- InvitéInvité
Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 10:14
rextyx57 a écrit:... une question , la grosseur de l'ISS lorqu'on peut la voir ciel degageé , SVP ? ...
Envergure ISS : 73 m
Altitude ISS au plus près : 350 Km
Taille angulaire de vision : 0.001195°
Autant dire un minuscule point lumineux dans le ciel.
Pour vous donner une appréciation avec quelque chose de bien connu
Diamètre Lune : 3 474 000 m
Altitude Lune : 384 400 000 m
Taille angulaire de vision au plus haut dans le ciel : 0,517804°
Une appréciation avec l'objet que vous avez aperçu
Taille apparente à bout de bras : 6 cm
Longueur approximative bras : 0,5 m
Taille angulaire de vision : 6,8672°
Et pour finir en clair
Par rapport à l'ISS votre lumière était 575 fois plus grosse
Par rapport à la pleine Lune au zénith votre lumière était 13 fois plus grosse
--> Attention je dis bien pleine Lune au zénith car sa taille peut apparaître très différente lorsqu'elle est basse sur l'horizon à cause des "effets de loupe atmosphérique" (comme fréquemment le soleil à son lever où il semble avoir une taille énorme).
J'espère que cela peut vous aider.
Bonne journée.
...
- InvitéInvité
Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 10:44
korridwen a écrit:... Mais la boule ne se trouvait pas à une hauteur de 500m...c'était bien plus que ça...parle plutôt en kilomètres ...
En l'absence d'une référence connue (ex: traînée avion de ligne dans le ciel) il est quasiment impossible de déterminer l'altitude réelle d'un objet sur le fond du ciel.
La chose est bien connue des marins en pleine mer. Lorsqu'on aperçoit une île au loin et que l'on doit estimer la distance à laquelle elle se trouve il faut pratiquement multiplier par trois son estimation pour approcher sa distance réelle.
En ce qui concerne la taille d'un objet dans le ciel, c'est du même tonneau, c'est la raison pour laquelle est demandée la "taille apparente à bout de bras", ce qui n'est pas évident. Une photo aide beaucoup car dans ce cas on peut compter les pixels et on connaît souvent la focale de l'appareil de prise de vue.
Les témoins grossissent démesurément ce qu'ils sont en train d'observer et dans 99% des cas la taille estimée de ce qu'ils ont observé est fausse.
Il y a quelques années les marseillais chassaient la panthère noire dans les faubourgs de la ville ... un gros chat noir ...
Il y a quelques jours on traquait le tigre dans les campagnes française ... certainement un beau matou sauvage avec sa fourrure d'hiver ...
Depuis que je lis des témoignages je n'ai rencontré qu'un seul cas de sous-estimation probable d'un objet volant observé, dans tous les autres c'est l'inverse qui se produit. J'ai même reçu un MP où un participant me demandait si je confondais pas mm et cm lorsque j'utilisais la taille apparente à bout de bras de la pleine Lune dans le ciel (4,5 mm).
Dans l'observation ici présente c'est "une autre affaire" car on est sûr qu'il ne s'agit pas de l'ISS et les survols d'avions sont interdits. Un hélicoptère de surveillance avec un projecteur (possibilité ...) aurait fait un bruit d'enfer.
Bonne journée.
...
- korridwenPassionné
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Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 10:56
Merci wacapou pour ces infos complémentaires.
Après, je dis ça...je dis rien, mais est-il possible de demander déjà à un organisme spatial (je pense au CNES ou ESA) pour savoir déjà s'ils ont connaissance d'un de leur satellite passant justement dans cette plage horaire et suivant les critères avancées jusqu'à présent?
On pourra approfondir la chose suivant leur réponse...et s'ils ne donnent pas de réponse précise on pourra alors mieux cibler nos recherches....non?
Après, je dis ça...je dis rien, mais est-il possible de demander déjà à un organisme spatial (je pense au CNES ou ESA) pour savoir déjà s'ils ont connaissance d'un de leur satellite passant justement dans cette plage horaire et suivant les critères avancées jusqu'à présent?
On pourra approfondir la chose suivant leur réponse...et s'ils ne donnent pas de réponse précise on pourra alors mieux cibler nos recherches....non?
- korridwenPassionné
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Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 11:04
Des avions il y en avait une flopée mais à haute altitude...sauf un (un transal de l'armée d'après ce qu'on nous a dit) qui volait très bas.
Ce point lumineux là (perso je ne le voyais pas du tout d'une grosseur de 6cm, pour ma part il était tout de même plus petit...et pourtant je suis une fille donc...^^) si on compare l'ISS à un petit pois, ce point lumineux serait plutôt entre le petit pois et le pois chiche...(on évite de rigoler svp^^)
Et ce point lumineux gardait sa vitesse de croisière et sa direction...pas de modification de trajectoire. D'où l'idée de satellite....peut-être militaire, info à creuse...
Ce point lumineux là (perso je ne le voyais pas du tout d'une grosseur de 6cm, pour ma part il était tout de même plus petit...et pourtant je suis une fille donc...^^) si on compare l'ISS à un petit pois, ce point lumineux serait plutôt entre le petit pois et le pois chiche...(on évite de rigoler svp^^)
Et ce point lumineux gardait sa vitesse de croisière et sa direction...pas de modification de trajectoire. D'où l'idée de satellite....peut-être militaire, info à creuse...
- InvitéInvité
Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 11:29
korridwen a écrit:... Après, je dis ça...je dis rien, mais est-il possible de demander déjà à un organisme spatial (je pense au CNES ou ESA) pour savoir déjà s'ils ont connaissance d'un de leur satellite passant justement dans cette plage horaire et suivant les critères avancées jusqu'à présent ? ...
Nous n'avons pas besoin de l'ESA ou du CNES pour connaître le trafic satellite à un endroit donné et à un instant donné.
Vous disposez de deux applications gratuites sur Internet qui font cela très bien et très précisément ICI et ICI. Parfois quelques tous petits problèmes d'heure avec Heavens-above et l'ISS car la station internationale n'a pas d'orbite stable, elle évolue entre 350 et 400 Km d'altitude.
Ensuite vous pouvez rayer de la carte tout ce qui est satellites, ils n'auront toujours que l'apparence d'un minuscule point lumineux sur le fond du ciel (et encore les plus gros ...).
rextyx57 voit un objet dont la taille apparente est de 6 cm, vous vous voyez un pois chiche ...
A part la taille réelle de la chose observée cela ne change pas les données de vitesse évoquées plus haut dans ce fil.
Confirmez-vous cette durée d'observation de 1 mn ?
Bonne journée.
...
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Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 12:42
Korridwen , tu te rappelles bien qu'on avait la lune en face de nous et qu'a ce moment là , je t'ai encore dit , en parlant de cette boule elle fait la moitie de la lune .
Tu dis plus haut 500 a 800 km , je sais pas si tu vois quelle distance cela fait , cette boule nous etait bien plus proche , pour moi l'ISS est une tete d'allumette a coté , et meme je pense qu'il faut arretter avec l'iss ou tout autre objet spacial , il faut revoir cela avec ce dont on dispose , genre pouce tendu a bout de bras , ce que j'ai fait d'ailleur et cette boule prenait bien pratiquement toute la longueur de mon pouce .
Essaie de faire l'experience de prendre un pois chiche , de le tenir a bout de bras et de le faire passer devant toi , tu verras que la boule qu'on a vu etait bien plus grosse .
En ce qui concerne la durée , oui un peu plus d'une minute ( a 5 secondes pres )
Tu dis plus haut 500 a 800 km , je sais pas si tu vois quelle distance cela fait , cette boule nous etait bien plus proche , pour moi l'ISS est une tete d'allumette a coté , et meme je pense qu'il faut arretter avec l'iss ou tout autre objet spacial , il faut revoir cela avec ce dont on dispose , genre pouce tendu a bout de bras , ce que j'ai fait d'ailleur et cette boule prenait bien pratiquement toute la longueur de mon pouce .
Essaie de faire l'experience de prendre un pois chiche , de le tenir a bout de bras et de le faire passer devant toi , tu verras que la boule qu'on a vu etait bien plus grosse .
En ce qui concerne la durée , oui un peu plus d'une minute ( a 5 secondes pres )
- HannibalAdministrateur
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Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 13:25
Pour rappel la lune a bout de bras fait moins de 5 mm, donc la moitié de la lune nous sommes loin de la longueur d'un pouce, il dot y avoir une erreur quelque part..
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Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 13:47
Hannibal a écrit:Pour rappel la lune a bout de bras fait moins de 5 mm, donc la moitié de la lune nous sommes loin de la longueur d'un pouce, il dot y avoir une erreur quelque part..
A ce moment là , la lune qu'on voyait faisait bien la taille d'une piece de 2 euros et la boule est passé entre la lune et nous , et la taille de la boule faisait bien la moitié de la lune .
La boule etait bien plus proche de nous que la lune .
Pas evident ces distances , rapprochement et vitesse ............
- InvitéInvité
Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 14:05
Hannibal a écrit:... Pour rappel la lune a bout de bras fait moins de 5 mm, donc la moitié de la lune nous sommes loin de la longueur d'un pouce, il dot y avoir une erreur quelque part.. ...
Je me suis fait la même réflexion mais il y a un "piège" déjoué avec une explication paraissant farfelue mais qui en réalité ne l'est pas (pas de physique optique là-dedans, un peu comme le coup de la distance d'une île relatée plus haut).
Article concernant le sujet piqué dans la revue "Pour La Science" ICI.
En clair si les témoins avaient effectué une simple mesure, bras tendu, entre pouce et index ils auraient eu des surprises comme le photographe profondément déçu par son cliché de Lune qu'il voyait énorme.
L'expérience vécue à Cattenom par nos trois témoins est fortement intéressante du point de vue pratique. Dans toute expédition visant à observer un/des ovnis il faudrait :
- Appareil photo numérique + pied --> simplifie énormément le travail puisque l'on dispose alors de la date, de l'heure, parfois de la localisation, de la taille angulaire de l'objet photographié. Une vidéo peut aussi faire l'affaire, le must sont celles qui intègrent les informations de date/heure sur la vidéo elle-même, cela permet de mesurer le temps.
- Une boussole
- Un GPS (pas obligatoire du tout)
- Une fausse-équerre réglable type menuisier + niveau permettant de mesurer rapidement les angles de sites approximatifs
- Un rapporteur pour mesurer les angles trouvés avec la fausse-équerre.
- Un ou plusieurs chronomètres permettant de mesurer les temps des différentes phases.
- Une règle transparente ou mieux encore un pied à coulisse pour mesurer les tailles apparentes à bout de bras des objets observés
- Un carnet + un crayon permettant de noter à la volée les informations relatives à l'observation
- Au moins une lampe de poche si c'est la nuit
L'idéal est de réaliser l'observation à plusieurs, chaque personne étant chargée d'une tâche particulière.
Bonne après-midi.
...
- rextyx57Equipe du forum
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Re: 2014: le 10/11 à 23 h 30 - Boule lumineuse - Ovni à centrale de Cattenom - Moselle (dép.57)
Lun 17 Nov 2014, 21:27
L’armée contre-attaque discrètement
Déploiement d'un radar ANGD dans le Cotentin.La protection de La Hague et Flamanville vis à vis des drones s'organise pic.twitter.com/mB2wo3vzTP
Si le ministère de l’Intérieur reste discret sur les moyens mis en place pour tenter de stopper ces «attaques» de drones, une source officielle a réagit auprès de l’AFP. "Un certain nombre de moyens techniques, dont des radars militaires, ont été déployés à proximité des sites et des centrales nucléaires récemment survolés par des drones".
«Vous comprendrez aisément que n'allons pas communiquer, pour des raisons d'efficacité, sur le type de moyens déployés et sur les lieux où ils sont déployés. La mise en place de radars ANGD entre dans le cadre général de cette politique» a poursuivi cette source.
Cette source réagissait à la diffusion, mercredi sur Twitter, par un membre de Greenpeace, Yannick Rousselet, chargé des questions nucléaires basé à Cherbourg, de la photo d'un radar militaire de type ANGD, avec la légende "la protection de La Hague et Flamanville vis-à-vis des drones s'organise".
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- 2014: le 08/08 à environ 22h - boule lumineuse et immense ovni noir - Ovnis à Orange - Vaucluse (dép.84)
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