Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère

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Jacky
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MessageSujet: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mer 08 Juin 2011, 19:53

Bonjour ,


Je viens de lire ceci sur le forum.


détections radar répétées, au sol
et dans l’avion
- mesures répétées en radiogoniométrie de 2 systèmes ELINT
gérés par 3 officiers qualifiés dans la soute : l’ovni était la source de micro-ondes
pulsées d’une fréquence de 2,995 GHz à 3 GHz, avec une largeur d'impulsion de
2,0 microsecondes et une fréquence de répétition d'impulsion de 600 Hz :

La fréquence de micro-ondes à 3 GHz est
l’optimale pour ioniser l’atmosphère terrestre dense, donc la rendre
conductrice afin de notamment pouvoir s’y sustenter et propulser par MHD-gaz à
écoulement externe.

Il est scientifique de formuler qu’un
plasma émettant des micro-ondes pulsées d’une valeur de 2,995 GHz à 3 GHz avec
une largeur d'impulsion de 2,0 microsecondes et une fréquence de répétition
d'impulsion de 600 Hz, phénomène physique contrôlé, mesuré pendant 2 heures se
déplaçant sur 1200 km autour d’un jet, et aux performances cinématiques
supérieures aux technologies humaines de 1957, n’existe pas
à l’état naturel
dans l’atmosphère terrestre.


http://www.forum-ovni-ufologie.com/t13028-les-observations-multiples-a-grande-distance-joel-mesnard





J’en conclu que cet OVNI était détectable (et détecté) par un récepteur couvrant les fréquences autour de 3 GHz.

Pensez vous que tous, ou au moins certains OVNI utilisent ce même système de micro ondes pulsées ?

Dans l’affirmative, il serait donc tout à fait envisageable « d’écouter » cette bande de fréquences, afin de détecter la présence d’émission, et les analyser .


Quelle est selon vous la puissance mise en œuvre par ces machines pour réussir à ioniser notre atmosphère.


Je n’ai rien trouvé sur la détection en spectre radio en parcourant le forum.


Cette expérimentation vous parait elle envisageable ou utopique ? pourquoi ?



Merci.
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mac.nivols
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Jeu 09 Juin 2011, 12:57

Bonjour Jacky,

dans l'absolu l'écoute de cette bande de fréquence est tout à fait réalisable, il suffit d'une antenne et d'un récepteur radio adapté aux fréquences UHF et SHF (Ultra Hautes Fréquences / Super Hautes Fréquences), couplé avec un oscilloscope numérique permettant d'enregistrer tout ça et un analyseur de spectre.

Reste plus qu'à écoutez, enregistrer et analyser...

Personnellement je pense que c'est à tester, malgré le nombre certain d'interférences qui seront reçues.

Pour info :
2,690 à 2,700 GHz : utilisé en Radioastronomie,
3,300 à 3,500 GHz : utilisé par les radioamateurs (bande des 9 centimètres région 2),
3,700 à 4,200 GHz : utilisé pour les satellites télévisions.

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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Jeu 09 Juin 2011, 20:21

Bonjour,

Les fréquences à surveiller sont très proche de 3 GHz (2995 MHz à 3000 MHz) ou peut être + ou - quelques MHz de chaque coté.

Voici ce que j'ai trouvé pour l’attribution de la portion du spectre qui nous intéresse pour la France.

France Métropolitaine


Bande de fréquences Attributions Utilisations
2 900 - 3 100 MHzRADIOLOCALISATION, RADIONAVIGATION
Bande partagée avec d'autres administrations
0 - 1 000 GHz
Applications à bande ultralarge (UWB)
Conditions techniques





© Autorité de régulation des communications électroniques et des postes
Sur le site de ARCEP.
Mais "bande partagée avec d'autres administrations"

Reste à savoir si il y a des émetteurs (disons) entre 2990 et 3010 MHz sur le territoire Français et leurs éventuelles caractéristiques.
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Ven 10 Juin 2011, 07:16

Ce qui est presque sure, c'est que déjà un France, l'utilisation en émission de la bande entre 2450MHz et 5650Mhz est interdite sauf pour les COM et DOM ou la bande 3300Mhz-3400Mz est autorisée. Reste a savoir pour les pays limitrophes...

Par contre un certain nombre de micro, camera, etc.. sans fil utilisent les bandes entre 2450Mhz et 3GHz.

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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Dim 12 Juin 2011, 17:49

Bonjour,

RADIOLOCALISATION, RADIONAVIGATION donc probable radars, balises, divers aides à la navigation aéronautique.

Je n'ai pas encore trouvé de détails dans la petite portion qui nous intéresse.

Pour les pays limitrophes, cela ne représente pas un problème, sur ces fréquences la propagation des ondes est "à vue".

Donc la recherche d'éventuels émetteurs serait plutôt local, mais la détection pourrait se faire à grande distance, en fonction de l'altitude de l'objet.

ps: je vois que nous sommes voisin !
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mar 14 Juin 2011, 11:12

Oui effectivement on doit pas être très loin cher voisin.

En faisant quelques recherches sur Internet, je pense que pour le recepteur à cette fréquence, il faudrait s'orienter vers un scanner avec analyseur de spectre intégré.

Malheureusement, hors de mon budget Crying or Very sad

Pour l'antenne, idem on en trouve en reception, dans les gammes 75Mhz-3Ghz.

En tout cas les produits pour les environs des 3Ghz ne sont pas très courants.

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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mar 14 Juin 2011, 12:46

J'ai trouvé sur Internet une Thèse concernant la réalisation d'un radar 300MHz-3Ghz ULB impulsionnel, il y a un certain nombre de données intéressants dans la première partie du document concernant les micros-ondes. Je n'ai pas encore tout lu mais si ça intéressent quelqu'un :
http://epublications.unilim.fr/theses/2009/godard-adrien/godard-adrien.pdf


Bande S : fréquence : 2 à 4 GHz , longueur d'onde : 7.5 à 15 cm

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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mar 14 Juin 2011, 12:55

Bonjour

Je me permet de poser une question!

Vous comptez faire quoi,construire un radar pour détecter des OVNIS?
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mar 14 Juin 2011, 17:01

Robert04 a écrit:
Bonjour

Je me permet de poser une question!

Vous comptez faire quoi,construire un radar pour détecter des OVNIS?

Non je crois pas...

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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mar 14 Juin 2011, 19:28

mac.nivols a écrit:
J'ai trouvé sur Internet une Thèse concernant la réalisation d'un radar 300MHz-3Ghz ULB impulsionnel, il y a un certain nombre de données intéressants dans la première partie du document concernant les micros-ondes. Je n'ai pas encore tout lu mais si ça intéressent quelqu'un :
http://epublications.unilim.fr/theses/2009/godard-adrien/godard-adrien.pdf


Bande S : fréquence : 2 à 4 GHz , longueur d'onde : 7.5 à 15 cm

Bonsoir,
sans vouloir vous vexer, vous vous prenez la tête pour rien. Les signaux d'origines ont été détectés avec un matériel Radar militaire équipant un Boeing RB-47H Stratojet "Lacy 17" de l'US Air Force, le mercredi matin 17 juillet 1957.

Pour plus d'info : Technical Report TR6-012

Avec la plus grande volonté ( et avec de l'argent ) , vous ne pourrez pas concevoir un système tel que vous le décrivez.

Si par contre, vous souhaitez mettre en place un système de détection sur ces fréquences, il existe une solution un poil plus simple et beaucoup moins couteuse.

La bande de fréquence 2,4 Ghz et 5 Ghz est aussi celle utilisé par les communications Wifi. Un "simple" analyseur de spectre sur ces bandes la vous permettra de détecter toute perturbation ( pour exemple : http://www.metageek.net/products/wi-spy/ ) .
Des logiciels gratuits existent ( inSSIDER ) et il y a pas mal de tuto sur le net, pour modifier et utiliser des clé ou cartes Wifi standard. Avec une bonne antenne directive , vous voila prêt pour détecter un éventuel ovni ( avec pas mal d'interférence ! ).

JC
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mar 14 Juin 2011, 19:47

Bonjour,


@Robert04
Pas un radar, mais simplement un appareil permettant de recevoir, enregistrer, et analyser d'éventuels signaux autour de 3GHz.

d'un coté l'émetteur l'OVNI (quelle est la puissance nécessaire pour ioniser l’atmosphère terrestre ?)
de l'autre le récepteur.

puisque La fréquence de micro-ondes à 3 GHz est
l’optimale pour ioniser l’atmosphère terrestre dense, donc la rendre
conductrice afin de notamment pouvoir s’y sustenter et propulser par MHD-gaz à écoulement externe.

Coté matériel, je dois pouvoir me débrouiller.
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mer 15 Juin 2011, 12:54

Bonjour,

les bandes wifi 2 412 à 2 484 MHz - 5,150 à 5,350 GHz et 5,470 à 5,725 GHz (depuis 2006) ne nous intéressent pas le moins du monde puisque c'est la fréquence 3Ghz que l'on veut analyser.

De plus on ne recherche pas une perturbation mais une impulsion cyclique de 3Ghz durant 2 microsecondes se répétant à une fréquence de 600Hz, si j'ai bien tout compris.

Je doute qu'avec un analyseur de spectre bas de gamme on puisse détecter ce genre de phénomène.

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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mer 15 Juin 2011, 14:18

Bonjour,

Pouvoir analyser un signal cyclique, doté des caractéristiques citées, implique d'avoir un système de réception (sur 3 GHz) et aussi de disposer d'un oscilloscope.

Comme les oscilloscopes capables de travailler sur 3GHz ne sont ni courants ni donnés, il est plus simple de concevoir un convertisseur de fréquences, capable d'abaisser le signal original de 3 GHz à 300 MHz ou bien à 30 MHz, par exemple, et aussi de l'amplifier suffisamment pour pouvoir être injecté dans un oscilloscope (de bande passante à 300 MHz ou bien à 30 MHz) à fin d'analyse.

C'est à la portée de tout radioamateur ou de tout amateur d'électronique disposant d'un peu de moyens financiers, et des matériels correspondants.

Avant, il faudrait estimer la puissance du signal, pour déterminer la distance raisonnable de détection possible (propagation en champ libre, pour un OVNI à haute altitude). Puis, à partir de cette distance utile de détection, il serait aisé d'estimer si l'investissement matériel évoqué (convertisseur/amplificateur) se justifie ou pas.

Pour mémoire, un récepteur VHF/UHF disposant d'une sortie FI (fréquence intermédiaire) de quelque MHz ou quelques dizaines de MHz peut attaquer directement l'entrée d'un oscilloscope compatible (capable de gérer la fréquence de la sortie FI), ce qui simplifie la réalisation du système d'écoute et d'analyse.

By,

Janus
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mer 15 Juin 2011, 19:07

Bonjour,

Citation :
Avant, il faudrait estimer la puissance du signal, pour déterminer la
distance raisonnable de détection possible (propagation en champ libre,
pour un OVNI à haute altitude). Puis, à partir de cette distance utile
de détection, il serait aisé d'estimer si l'investissement matériel
évoqué (convertisseur/amplificateur) se justifie ou pas.
Absolument ! c'est la première question que j'ai posé en ouvrant ce fil de discutions.
Je suppose que la puissance mise en œuvre doit être tout de même relativement importante !???


Je suis en train d'essayer de comprendre le rapport, et chercher si il y a des données d'indication de force des signaux reçu.


Voici ce que j'ai compris pour le moment:
Dans l'avion il y avait 3 récepteurs. Chaqu'un raccordé à plusieurs antennes, ce qui permettait de faire une goniométrie.

Objectif des récepteur, détection des émissions des radars ennemis.

Le récepteur N°1 ne nous intéresse pas, car il ne couvrait que de 30 MHz à 1 GHz, et il ne semble pas qu'il y ait eu de perturbation dans ces bandes.

Les 2 autres récepteurs couvraient la bande 3 GHz.


il est beaucoup question de position de l'avion et de direction des signaux reçu, peut être que quelqu'un qui maitrise bien ces conversions, pourrait nous traduire les altitudes (en métrique) de l'avion et de l'objet au moment de la réception du signal/ perte du signal.

Il me reste encore beaucoup à lire...
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MessageSujet: Re: Détection de micro-ondes servant à ioniser l’atmosphère    Mer 15 Juin 2011, 22:28

Bonsoir,

En espace libre, il existe des formules simples qui lient la puissance du signal à la source, la distance du point de réception, la puissance du signal en ce point.

Par exemple :

A = 92,4 + 20 log(f) + 20 log(D)

A => atténuation en espace libre (en dB)
f => fréquence de travail (en GHz)
D => distance entre émetteur et récepteur (en Km)

Avoir deux des paramètres donne le troisième. Dans ce cas précis, connaître le niveau de réception du signal et la distance à l'objet fait accéder à la puissance d'émission de ce dernier. Si l'évènement est réel, ces deux informations ont dû être obtenues par le matériel embarqué, et donc, la troisième est parfaitement connue...

En fait, ce peut être juste un peu plus compliqué, si l'on tient compte d'autres paramètres...

Pour en savoir un peu plus, sur le sujet, je suggère, à titre de première approche, le chapitre sur la propagation en espace libre, ici : http://f4dan.free.fr/radioreflexions.html

By,

Janus
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