Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 20:09

merci christophe pour ton avis !

merci brunehaut pour la vidéo ( même si là le ballon est mahouse costaud )

merci aussi TK pour ton avis !

je ne sais plus si je l'ai dis , mais au tout début de mon observation j'ai vu comme un point noir ( c'était donc assez loin ) puis ça s'est rapproché et là j'ai cru à un ballon et enfin lorsqu'il s'est trouvé à "courte" distance de moi là je n'ai plus cru en un "vulgaire" ballon , je l'ai perdu à perte de vue .
vol parfaitement linéaire , contre le vent ...
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 20:12

oups nos messages se sont croisés ...
oui je pense toujours avoir vu un OVNI . l'idée du ballon météo ( solaire ) est très séduisante , mais ne correspond pas à ce que j'ai pu voir ...
ah si j'avais eu mon appareil photo ce jour là ... car j'aurais eu le temps d'immortaliser la scène . après de là à reussir une photo exploitable , c'est autre chose . en tout cas depuis ce 10 juin 2005 , j'ai toujours un appareil photo avec moi dans le sac à dos . Wink
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 20:26

Bonsoir Christophe06,

Plutôt que de tenter la polémique, puisque vous semblez être manifestement à cours d'arguments basés sur des éléments concrets issus de vos propres recherches, je vous invite à modérer vos propos.
Je ne vois pas à quel moment on peut parler de tabou.


Cordialement,

_______________________________________
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Dernière édition par brunehaut le Mar 17 Juil 2012, 21:20, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 20:28

non brunehaut , je ne pense pas que christophe essaye de créer une polémique .
soyons zen ! Wink
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 20:34

Non, la polémique comme les attaques personnelles ne sont ni mes buts, ni mes habitudes...

pour vous le prouver...

Vous avez raison, ce sont sans doute des ballons...

voici donc une enquète rondement menée...

Merci pour tant de perspicacité
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 20:39

Christophe, insinuation un peut limite au vue de la qualité du débat...merci
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 22:31

Merci Brunehaut pour la vidéo, qui montre que comme pour les courants sous marin il peut y avoir inversion selon l'altitude.

Mais alors... celà voudrait il dire que finalement le sens du vent au sol ne peut servir ni à confirmer ni à infirmer une hypothèse ? Et celà dans tous les témoignages... Car à priori on n'a dans les archives météo que les vents observés au niveau des stations météo et des capteurs qui sont de toute façon proche du sol. Quand on se base sur le vent pour créditer l'hypothèse "lanternes thaï", on irait donc vite peut être trop vite en besogne ?

Amitiés





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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 23:01

Bonsoir

Alors là, revirement de situation, merci verveine pour cette démonstration! On ne peut effectivement pas avancer un raisonnement dans un cas et son inverse dans l'autre juste comme ça nous arrange. L'hypothèse du courant inversé dans cette observation n'est qu'une suggestion et non un fait avéré!

Je pense que lorsqu'un témoin dépose un post, il faut analyser les données, constater les faits recevables et avancer des hypothèses que le témoin de bonne foi valide ou pas. Dans Ce témoignage personne ne peut dire s'il y avait un vent inversé en altitude, donc le plus logique serait de respecter le sentiment d'intime conviction du témoin!

Restons objectif zenn

Cordialement
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mar 03 Juil 2012, 23:19

Bonsoir gérard 2, bonsoir toutes et tous,

Parmi le foisonnement des messages engendrés par mon intrusion, pardon, dans le fil du sujet, dont certains constructifs et d’autres polémiques (mais … "les chiens aboient, la caravane passe") , sélectionnons celui qui intéresse l’auteur du témoignage :

gérard 2 a écrit:
le seul truc qui me fait encore douter d'un ballon météo( même si la ressemblance est frappante ) c'est qu'il volait contre le vent et sur une longue distance ...
têtu le gégé
Puissiez-vous avoir été aussi « têtu » depuis 7 ans pour rechercher, vous-même, de manière méthodique les réponses à votre questionnement.
En fait, vous semblez être « têtu » pour obtenir des autres des réponses que vous ne recherchez pas vous-même, lesquelles peuvent aller à l’encontre, à l’inverse, de l’a priori né il y a 7 ans de la non identification de l’objet observé et entretenu pendant 7 ans.

Donc intéressons-nous au déplacement observé. Wink

Dans votre témoignage vous indiquez :

Citation :
direction : sud est a nord ouest
puis
Citation :
Tranjectoire[b]: sud-est 45° - sud-ouest 45°

Vous indiquez donc 2 directions différentes comme le montre le schéma ci-dessous :


Voici une vue aérienne de La Garde-Adhémar et de ses alentours qui devrait comporter l’endroit où vous faisiez « une petite randonnée en forêt » :


Pourriez-vous, s’il vous plait, indiquer le plus précisément et le plus simplement possible cet endroit ?
Peut-être, et même probablement, zoomerons-nous ensuite sur l’endroit et, ultérieurement, vérifierons/déterminerons ensemble la direction du déplacement observé.

Puis si nécessaire, à l’aide d’une carte topographique IGN (dont un extrait ci-dessous) nous nous efforcerons de comprendre, autant que faire se peut, l’influence du relief local sur le vent local à basse altitude :


Cordialement,

Jean
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Christophe06
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MessageSujet: Bonjour   Mer 04 Juil 2012, 03:51

BOnjour Jean

pour info, ceux qui ne sont pas s d'accord avec vous ne sont pas nécessairement des chiens...pour le reste, je vous laisse à votre monologue...
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 06:05

Bonjour Christophe06,

Merci, les imperturbables camélidés de la caravane qui passe vont pouvoir blatérer dans la sérénité !

Bonne journée,

Jean
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 06:27

bonjour ,
tout d'abord , j'ai du mal estimer en annonçant 45 degrès, donc n'en tenons pas compte .
je confirme bien avoir vu cet objet venir du sud-est et partir en direction du nord-ouest .

pour l'endroit ou j'étais , c'est pas évident à localiser , mais j'étais grosso modo sur un petit chemin au dessus de la chapelle appelée : val des nymphes .
je pense que je devais être aux alentours du lieu-dit "les buissières" . ça se trouve à l'est de la garde-adhémar .

voilà voilà !
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 07:09

Bonjour,

Je connais assez bien, ce Val des nymphes. Un des endroits de légende ou j'aime aller traîner.
Le plan d'eau face à l'église est bien reconnaissable sur Google Earth. Sur le même terrain il y des sources et aussi une toute petite chapelle:


L'église est au centre en bas de cette image. Le chemin "au dessus" emprunté par Gérard est très probablement celui qui rejoins la route au Nord de cette église.

Concernant le relief local, il n'est pas vraiment montagneux mais sa proximité avec la vallée du Rhône et son coté localement abrupt est , à mon avis, propre a générer localement des perturbations sur le vent... et peut donc aller dans le sens d'une explication conventionnelle (ballon), d'autant que le témoin ne peut être précis sur la direction.

Concernant les facteurs favorables à une origine non conventionnelle de cette observation il faut noter tout d'abord, que depuis l'antiquité ce site est connue pour être un lieu peuplé de légendes (je ne m'attarderai pas sur ce qui peut être considéré comme HS) . Et secondo la proximité de la centrale nucléaire de Pierrelate, type de lieu autour desquels, il est fréquent d'avoir des observations OVNI.

Il va falloir que je relise ce fil, car je n'ai pas compris pourquoi soudain il y a de l'eau dans le gaz... Le scénario conventionnel qui peut expliquer l'observation n'est jamais présenté comme LA vérité. C'est une hypothèse... tout comme l'est celle d'un Ovni. Et les explications fournies tant par Brunehaut que par Jean ne méritent que le respect.

Cordialement


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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 07:16

bonjour verveine ,

euh quand tu dis " d'autant que le témoin ne peut être précis sur la direction."

en fait j'ai mal estimé "l'histoire" des 45 degrès ( j'aurais pas du remplir la "case" ) mais par contre je suis formel , ça venait bien du sud-est et c'est parti en direction du nord-ouest .
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 07:19

gérard 2 a écrit:
bonjour verveine ,

euh quand tu dis " d'autant que le témoin ne peut être précis sur la direction."

en fait j'ai mal estimé "l'histoire" des 45 degrés ( j'aurais pas du remplir la "case" ) mais par contre je suis formel , ça venait bien du sud-est et c'est parti en direction du nord-ouest .



ps: pour ces 45 degrés , je pensais que c'était par rapport à l'engin du sol , enfin bref je me suis planté , merci de ne pas tenir compte de "cette histoire de degrés" , c'est une erreur ...
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 07:51

Bonjour gérard 2,

Merci pour votre réponse ! Wink

Celle-ci permet de définir grossièrement la zone dans laquelle vous vous trouviez :


L'extrait de carte topographique IGN ci-dessous (source Géoportail) devrait, je pense, vous permettre d’affiner le lieu d’une observation pour le moins marquante.
On distingue sur cet extrait topographique, permettant d’apprécier précisément le relief, la Chapelle du Val des Nymphes ainsi que les Buissières que vous évoquez et les chemins forestiers dont le « petit chemin » sur lequel vous marchiez que vous devriez repérer (n’oubliez pas de "Cliquez pour la voir à sa taille originale") :


Peut-être même, si vous êtes toujours situé dans la région, que votre emploi du temps et la météo locale le permettent, pourriez-vous vous rendre sur le lieu ?

Concernant le déplacement de l’objet observé, « je confirme bien avoir vu cet objet venir du sud-est et partir en direction du nord-ouest » nous informez vous, pourriez-vous nous indiquer comment l’avez-vous apprécié / défini ?

P.S. : Pour les « 45° », probablement reviendrons nous plus tard sur les aspects taille, distance, altitude et vitesse de l’objet observé.

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 08:11

bonjour jean ,

jean a dit : nous informez vous, pourriez-vous nous indiquer comment l’avez-vous apprécié / défini ?


c'est simple , je connais parfaitement mon nord et mon sud , et le classique : le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest . Wink

pour ce qui est de me rendre sur les lieux , pourquoi pas un de ces quatre . mais depuis , les arbres ont bien poussés .

par contre , pour le petit chemin que j'ai emprunté , je n'arrive pas à le localiser .ce que je sais , c'est que c'est un tout petit chemin situé a proximité d'habitations et qui part dans la forêt pour rejoindre un "GR " ( pas sur que ce soit un GR ) ou du moins un grand chemin .si ça peut aider ...
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 10:59

À nouveau bonjour gérard 2,

Une fois encore, merci pour vos réponses.

gérard 2 a écrit:
c'est simple , je connais parfaitement mon nord et mon sud , et le classique : le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest. Wink
Depuis un lieu familier, connu, notre habitation, par exemple, nous savons à peu prés tous où se trouvent les 4 points cardinaux. Nous savons également à peu prés tous que le Soleil se lève dans le secteur Est et se couche dans le secteur Ouest.
Mais lorsque l’on effectue une ballade en forêt en parcourant différents chemins, et que le Soleil est en plein ciel, notre "sens de l’orientation" peut nous faire défaut.
Je ne compte pas le nombre de fois où des témoins sur ce forum se sont, en toute bonne foi, trompés sur l’orientation du lieu de leur observation, certains inversant Nord et Sud, Est et Ouest, même depuis leur habitation.

Il nous faut ensemble définir le plus précisément possible le chemin sur lequel vous vous trouviez, le sens dans lequel vous l’empruntiez juste avant votre observation, où, dans quelle direction par rapport à votre sens de marche sur le chemin avez-vous vu apparaître et dans quelle direction par rapport à votre sens de marche sur le chemin avez-vous vu disparaître l’objet observé.
Votre bonne foi n’est pas à mettre en doute, pas une seule seconde, mais une vérification élémentaire s’impose.
Voyez que vous n’êtes pas le seul à être « têtu » !

gérard 2 a écrit:
pour ce qui est de me rendre sur les lieux , pourquoi pas un de ces quatre . mais depuis , les arbres ont bien poussés .
Votre mémoire vous offre donc d’indiquez où avez-vous pénétré dans la forêt, et votre cheminement dans celle-ci jusqu’au lieu d’observation.
Pour ce qui est de la végétation, limitant votre champ de vision et à laquelle il faut évidemment penser, on imagine bien qu’elle n’est pas constituée de séquoias.
L’image photographique ci-dessous, prise depuis la large allée coupe-feu rectiligne, Ouest-Nord-Ouest / Est-Sud-Est, barrant la forêt en question, nous le confirme si besoin était :



gérard 2 a écrit:
par contre , pour le petit chemin que j'ai emprunté , je n'arrive pas à le localiser .ce que je sais , c'est que c'est un tout petit chemin situé a proximité d'habitations et qui part dans la forêt pour rejoindre un "GR " ( pas sur que ce soit un GR ) ou du moins un grand chemin .si ça peut aider ...
Les outils mis à disposition via l’Internet, Géoportail par exemple, permettent de connaître l’emplacement des constructions et des parcelles cadastrales (et à meilleure échelle encore que sur l’image ci-dessous). Cela devrait pouvoir nous aider :


À 2 « têtus » … nous devrions pouvoir progresser !

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 11:05

re bonjour ,
comme je vais m'absenter je vais répondre "vite fait" . donc j'allais dans la direction de l'est , assurément . j'ai des repères depuis belle lurette ( la centrale , les collines etc ) .

pour l'image du chemin , c'est juste a côté de mon "fameux" petit chemin . en fait , le petit chemin est parallèle au chemin pris en photo ici-même .il surplombe ce "grand" chemin .on peut dire qu'environ 80 mètres les sépare . c'est une approximation .
à tout à l'heure !
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Jean Curnonix
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Mer 04 Juil 2012, 15:13

À nouveau bonjour gérard 2,

gérard 2 a écrit:
par contre , pour le petit chemin que j'ai emprunté , je n'arrive pas à le localiser .ce que je sais , c'est que c'est un tout petit chemin situé a proximité d'habitations et qui part dans la forêt pour rejoindre un "GR " ( pas sur que ce soit un GR ) ou du moins un grand chemin .si ça peut aider ...
et
gérard 2 a écrit:
donc j'allais dans la direction de l'est , assurément . j'ai des repères depuis belle lurette ( la centrale , les collines etc ) .

pour l'image du chemin , c'est juste a côté de mon "fameux" petit chemin . en fait , le petit chemin est parallèle au chemin pris en photo ici-même .il surplombe ce "grand" chemin .on peut dire qu'environ 80 mètres les sépare . c'est une approximation.

Les 2 citations ci-dessus pourraient se traduire par :


Qu’en pensez-vous ?

Cordialement,

Jean
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MessageSujet: Re: 2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)    Jeu 05 Juil 2012, 06:48

bonjour ,
désolé du retard de réponse !

oui je pense que c'est ça .
pour le lieu d'observation ça m'a l'air d'être ça et ok pour le sens de la marche . je me dirigeais vers la forêt .
ps: du départ de ce "fameux" petit chemin au départ du chemin pris en photo ci-dessus il doit y avoir un tout petit 50 mètres .
par contre les 80 mètres (environ ) annoncés hier c'est à partir lieu d'observation , voilà pour la petite précision .
cordialement !
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2005: le 10/06 à 10h35 - sphère noire - la garde adhémar (26)

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