Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)

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Oxymore
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MessageSujet: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Mar 24 Sep 2013, 09:44

Un article du Monde paru hier qui relate la malheureuse histoire d'une découverte qui a fait flop.

http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2013/09/23/des-chercheurs-croient-avoir-trouve-une-trace-de-vie-extraterrestre/#xtor=RSS-3208
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Mar 24 Sep 2013, 10:57

Salut,

Cet article est le parfait exemple de débunkage ne reposant sur aucun argument solide.
Ces derniers sont :
Tiroir vraiment étanche ou pas?
Experience et parution trop rapide de l expérience dans la presse spécialisée?
La revue scientifique en question n' est pas crédible.

Heu...moi je veux bien émettre des doutes sur les résultat de cette expérience,c'est même recommandé et sain.Mais pour infirmer avec autant de force que le fait l' auteur de cet article il faut du concret,comme une contre expérience,plus finement menée avec une boite étanche et stérile.
D' ailleurs l' auteur se garde bien de preciser qu'une autre experience est prevu pour venir confirmer la première...

On sent clairement que l' auteur de cet article est un bon pseudo sceptic.Il en viens même a utilisé comme argument que cette info a fait pshiit car elle n' a pas été reprise par les grands media... S' en est risible,voir pathétique.
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Mar 24 Sep 2013, 11:24

Je suis totalement d'accord avec toi Pierre. Les médias ont vraiment du mal avec la neutralité, ils n'arrivent clairement pas à laisser leurs opinions de côté et à rester objectif. Celui-là en est un parfait exemple. Cette affaire est à suivre de près, j'espère que les expériences futures porteront leurs fruits !
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Mar 24 Sep 2013, 15:17

une affaire a suivre ,en octobre il y'aura un deuxième test qui pourrai confirmé les résultat ,malgré le scepticisme exacerbé de certain media ,la publication est extrêmement solide ,Adn non conforme, particule charge de vent cosmique et la conclusion est intéressante ,que se serai des particule qui viendrai d'une autre planète surement de très loin qui aurai été amené par des vent cosmique
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Mar 24 Sep 2013, 22:32

question :

qu'est ce que de l'ADN fairait dans la stratosphère.....?
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Jeu 26 Sep 2013, 05:24

Ma reponse  ne va surement pas plaire ,mais j'ai beaucoup de mal a comprendre le sens de la question

le rapport d'etude que ces chercheurs on remis repose sur les élément suivant :

Ils ont relevé des trace d'ADN qui selon eux ne vienne pas de la terre en "haute atmosphère" 
pour expliqué cela, ils ont expliqué que la terre est constamment bombardé par des vents cosmiques
les particule relevé ne vienne peu être même pas de notre galaxie
après analyse il ses avéré selon eux que cette ADN n'étais pas issu de notre monde ils en on conclu
deux nouvelle bien trop bouleversante pour le monde scientifique pour être accepté dans l'immédiat
premièrement une sorte de nouvelle variante de la panspermie comme quoi que la vie sur terre pourrai venir de ses vent cosmique transportant des particule d'ADN sur notre planète  et que cette même ADN viendrais de d'autre monde abritant la vie se serai les vents cosmiques en passant de planète en planète qui emporterai avec eux des brin d'ADN
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Jeu 26 Sep 2013, 07:32

@AlphaetOmega a écrit:
Ma reponse  ne va surement pas plaire ,mais j'ai beaucoup de mal a comprendre le sens de la question

le rapport d'etude que ces chercheurs on remis repose sur les élément suivant :

Ils ont relevé des trace d'ADN qui selon eux ne vienne pas de la terre en "haute atmosphère" 
pour expliqué cela, ils ont expliqué que la terre est constamment bombardé par des vents cosmiques
les particule relevé ne vienne peu être même pas de notre galaxie
après analyse il ses avéré selon eux que cette ADN n'étais pas issu de notre monde ils en on conclu
deux nouvelle bien trop bouleversante pour le monde scientifique pour être accepté dans l'immédiat
premièrement une sorte de nouvelle variante de la panspermie comme quoi que la vie sur terre pourrai venir de ses vent cosmique transportant des particule d'ADN sur notre planète  et que cette même ADN viendrais de d'autre monde abritant la vie se serai les vents cosmiques en passant de planète en planète qui emporterai avec eux des brin d'ADN
Bonjour

Tu peut me montrer la publication parlant de l'ADN ?

Cdt

Robert
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Jeu 26 Sep 2013, 10:14

Bonjour

27 Km d'altitude au moment du prélèvement, ce n'est pas très haut.
Je crains que ce genre de déclaration ne soit destiné qu'à accroître quelque peu les ventes du journal qui la diffuse ... c'est vendeur.

Les vents de haute altitude transportent toutes sortes de choses sur des milliers de kilomètres.
En mars - avril il est courant de constater en Guyane ce que l'on appelle des "brumes de sable". C'est tout simplement la poussière extrêmement fine arrachée au Sahara par les tempêtes de printemps. Les nuages survolés avant l'atterrissage sur l'aéroport de Cayenne - Rochambeau apparaissent marron.
Une année particulièrement violente au niveau météorologique ce sont des criquets africains qui ont fait le voyage, heureusement ils ne semblent pas survivre dans leur nouvel environnement.


The Independent a écrit:
... cela ressemble fort à un "squelette" de diatomée, ces algues unicellulaires qui s'entourent d'une petite boîte de silice ...
Sauf que le squelette de ces diatomées, une fois bien sec, est l'une des structures solides les plus légères qui soient


Wikipedia a écrit:
Les frustules de diatomées étant imputrescibles, leur prolifération intense et leur accumulation pendant des millions d'années ont formé des gisements parfois considérables de tourbe siliceuse ou de roches appelées diatomite
Bonne journée.

...
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Jeu 26 Sep 2013, 15:33

Salut Pierre,
Le scepticisme sera toujours de mise avec le sujet brulant de la vie extraterrestre, si nous, nous sommes sur ce site c'est que nous avons la certitude que cette vie existe, nous débattons de ces sujets avec parfois un peut de chauvinisme, nous voudrions que scientifiques et médias abondent en notre sens !

Ce sujet rend mal a l'aise les scientifiques, les politiques, et les églises, car il remet en cause les grands principes de nos croyances, de notre histoire, et de notre évolution et de l'organisation du monde qui place l'homme au centre de tout en tant que model de supériorité, thèse appuyée par les religions qui ont prospérées sur cette idée que l'homme serait le fruit de la création d'un dieu maître de l'univers.

Alors si demain une ou des vies devaient être découverte ne vous attendez pas a une déclaration fracassante dans tous les médias, cette annonce mettrais une belle pagaille dans l'organisation sociale et surtout financière des marchés .

La vie extraterrestre existe, et bon nombre de nos donneurs d'ordres le savent bien mais tournent le sujet au ridicule pour conserver la suprématie de leurs pouvoirs, pouvoirs qu'ils défendent becs et ongles pour conserver leurs privilèges , nous ne sommes que des pions.

Si demain un OVNI venait a se pose place de la Concorde, tout ce beau monde avec leur suffisance et trouveraient encore une parade auprès du bon peuple crédible et tourneraient le sujet en dérision.

Bonne journée et amitié a la vendée, je suis de Beauvoir/mer
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Jeu 26 Sep 2013, 15:52

Bonjour.

Il faut lire l'article jusqu'au bout :

Qui est un tant soit peu familier du sujet sait que le Journal of Cosmology n'est pas vraiment une revue scientifique sérieuse. Il s'agit d'un repaire de chercheurs partis en croisade pour la théorie de la panspermie. Le principal meneur de ce mouvement s'appelle Chandra Wickramasinghe (université de Buckingham) dont il se trouve qu'il est à la fois rédacteur en chef du Journal of Cosmology et... co-auteur de l'étude sur la diatomée stratosphérique ! On comprend mieux la vitesse à laquelle le journal, qui pratique soit-disant le peer-review, a accepté cet article. Ce n'est d'ailleurs pas la première fois que Chandra Wickramasinghe sévit dans ce domaine car il a déjà, à plusieurs reprises, affirmé avoir trouvé des diatomées dans des météorites, ce qui a été à chaque fois réfuté. Il a également assuré que des virus comme celui de la grippe ou du SRAS provenaient de l'espace...

@martin a écrit:
La vie extraterrestre existe, et bon nombre de nos donneurs d'ordres le savent bien mais tournent le sujet au ridicule pour conserver la suprématie de leurs pouvoirs
Je ne vois pas le rapport. C'est comme si on écrivait "La vie sous-marine existe, mais..."
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Sam 28 Sep 2013, 02:52

Journal of cosmology est loin d'être un journal qui se base sur rien mais ses un journal qui accepte de brisé les dogme et beaucoup veulent les cassé pour sa
 
en 2011 le scientifique Hoover de la Nasa avais fait les frais pour avoir publier dans le journal des information qui lui semblais capital sa hiérarchie lui avais interdit de publier sa découverte alors il publia un article sans avertir sa hiérarchie
 
Un scientifique de la Nasa affirme avoir trouvé des preuves de vie extraterrestre
 
Un astrobiologiste de la Nasa affirme qu'il a trouvé des preuves de vie extraterrestre: des fossiles de bactéries trouvées dans des météorites très rares (il n'en existe que 9 sur la Terre).
Ses conclusions, publiées dans le Journal of Cosmology vendredi 4 mars au soir et disponibles sur le site de la revue scientifique, expliquent comment il a découvert les fossiles, en cassant la météorite puis en analysant la roche exposée avec deux microscopes permettant de détecter tout reste de fossile. Et il a ainsi trouvé des fossiles de micro-organismes, dont la plupart ressemblent beaucoup à ceux qu'on peut trouver sur Terre.
Comme il l'a dit dans une interview à Fox News:
Citation :
«Ce qui est excitant c'est que dans beaucoup de cas ils sont reconnaissables et on peut les associer de très près à des espèces génériques ici sur terre. Il y en a qui sont juste très étranges et ne ressemblent à rien que j'aie pu identifier, et je les ai montré à beaucoup d'autres experts qui sont restés perplexes eux aussi.»
Et d'ajouter:
Citation :
«J'interprète ça comme une indication que la vie est distribuée de façon plus large que restreinte strictement à la planète terre. [...] Ce domaine d'études a à peine été effleuré –parce que, pour être franc, beaucoup de scientifiques diraient que c'est impossible.»
En prévision de ces critiques de ses pairs «vue la nature controversée de sa découverte», le rédacteur en chef du Journal of Cosmology a pris des mesures bien particulières. D'abord avec une note précisant que «Docteur Richard Hoover est un scientifique et un astrobiologiste hautement respecté, avec une liste prestigieuse de réussites à la Nasa». Ensuite en invitant 100 experts à analyser les résultats du Dr. Hoover, analyses qui seront publiées du lundi 7 mars au jeudi 10 sur le site.
Et précise au passage:
Citation :
«Aucune autre étude dans l'histoire de la science n'a subi une analyse aussi profonde, et aucun autre journal scientifique dans l'histoire de la science n'a fourni une étude aussi importante à la communauté scientifique, pour qu'elle la commente, avant qu'elle ne soit publiée.»
Il faut dire que la nature scientifique des méthodes du Journal of Cosmology, qui publie l'étude, est remise en question par de nombreux spécialistes. Derniers en date, ceux de la Nasa même: le directeur de l'Institut d'astrobiologie de la Nasa a souligné que c'était «une revendication faite par M. Hoover depuis plusieurs années» (Gawker fait la liste des différentes revendications de Hoover).
Et le directeur a précisé à l'AFP:
Citation :
«Je n'ai connaissance d'aucun autre chercheur spécialiste des météorites venant appuyer ces affirmations plutôt extraordinaires selon lesquelles il y aurait des preuves de la présence de microbes dans les météorites avant qu'elles arrivent sur Terre et non pas par contamination après leur arrivée sur Terre»
Un autre directeur scientifique de la Nasa, basé à Washington, a publié un communiqué soulignant que l'agence n'était pas au courant qu'Hoover avait soumis son étude au Journal of Cosmology:
Citation :
«Bien que nous soutenions l'échange libre d'idées, de données et d'informations dans le cadre d'enquêtes scientifiques et techniques, la Nasa ne peut pas soutenir ou confirmer une affirmation scientifique si elle n'a pas été étudiée par des pairs ou examinée en profondeur par d'autres experts qualifiés. Cette étude a été soumise en 2007 à l'International Journal of Astrobiolgy. Cependant, elle n'avait pas été revue par des pairs pour cette proposition. [...] Toutes questions supplémentaires devraient être posées à l'auteur de l'étude.»
Dans les commentaires du blog Nasawatch qui suit cette histoire de près, un internaute qui se présente comme Rocco Mancinelli, l'un des chefs de rubrique de l'International Journal of Astrobiology, affirme que le communiqué n'est même pas entièrement correct: «Ce n'est pas vrai, l'étude a été rejetée, après avoir été revue par des pairs.»
La Nasa ne soutient donc pas son astrobiologiste dans ses affirmations sur la vie extraterrestre. Et la Nasa a déjà annoncé elle-même des découvertes mirobolantes... qui dans le passé ont déçu. Pierre Barthélémy analysait ainsi pour Slate la dernière grande annonce de l'institut –qui devait être «une découverte en astrobiologie qui aura un impact sur la recherche de preuve d'une vie extraterrestre», et s'est avérée simplement présenter une bactérie exotique capable d'intégrer de l'arsenic à son métabolisme.
Il écrivait alors:
Citation :
«Depuis de nombreuses années, dès qu'il s'agit de planètes extrasolaires et de vie extraterrestre, la Nasa et la kyrielle de chercheurs qui lui sont apparentés sont passés maîtres dans l'art du dérapage médiatique, voulu ou pas, contrôlé ou pas.»
Et expliquait que dans le monde de la recherche anglo-saxonne, médiatiser ses découvertes fait partie du métier de chercheur, une action nécessaire «pour restituer les résultats du travail scientifique auprès du public qui le finance, mais surtout pour montrer que les chercheurs sont aussi des trouveurs, que les budgets alloués ne l'ont pas été en pure perte et qu'il faut renouveler les crédits pour obtenir de nouveaux résultats, de préférence encore plus spectaculaires...»
 
 
 http://www.slate.fr/lien/35057/nasa-affirme-trouver-vie-extraterrestre
 
Je finirai en disant que dire qu'un journal n'est pas sérieux parce qu'il brise des dogmes 
ceux qui ne sont pas sérieux se sont ceux qui ne prennent même pas la peine de lire la publication
une démarche scientifique se base sur des donné quand donné il y'a le minimum est d'y accordé un temps soit peu d'attention


Beaucoup savent beaucoup se taisent leurs réputation passe bien avant leurs conscience
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Sam 28 Sep 2013, 13:15

Bref, si je comprend bien, un "scientifique de la NASA" affirme une chose, 10 autres le contraire, et c'est le premier qui a raison parce qu'il dit ce que vous avez envie d'entendre...

Qui est dogmatique dans cette affaire ?
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Sam 28 Sep 2013, 20:08

Celui qui est dogmatique est celui qui ne prend pas la peine de lire
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Sam 28 Sep 2013, 20:22

La NASA n'a pas le monopole des expériences spatial et l'espace n’appartient pas a la NASA. 
Courage a tout ses scientifiques et chercheurs dissidents Laughing
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Dim 29 Sep 2013, 11:37

Ce site deviens triste a mourir, je vais aller scruter les infos ufo sur un autre site:ukio:
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MessageSujet: Re: Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)   Dim 29 Sep 2013, 12:50

@martin a écrit:
Ce site deviens triste a mourir, je vais aller scruter les infos ufo sur un autre site:ukio:
Bah, c'est qu'on n'est pas dans la soupe aux choux : il en tombe pas des pleines brouettes tous les jours des extraterrestres rire
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Traces de vie extraterrestre, récit d'un faux scoop (LeMonde.fr)

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