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 Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien

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Alberti
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MessageSujet: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 29 Avr 2013, 11:46

Bonjour,

Le ministère de la défense brésilien a invité des membres du comité brésilien des chercheurs ufologues pour une réunion officielle avec des membres des forces armées brésiliennes. La réunion a eu lieu le 18 avril au siège du ministère de la défense. Des représentants de l'armée de l'air, de la marine et de l'armée de terre étaient présents.
Les discussions ont porté sur l'accès aux documents militaires concernant les enquêtes sur les ovnis. Bien que le gouvernement brésilien ait divulgué près de 4500 documents, certains documents portant sur des cas célèbres n'ont pas encore été déclassifié.
A. J. Gevaerd l'éditeur du journal ufologique brésilien a déclaré aux représentants militaires : "Beaucoup de questions restent sans réponses à propos d'incidents célèbres comme le cas de Varginha, l'incident de la corvette Mearim et les observations des iles Trinidad.
Le secrétaire pour la coordination et l'organisation institutionnelle du ministère, Ari Matos, a assuré les ufologues que les documents sont en train de passer les procédures appropriées pour déclassification et qu'ils seront publiés en accord avec la loi portant sur l'accès aux informations.
La réunion a durée 75 minutes et tout le monde semblait satisfait du résultat. Matos a déclaré aux journalistes "La loi sur l'accès aux information a ouvert au public la possibilité d'accéder à une grande quantité d'informations produites par le gouvernement. Des moyens de contact réguliers doivent être mis en place afin de répondre aux besoins des chercheurs ufologues et de la société en général."
Gevaerd a écrit : "Pour la première fois dans l'histoire, le ministère de la défense d'un pays a officiellement invité des ufologues pour discuter du phénomène ovni, de la manière dont doivent être gérées ces enquêtes et les informations qui pourraient en sortir. Fernando Aragão Ramalho du magasine ufologique a déclaré : "Jamais avant un ministère de la défense d'un pays avait convoqué des ufologues pour une discussion officielle sur les ovnis."
La rencontre est le résultat d'une pétition crée durant une conférence ufologique brésilienne qui s'est tenue en décembre dernier. La pétition demandait que le gouvernement brésilien prenne au sérieux les observations d'ovnis et qu'il déclassifie tout ses documents. Elle a été signé par 30 conférenciers qui représentaient 15 pays différents ainsi que par les 600 personnes présentes.

http://www.openminds.tv/ufo-researchers-meet-with-brazilian-ministry-of-defense-990/

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myrtille
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 29 Avr 2013, 12:16


Hé bien voilà encore un exemple qui montre que les gouvernements "savent" et que les choses ne se diront que si les citoyens s'organisent et font pression sur eux!
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 29 Avr 2013, 14:21

Je suis plus que curieux d'en savoir plus sur l'incident de Varginha, aura-t-on la strict verite?
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 29 Avr 2013, 15:46

myrtille a écrit:

Hé bien voilà encore un exemple qui montre que les gouvernements "savent" et que les choses ne se diront que si les citoyens s'organisent et font pression sur eux!

Complétement!

Bravo à ces ufologues pour leurs organisation et leurs persévérances. N'y a t-il pas moyen de faire de même, ici, en France?
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 29 Avr 2013, 22:53

On se rend compte le fossé qu'il y a entre les pays au niveau de l'acceptation officielle de l'étude des OVNI! Pourquoi les pays d'Amérique du Sud se sont-ils montrés très tôt intéressés par la question alors que l'Occident niait farouchement toute existence de phénomènes étranges?
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 29 Avr 2013, 23:43

Fraziel a écrit:
Je suis plus que curieux d'en savoir plus sur l'incident de Varginha, aura-t-on la strict verite?

C'est également ce qui m'intéresse le plus !

J'ai vraiment hâte de voir ce qu'ils nous dévoilent. Procédure de désinformation ou réelle volonté d'aider les ufologues dans la recherche sur les Ovnis ?

Nous le saurons en voyant les informations une fois divulguées.
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mer 08 Mai 2013, 23:15

Bonsoir,
Les declassifications en general apportent comme reponses : soit une explication liee a quelque chose de bien connue, soit elle est non expliquee sans plus de details.

La ils mettent en place la declassification pour 3 gros dossiers, mais prennent ils pour autant des risques de divulgations (si il y a cause ET), et ne risquons nous pas de nous retrouver avec du "sans explication" ou du "betes sauvage" enfin que du commun.....?
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 12:33

Suite à la réunion, le ministère de la défense brésilien va déclassifier en juin des documents sur les Ovnis

La décision a été prise suite à une réunion entre le ministère brésilien de la défense et les ufologues, réunis autour d'une table.

Selon de colonel Alexander Spengler, coordonnateur des services d'information des citoyens, le Ministère de la Défense brésilien diffusera publiquement en juin 2013 des documents classés "secrets" et impliquant des objets volants non identifiés.

On évoque une opération, réalisée entre 1977 et 1978, ayant révélé la présence de lumières dans la ville de Colares, ainsi que des rapports de pilotes à propos de lumières étranges.

La décision de libérer les documents a été prise après une réunion tenue le jeudi 18 avril 2013 entre les représentants du ministère de la Défense et des membres du Comité ufologique brésilien. "C'est la première fois que le ministère de la Défense d'un pays est assis sur la même table que des ufologues", a déclaré Ademar Gevaerd, président de la commission ufologique brésilienne.

Rappel : en 1977, l'île brésilienne de Colares est visitée par des objets volants inconnus pendant des mois. On observe tous les jours toutes sortes d'engins de toutes tailles et toutes formes, arrivant par le Nord, depuis le ciel voire sortant des eaux.
Trente-cinq habitants de l'île sont blessés par des rayons dirigés sur eux par les objets. L'armée intervient, filme, photographie, interroge, la presse est là. Finalement, devant la menace, tous les habitants évacuent l'île.

Selon le colonel Alexander Spengler, suite aux règlements sur la Loi sur l'accès à l'information ( mai 2012), le Ministère de la Défense a reçu 107 demandes d'entités liées à l'ufologie pour la divulgation de documents dont 65 pour l'armée de l'air brésilienne, 26 pour l'armée, 9 pour la marine, 5 pour le ministère central administratif et 2 pour l'école de guerre.

Selon le colonel, l'armée a dit qu'elle ne détenait guère de documents concernant l'événement connu sous le nom de "Varginha ET" en 1996 dans le Minas Gerais, parce qu'ils ont été égarés ou détruits, tel que la loi le prévoyait.


Source : http://ovnis-direct.com/actuovni2013/index.html#bv000006
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 14:05

Alberti a écrit:


Selon le colonel, l'armée a dit qu'elle ne détenait guère de documents concernant l'événement connu sous le nom de "Varginha ET" en 1996 dans le Minas Gerais, parce qu'ils ont été égarés ou détruits, tel que la loi le prévoyait.[/i]

Source : http://ovnis-direct.com/actuovni2013/index.html#bv000006

Comme par hasard...
La volonté de déclassifier les dossiers OVNIs est une bonne chose mais comme toujours, les sujets les plus sensibles resteront hors de portée des citoyens, ceux-ci devant se contenter des restes.
Cette recherche de la vérité est vraiment une lutte sans fin où nous citoyens sommes bien peu armés face aux pouvoirs qui détiennent les vraies informations.
Ça en devient lassant
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 15:12

Evidemment, ils choisissent ce qu'ils souhaitent déclassifier. J'aimerais moi aussi des documents plus que percutant! Néanmoins, cela participe à d'avantage de poids quant à la crédibilité apporté à l'ufologie. Divulgation lente et en douceur, comme d'habitude... Mais toujours grâce une action mené à la base, par la population...

Si il n'y a que ça qui paye, sincèrement, il faut se mobiliser ^^

Moi je trouve cela très positif, vivement Juin ! :)
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 15:47

Citation :
Selon le colonel, l'armée a dit qu'elle ne détenait guère de documents concernant l'événement connu sous le nom de "Varginha ET" en 1996 dans le Minas Gerais, parce qu'ils ont été égarés ou détruits, tel que la loi le prévoyait.[/i]

Comme par hasard...
La volonté de déclassifier les dossiers OVNIs est une bonne chose mais comme toujours, les sujets les plus sensibles resteront hors de portée des citoyens, ceux-ci devant se contenter des restes.
Cette recherche de la vérité est vraiment une lutte sans fin où nous citoyens sommes bien peu armés face aux pouvoirs qui détiennent les vraies informations.
Ça en devient lassant

Si on croit certaines informations, l'affaire a été prise en main par les américains. Quelques jours après la traque des extraterrestres, des témoins ont vu un avion de transport de l'armée américaine aterrir à l'aéroport militaire de la région. La mère des enfants qui ont vu les premiers une des créatures a affirmé que des américains sont venus la voir pour leur proposer de l'argent en échange de quoi ils n'iraient pas tout raconter à la presse.
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 16:48

Et oui, ils ne sont pas fous les brésiliens. Very Happy

Citation :
Selon de colonel Alexander Spengler, coordonnateur des services d'information des citoyens, le Ministère de la Défense brésilien diffusera publiquement en juin 2013 des documents classés "secrets" et impliquant des objets volants non identifiés.

Les plus intéressants doivent être classés "top-secret" et pas "secret", ils sont malins. Wink
Cependant, cela prouve effectivement à la population que oui, les OVNIs existent vu qu'il y a une déclassification or on ne peut déclassifier l'inexistant. çoço

Bravo à nos amis brésiliens pour cette action, on ferait bien de faire la même chose sauf que le gouvernement français a une excellente couverture : le GEIPAN. hgerqh

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Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 17:06

Citation :
Les plus intéressants doivent être classés "top-secret" et pas "secret", ils sont malins.

Effectivement. Mais peut être qu'à ce niveau là, c'est une classification spéciale qui est largement au dessus du top-secret normal.

Citation :
Bravo à nos amis brésiliens pour cette action, on ferait bien de faire la même chose sauf que le gouvernement français a une excellente couverture : le GEIPAN.

C'est ce que je pense aussi.
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 13 Mai 2013, 18:19

Voici la lettre qui a été remise au ministère de la défense Brésilien :

http://www.ufo.com.br/public/carta_foz/iguassu_falls_letter.pdf

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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mar 14 Mai 2013, 07:39

Content d'avoir des nouvelles de cette rencontre.... quoique j'ai ce sentiment d'armertume en ce qui concerne l'incident de Varginha, il doit surement subsister un dossier la-dessus quelque par (peut-etre aux US bien au chaud). Attendons voir en Juin mais restons mefiants car il peut-y avoir intox dans les comptes-rendus. Pour ma part, assez deçu tout de même.
A suivre...

ps: Merci Alberti pour ces infos
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mar 14 Mai 2013, 23:56

Alberti a écrit:
Citation :
Les plus intéressants doivent être classés "top-secret" et pas "secret", ils sont malins.

Effectivement. Mais peut être qu'à ce niveau là, c'est une classification spéciale qui est largement au dessus du top-secret normal.


Allez savoir combien il y a de niveaux de classifications?? Rien qu'aux USA, je serais bien curieux de savoir combien il y en a...
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mer 15 Mai 2013, 12:28

Fraziel a écrit:
Content d'avoir des nouvelles de cette rencontre.... quoique j'ai ce sentiment d'armertume en ce qui concerne l'incident de Varginha, il doit surement subsister un dossier la-dessus quelque par (peut-etre aux US bien au chaud). Attendons voir en Juin mais restons mefiants car il peut-y avoir intox dans les comptes-rendus. Pour ma part, assez deçu tout de même.
A suivre...

ps: Merci Alberti pour ces infos

Le cas de Varginha comme le cas de Roswell , tout les documents ont été détruits.
C'est vraiment pas de chance! tyke,ugd
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mer 15 Mai 2013, 12:58

Alexandre89 a écrit:
Fraziel a écrit:
Content d'avoir des nouvelles de cette rencontre.... quoique j'ai ce sentiment d'armertume en ce qui concerne l'incident de Varginha, il doit surement subsister un dossier la-dessus quelque par (peut-etre aux US bien au chaud). Attendons voir en Juin mais restons mefiants car il peut-y avoir intox dans les comptes-rendus. Pour ma part, assez deçu tout de même.
A suivre...

ps: Merci Alberti pour ces infos

Le cas de Varginha comme le cas de Roswell , tout les documents ont été détruits.
C'est vraiment pas de chance!

Ben mince alors ! Comme ils sont négligeants !
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mer 15 Mai 2013, 13:48


Ben oui! Zut alors! Voilà ce qui se passe quand on embauche une secrétaire étourdie!
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Lun 20 Mai 2013, 14:23

Alberti a écrit : "Selon de colonel Alexander Spengler, coordonnateur des services d'information des citoyens, le Ministère de la Défense brésilien diffusera publiquement en juin 2013 des documents classés "secrets" et impliquant des objets volants non identifiés.

On évoque une opération, réalisée entre 1977 et 1978, ayant révélé la présence de lumières dans la ville de Colares, ainsi que des rapports de pilotes à propos de lumières étranges.

Au sujet de Colarès c'est ce qu'a toujours demandé un certain Jacques Vallée à écouter ici de la min 28:30 à 32:00 : http://www.youtube.com/watch?v=IppZORgwr8M


Texte intégral de l'interview ici (attention c'est long !) : http://rr0.org/time/2/0/0/1/05/20/Menant_InterviewVallee.html

Un extrait fait par moi-même :
"Interview du 20 mai 2001 sur EUROPE 1 interrogé par Marc MENANT
« Jacques Vallée : (...) il y a une autre région du Brésil, où il s'est passé quelque chose de
beaucoup plus intéressant à mon avis du point de vue physique : c'est à l'embouchure de l'Amazone,
j'ai passé 15 jours avec une équipe brésilienne parce que il y avait eu une série de rapports sur...
vraiment une vague d'ovnis qui s'était passé en 1977, qui était d'une intensité telle que l'Armée de
l'Air brésilienne a envoyé une équipe sur place, une équipe de renseignement, qui comprenait
comprenait un photographe, qui comprenait des experts en renseignement, qui ont campé pendant 3
mois sur une plage du nom de Colares, où le phénomène se produisait. Et le phénomène se
produisait tous les soirs. Il y avait des objets qui sortaient de l'eau, il y avait des objets qui venaient
du ciel, et il y avait des objets qui venaient de tous les points de l'horizon.


Marc Menant : On a des films ?...
Jacques Vallée : Absolument. On a des films, des photographies, des enregistrements, des
enregistrements radar. Il y avait une équipe de militaire, une équipe de renseignement militaire qui
était d'une cinquantaine de personnes. Pendant 3 mois. La population locale était évacuée.
Il ne
restait plus que quelques personnes, dont un médecin que j'ai pu interviewer, qui ont soigné un
certain nombre de témoins... qui arrivait c'est que les objets s'approchaient des habitations et
émettaient une sorte de faisceau qui avait un effet physiologique sur les témoins. Alors...
(...) J'ai pu... j'ai passé 1 journée entière sur la base militaire proche, à Bélêm, une base militaire du
Claudio Comar — qui est la région... une région brésilienne de la taille de la France, qui couvre
toute la basse Amazone
— avec le moniteur qui dirigeait cette task force, qui dirigeait cette équipe.
Donc là c'était eux qui étaient les témoins, c'est-à-dire que les militaires étaient pas venus pour
interroger les témoins, ils étaient là pour être témoins. Et il m'a donné accès à leur rapport sur ces
observations.


Et c'est ce genre de document qui devrait être mis à la disposition des scientifiques.

Marc Menant : revenons... ce dossier, inimaginable, vous y avez accès... Ces militaires qui
deviennent en quelque sorte les acteurs de la situation, acteurs volontaires, qu'ont-ils vécu ?... Ou du
moins, la sensation de vécu ?
Jacques Vallée : Ce qu'ils décrivent, c'est des objets, des objets physiques, matériels...
Marc Menant : des disques ?
Jacques Vallée : Non, qui étaient de toutes sortes de formes. Il y avait des disques, il y avait des
ovoïdes, il y avait... vraiment une série de forme différentes ; des objets de très grandes dimensions,
dont certains sortaient des eaux de l'Amazone, qui sortaient illuminés, ils ont pris des... j'ai vu les
photographies — je n'ai pas vu toutes les photographies, hein...


Jacques Vallée : Les trajectoires sont connues. Les trajectoires sont absolument cataloguées dans le
rapport que j'ai vu, et des rapports comme çà, il y en a d'autres, il y en a en France, il y en a...

Marc Menant : Mais est-ce qu'il...
Jacques Vallée : Ce qui était intéressant dans cette vague brésilienne, c'est l'intensité...
(...) J'ai constitué une petite collection personnelle de matériaux, si vous voulez, de résidus
matériels, qui sont... qui ont été liés à l'observation d'un ov... d'un objet au sol, que j'ai analysés...
Alors j'ai eu la chance d'avoir accès à des sociétés de haute technologie où ce genre d'appareils est
disponible, et j'ai pas mal d'amis si vous voulez à la Silicon Valley et ailleurs, qui m'ont aidé à faire
ces analyses que j'ai publiées d'ailleurs.

(...) Jacques Vallée : ...Les militaires bien sûr, les militaires brésiliens — c'était encore une fois une
équipe de renseignement militaire des renseignements de l'Armée de l'Air brésilienne — ils
cherchaient à l'origine s'il y avait une expérimentation d'une arme étrangère... clairement. Et puis ça
a rapidement débordé sur ce cas...
(...) Jacques Vallée : Oui mais alors souvent ces observations restent confidentielles. C'est un des
drames du problème de l'ufologie aujourd'hui. Les media ont tellement... vraiment prostitué le sujet,
polarisé vers le sensationnel que les vrais témoins, les gens qui ont vraiment quelque chose à dire, et
qui risqueraient leur carrière n'en parlent plus.
(..)

Jacques Vallée : Absolument. Mais c'est pas comme çà qu'on fait de la science. J'ai essayé, et
j'ai d'ailleurs antagonisé beaucoup de gens en faisant comme çà, j'ai essayé de ne pas adhérer à une
hypothèse quelconque. Alors l'hypothèse extraterrestre, bien sûr, c'est possible. Ca semble évident,
quand on est astronome que la vie soit très répandue dans l'univers — d'ailleurs en ce moment on
trouve des planètes toutes les semaines — C'est une hypothèse parmi d'autres, mais c'est pas la
seule hypothèse.
Marc Menant : Merci d'avoir eu la gentillesse de faire ce détour en notre compagnie. Connivance
avec Jacques Vallée, scientifique français..."

Espérons que tous ces document qu'a vu Jacques Vallée soient divulgués pour étude sérieuse des scientifiques et ufologues brésiliens !
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MessageSujet: Re: Rencontre entre des ufologues et le ministère de la défense brésilien   Mar 28 Mai 2013, 20:48

N'hésitez pas aussi à aller lire un autre post du forum où il est queqtion du dernier livre de Greslé ici :

à la page 19

à partir du message du 28 mai à 17:40


Sujet: Re: La commission 3AF-Sigma Aujourd'hui à 17:40

Source: http://www.forum-ovni-ufologie.com/t10627p450-la-commission-3af-sigma#ixzz2UcA6FVHU
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