt, comme vous, un côté très symbolique en rapport au serpent biblique ou au dragon orientale, et en relation avec l'accès à la connaissance.
Et si je dois prendre une position par rapport aux reptiliens, je ne les considèrerait pas comme une race existant sur le plan physique, mais plutôt comme une idée ou un archétype qui s'est répandu et qui a muté aux fil des siècles dans l'inconscient collectif, sous forme d'égrégore. Il n'a pas de but propre, il a simplement le but que nous lui donnons en fonction de nos croyances, et la puissance de son impact dépend de la taille du collectif humain croyant en une nature commune le concernant.

D'autre part, le serpent biblique étant le symbole de LA connaissance, nous en tant qu'êtres limités prendrions d'énorme risques en mangeant le fruit défendu. Nous ne pourrions supporter, à ce jour, la puissance que tout cela renferme, et serions aveuglé par toute cette "lumière". Ce que nous considérions auparavant comme bien pourrait devenir mal, et inversement. Ou bien tout simplement le bien et le mal n'aurait plus aucun sens.
Il serait alors tout à fait plausible de considérer le serpent comme un être nous aillant berné, non pas  pour la "punition" que Dieu à réservé pour Adam et Eve, mais pour le simple fait qu'ils n'étaient pas capables d'assimiler l'étendu du pouvoir du fruit défendu. La "punition" de Dieu pourrait-être un moyen pour ralentir le processus engendré par le fruit défendu, afin de permettre à Adam et Eve de survivre, et de prendre le temps nécessaire pour que leurs descendants lointains soient physiquement et mentalement capables d'assimiler tout le pouvoir de la connaissance...

Donc le serpent, est-il bienveillant pour nous avoir mis sur la voie de la connaissance ? Ou malveillant pour nous avoir sorti du paradis de l'ignorance ?
Aussi, le simple fait d'être et de penser, nous amenant inéluctablement vers le chemin de la connaissance, le serpent biblique ne pourrait-il pas aussi être un symbole d'accès vers la Vie ?
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Sam 20 Fév 2016, 13:20

Bonjour Soulscryer
Il faut bien garder à l'esprit que si nous nous référons à la Bible, nous devons prendre en compte le fait qu'Adam et Eve sont des "produits" manufacturés  qui, une fois la pomme croquée, sont partis rejoindre les autres hommes, ceux-là même dont les femmes  ont épousés des anges ...
 
Je n'arrive pas à m'ôter l'idée de la tête que  le phénomène Ovni nous sert de support pour exprimer les mystères qui nous ont tant effrayés et nous effraient encore
Mais que le phénomène existe en tant que lui-même sauf que nous ne l'avons pas encore compris

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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Sam 20 Fév 2016, 19:38

Sorry mais je n'ai rien compris hjy-t à la métaphysique.
Trop cartésien sans doute.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Sam 20 Fév 2016, 20:22

C'est un peu comme la physique quantique, dans le sens où celui qui affirme bien la comprendre à de fortes chances de mentir en affirmant cela^^
Et celui qui la comprend vraiment a de forte chances de passer pour un illuminé ou un présomptueux car cela va au-delà d'une approche purement cartésienne. Il en faut certes un minimum, mais cela ne suffit pas.

Plus on se rapproche d'une vision métaphysique, plus on a de difficultés d'exprimer cette vision car on arrive à des propos pouvant sembler contradictoires ou paradoxaux entre eux. Et probablement pour cause le fait que, entre autres, l'expression d'une idée a ses limites à travers notre communication verbale.

La métaphysique n'a pas de limites car elle est censée englober tout ce qui existe.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Sam 20 Fév 2016, 22:25

@soulscryer a écrit:
Bizarement le Néant, c'est justement ce que j'ai du mal à imaginer moi^^

Oui il n’y a pas que ce fameux “rien” qui est difficile à appréhender d’ailleurs. L’apparition de l’univers lui même est aussi très difficile à envisager. Et les questions sont nombreuses le concernant: Il y avait il quelque chose avant le Big bang qui aurait créé une possible réaction en chaine ? Le Big bang se trouvait il réellement au centre de notre univers ? L’univers est il nait du Big bang dans le rien et puis basta ? Le Big bang est il un passage, un tuyau entre des mondes ou des dimensions etc...

Mais c’est avant tout parce que nous ne possédons pas encore les outils pour étudier “au delà” de l’univers visible, qu’on se questionne autant ! Et de tout temps ça a été la même chose, comme avec la lunette astronomique, les radiotélescopes etc... Du coup, une fois en mains les outils adaptés, on a pu étudier et donner des explications à ce qui nous entourait. Il nous faut donc être patient, puisque nous ne sommes qu’au début de cette fabuleuse aventure.  

Bref, il y a de grandes chances -puisque cela a toujours été comme cela- que nos interrogations trouvent réponses, quand nous auront donc la technologie adéquate (par des détecteurs, des simulations d'ordinateurs etc..). À ce moment là, ou nous aurons franchi un pallier et il nous faudra en franchir un autre, ou on aura une réponse à comment fonctionne notre monde, tout à fait logique. Parce que “tout” dans notre monde découle de la physique et donc de la logique ! Et que comme souvent, une fois qu’on l’a compris ensuite ça tombe sous le sens.  

En fait, si on conçoit l’au delà de l’univers comme on perçoit ce qui nous entoure, avec les systèmes stellaires, les galaxies etc... bien ça laisse logiquement supposer que l’univers est en forme de sphère et qu’il en côtoie d’autres. Au delà de cette idée et c’est le cas de le dire, il faut aussi envisager un “rien” à un moment donné. Et c’est là que ça coince un peu... Rien ne dit que le néant n’existe pas, mais il serait plus logique qu’il ne soit pas dans l’équation ! Et étonnamment, pour se passer du néant, il faut passer par l’hypothèse d’une boucle; un univers dans un univers dans un univers etc... jusqu’à qu’on revienne au premier (mais là c'est un peu extrême^^).


Je veux juste rajouter une chose concernant les hypothèses justement... C’est que quand on envisage des théories, on essaie logiquement de toutes les survoler et de les classer. Et là on s’aperçoit -comme dans tous domaines- qu’il y a des extrêmes ! On part d’un coté avec des hypothèses ultra basiques, simplifiée à l’extrême et ne s’appuyant sur rien ou en contradiction même avec le sujet, à l’autre coté, l’autre extrémité donc, avec des hypothèses ultra complexes, limite complètement barrées. Alors, tant que nous n’avons aucune réponse au phénomène que nous étudions, ces hypothèses là ne peuvent être complètement écartées, c’est sûr, mais il se trouve entre ces extrêmes là, des hypothèses qui se rapprochent elles de la vérité. Je veux dire que si nous n’avons aucune réponse concernant le phénomène en question, on a tout de même des indications et des pistes qui nous conduisent vers la solution. Et la solution se trouve souvent entre ces extrêmes là ! Si on prend l’exemple de la création de notre monde, on a d’un coté l’hypothèse Dieu, qui est très simple et qui ne demande aucune correspondance, et de l’autre, celles d’univers parallèles ou quoi, qui sont très complexes et flirtant avec la SF. Nous avons le même problème avec le dossier ovni... D’un coté ceux qui disent qu’il n’y a rien et de l’autre ceux qui nous font vivre avec des reptiliens. Bref, faut penser que la vérité, la réalité, se cache souvent entre ces 2 pôles. Et notre monde, même si aujourd’hui il nous parait compliqué, il est sûrement bien plus simple qu’il n’y parait.




Sinon comme Captainfletcher je ne comprends rien à la métaphysique (enfin j'ai plutôt l'impression que chacun met ce qu'il veut dedans).
@soulscryer a écrit:
une définition simple de la métaphysique qu'on peut trouver est la suivante : Science de l'être en tant qu'être, recherche et étude des premiers principes et des causes premières, connaissance rationnelle des réalités transcendantes et des choses en elles-mêmes.

Par exemple là je ne comprends pas cette définition (heureusement qu'elle était simple^^). Enfin c'est quoi les premiers principes et les causes premières ? Puis comment donner dans le rationnel avec du transcendant ?
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Dim 21 Fév 2016, 01:51

@Tiko a écrit:

Et étonnamment, pour se passer du néant, il faut passer par l’hypothèse d’une boucle; un univers dans un univers dans un univers etc... jusqu’à qu’on revienne au premier (mais là c'est un peu extrême^^).

Oui, bizarrement c'est aussi la seule alternative que j'ai trouvé pour imaginer un ensemble logique sans néant.
Parce-que j'aime pas le néant. Et j'aime pas l'infini, sauf si c'est une boucle finie que l'on peut parcourir infiniment, comme le ruban de mobius.
Mais quand tu vois les comportements extrêmes des trous noirs (ou équivalents qui permettent d'expliquer ces effets de distorsion d'espace-temps), tu te dis, que le grand tout (attention ça devient métaphysique) est peut-être un petit fou.

Moi aussi j'ai du mal à comprendre les diverses définitions de la métaphysique, je les trouve elles-même métaphysiques...

A.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Dim 21 Fév 2016, 11:25

Je suis pour ma part, en accord avec l'analyse un peut plus haut de Loreline.  pùmp!
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Dim 21 Fév 2016, 12:27

Qu'est ce qui est le plus perturbant, admettre que l'Univers se trouve dans un cycle éternel dont la conséquence serait que tout se répète indéfiniment ?
Ou admettre que l'Univers s'étend sans limites, que sa taille est infinie dans un temps linéaire, et dont la conséquence serait qu'il pourrait exister une infinité de planètes Terre, avec de légère différences, en un même temps donné ?
Dans les deux cas, il y aura récurrence.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Lun 22 Fév 2016, 06:14

Non mais bien sûr tout est envisageable ! Mais quelqu'un m'avait dit un jour que notre esprit, notre cerveau, n'était peut être pas conçu pour conceptualiser le monde tel qu'il est. Et c'est possible (certains ET's pourraient peut être y arriver eux^^)!

Mais tout de même... je me dis, qu'on ne puisse pas mathématiquement ou géométriquement le concevoir, parce que sa complexité fait que c'est impossible, bien d'accord OK. Mais à la base de tout ça, il devrait y avoir une explication simple à formuler... Sur le pourquoi il se tient ou pourquoi il est apparu.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Lun 22 Fév 2016, 07:21

A moins que nous soyons sous influence.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Lun 22 Fév 2016, 19:45

Le soucis des qu'on commence à se demander pourquoi, c'est qu'on risque de faire comme les enfants^^ "Et pourquoi ça ? Parce que ci. Et pourquoi ci ? Parce que ça. etc^^"

Je préfère me demande comment.
D'ailleurs cet exemple de "pourquoi, parce que" juste au-dessus, et pour moi déjà une réponse au "comment".

Ce qu'on constate en physique quantique aussi, c'est que le vide contient de l'énergie.
Ca peut peut-être donner une piste...sur le comment^^

Sans vouloir dévier le sujet, bien que selon moi c'est avec cette manière de voir le monde que l'on peut avancer, le bouddhisme avec notamment son approche de la complémentarité / dualité a, selon moi, réussi à rationaliser une partie des fondements de la réalité.
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Mar 23 Fév 2016, 03:54

Alors je me suis peut être mal exprimé car je ne disais pas d'écarter le "comment" au profit du "pourquoi" (ils sont du reste souvent liés). Non j'expliquais justement que si nous mêmes n'arrivons pas à intellectualiser le "comment", nos futurs outils eux pourront sûrement nous éclairer à ce sujet... Dans ce cas, nous pourrions avoir le "pourquoi", et celui ci pourrait être plus simple à appréhender -par nos esprits étroits- que le "comment".

Le "pourquoi" pourrait découler d'un "rien" qui ne serait rien sans le "tout" rire  

(quoique le Big bang inspire aussi une sorte de jaillissement dû à un ON/OFF)
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Mar 23 Fév 2016, 05:40

Si j'ai bien compris : on en revient encore à poser la question, Dieu est-il / ou non / derrière le Big-bang ? En tout cas, je n'adhère pas à cette histoire de cycles indéfinis... Je vois plutôt le Big-bang comme une naissance, qui sera suivie un jour ou l'autre : d'une mort. Croyant à la réincarnation de l'âme (ça c'est pour le côté métaphysique : un mot qui permet en effet de pouvoir dire tout et parfois n'importe quoi...) ça ne m'inquiète pas de penser que l'univers dans lequel nous sommes puisse un jour - à force de s'étendre dans toutes les directions... finir par se "refroidir" et donc mourir... Je pense que dans le cosmos infini... Il y a eu d'autres Big-bang avant, pendant, et qu'il y en aura d'autres après... L'infini existe puisque tout a une limite et que derrière chaque limite il y a forcément quelque chose ; ça ne serait pas très "logique" qu'il n'y est "qu'un seul univers" : le nôtre et que tout autour il n'y ait qu'un infini "rien"...
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MessageSujet: Re: Débat sur la relation possible entre les ovnis et la métaphysique   Mar 23 Fév 2016, 08:14

@nomade a écrit:
L'infini existe puisque tout a une limite et que derrière chaque limite il y a forcément quelque chose ; ça ne serait pas très "logique" qu'il n'y est "qu'un seul univers" : le nôtre et que tout autour il n'y ait qu'un infini "rien"...

L'infini n'a pas de limite, c'est la seule chose, qui dans le tout, n'en a pas. Voila un exemple des limites de notre langage, qui peut amener à des contradictions^^

Et fait , il pourrai exister un seul grand univers, si celui-ci était fini et sans bord.(cf. e-penser : 10 choses à savoir sur l'univers) Donc la question de se poser, si il y a un infini vide derrière ne se pose plus, il n'y en aurai pas. Ce serait comment avancer sur la terre, tout droit, et revenir à son point de départ. Sauf que dans l'espace/temps, c'est beaucoup plus difficile à imaginer.
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