OVNIs, de Leslie Kean

[MarieApt82Equipe du forum]

Bonsoir,  

La version française est publiée depuis ce mois de décembre 2014! Tout chaud,  tout frais mon pavé :-)


Collection Grandes enquêtes dirigée par Stéphane Allix,  Éditions Dervy.

OVNIs, de Leslie Kean. Des généraux, des pilotes et des officiels parlent. 

Préface de Jean-François Clervoy, astronaute de l'Agence spatiale européenne ESA.

Avant-propos de John Podesta, ancien chef de cabinet du  Président Bill Clinton. 


Les ovnis sont une réalité. Cette affirmation résulte de décennies d'observations et d'investigations de la part de pilotes, de hauts responsables militaires, et de chercheurs. 

Dans cette enquête unique, la journaliste d'investigation Leslie Kean présente des indices incontestables sur la présence réelle d'objets volants non identifiés -métalliques, lumineux et capables de manoeuvres qui défient les lois de la physique - dans l'atmosphère terrestre. Ce livre retentissant est le fruit de 10 ans d'une enquête acharnée durant laquelle l'auteur a interviewé des dizaines d'officiers d'aviation de haut niveau et et de témoins à travers le monde, passé en revue des centaines de documents gouvernementaux, de rapports d'aviation, de données radars et d'études de cas corroborés par des indices matériels. Une enquête magistrale pour enfin séparer séparer les faits de la fiction. 

"La réalité objective des phénomènes aériens non identifiés, mieux connus dans le grand public sous le signe OVNIs, ne fait plus de doute. Le climat de soupçon et de désinformation, pour ne pas dire de dérision, qui entoure trop souvent la collecte de témoignages, illustre une forme surprenante d'aveuglement intellectuel. "
Yves Sillard, ancien directeur général du Centre national d'études spatiales français CNES.

" Il est temps de chercher à comprendre ce que sont ces objets apparemment intelligents surgissant dans notre ciel et dont la réalité est confirmée par de nombreuses sources. 
Jean-François Clervoy, astronaute de l'Agence spatiale européenne ESA. 

"Ce livre lève clairement le tabou tabou sur la croyance largement répandue, et pourtant infondée, qu'il n'est pas pas possible d'aborder sérieusement le sujet des ovnis. Leslie Kean apporte une analyse rationnelle sur les informations les plus pertinentes, dont beaucoup sont présentées ici pour la première fois avec des détails fascinants "
John Podesta, ancien chef du cabinet du Président Bill Clinton à la maison Blanche (1998-2001)

Enfin un livre sérieux et réfléchi sur ce sujet controversé. Les  sceptiques et les convaincus vont y trouver un trésor d'informations pénétrantes et ouvrant les yeux. Ce livre va être un étalon de référence pour la la recherche sur les ovnis "
Michio Kaku PhD,auteur de Physics Physics of the futures. 




ISBN: 979-10-242-0031-6

[InvitéInvité]

Enfin un livre sérieux et réfléchi sur ce sujet controversé. Les  sceptiques et les convaincus vont y trouver un trésor d'informations pénétrantes et ouvrant les yeux. Ce livre va être un étalon de référence pour la la recherche sur les ovnis."

Michio Kaku PhD,auteur de Physics Physics of the futures.

Il y a encore du boulot, il y en a toujours quelques uns en face qui ne sont guère convaincus et qui je dirais, ne sont plus à convaincre de la non existence de tout ceci bref, c'est leur problème...

@+

[ElleboreEquipe du forum]

A propos du livre de Leslie Kean il y a une critique ici : http://dissidenceufo.blogspot.fr/2013/08/regard-critique.html

Ca tape fort. C'est bourré de fautes, au moins autant que dans la VF du livre de L Kean et du coup les deux sont fastidieux à lire. 

Curieusement pour une critique d'ouvrage américain c'est le GEIPAN qui en prend pour son grade encore bien plus que l'auteure qui a  juste fait un travail de compilation avec le regard que les américains ont sur les français (genre tous les français ont des bérets, une baguette de pain sous le bras, les gendarmes sont habillés tels ceux de St Tropez à l'époque de Funès, etc...).

[InvitéInvité]

Salut Polyèdre!

Et très bonne année 2015!

Il y a encore du boulot, il y en a toujours quelques uns en face qui ne sont guère convaincus

Le niveau de leurs discussions qui vole au ras des pâquerettes fait qu'on pourra très facilement se passer de leur avis quand vient le moment de parler de la réalité du phénomène.  Mais ils sont bien sûr libres d'envisager les solutions simplistes et ad hoc qu'ils veulent. Quant aux méprises, elles ont toujours existé et existeront toujours et si leur étude les intéresse et bien tant mieux! 

Pour ce faire, ils ont recours à une sorte de ''paréidolie rationalisante'' basée essentiellement sur le ''gros bon sens'' et un très vieil outil épistémologique aujourd'hui largement dépassé, le Rasoir d'Occam   . Occam est pourtant rendu aujourd'hui totalement désuet par la PQ.

C'est une ''méthode'' clairement pseudo-scientifique qui leur donne l'illusion de pouvoir solutionner tous les cas .  Le ''çâssêupêupô'' que ces pseudo-sceptiques affectionnent tout particulièrement est surtout une véritable barrière psychologique  .

Le hic pour eux est qu'Occam ne fonctionne qu'à partir des connaissances du paradigme en vigueur. Exemple,  si tu appliques ce principe au temps et à l'espace avec le modèle newtonien, tu exclus de facto tout ce qui a rapport à la relativité du temps et de l'espace... Allons donc ''çassepeupo!'' le temps et l'espace qui seraient élastiques ? Occam d'avant Einstein dit que non. Pourtant aujourd'hui, il dit oui ... . Qu'a-t-il bien pu se passer entre-temps ? Et bien entre-temps, nous avons dû changer (encore une fois) de modèle physique mais aussi et surtout de modèle ontologique... Or, l'histoire des sciences nous apprend qu'un changement de paradigme est toujours en cours...

Nos potes amateurs sceptiques font donc la même erreur avec les OVNIs (ainsi qu'avec les phénomènes PSI ou les NDE)... Ils pensent être du bon coté mais ils ne sont qu'à la traîne... Toujours en retard d'un train  (comme l'a bien souligné ici Jean Curnonix en ... 2010 ).  Ils ignorent tout des questionnements ontologiques actuels. Des ignorants et fiers de l'être. Question: À quoi pourraient donc servir les échanges avec eux ? .

Épistémologiquement parlant, leur démarche, c'est un gros zéro pointé. . Il suffit de voir pour cela l'atroce bidouillage de JMA (dont la présentation au CAIPAN a été un gros flop) pour tenter de donner un semblant de vernis académique à cette approche brouillonne et pseudo-scientifique des OVNIs en particulier et du paranormal en général.  . Par exemple, la page Wikipedia en français consacrée à la Vague Belge et écrite par JMA est d'une nullité consternante.

Du moment qu'ils ne viennent pas remettre en question la réalité du phénomène aujourd'hui clairement reconnu par les scientifiques et les ufologues sérieux (ex: Vallée, Haines, Méheust ou Maugé) et qui commence à peine à être étudié aujourd'hui par la communauté scientifique... surtout après CAIPAN 2014, ils pourront s'amuser avec leur hobby comme bon leur semble    . Il y a bien des clubs de pétomanes non ?  

et qui je dirais, ne sont plus à convaincre de la non existence de tout ceci  bref, c'est leur problème...

Bof   . Il y a bien des sceptiques qui croient que les Américains n'ont pas été sur la Lune , d'autres qui jurent qu'il n'y a pas eu de chambres à gaz . Tu as même quelques clowns qui nient fermement le réchauffement climatique ou même l'évolution...   Iras-tu te coltiner éternellement la discussion avec ces gugusses ? Non. Et bien c'est la même chose avec les UFO-sceptiques. Trois ans, ça me suffit largement.

Même le modèle atomique ou l'avion ont été ridiculisés quand ils ont été proposés comme possibles !!!! http://amasci.com/weird/vindac.html ... L'hypnose, la dérive des continents, les météorites et les vagues scélérates par exemple sont là pour rappeler que la science a toujours évolué de la sorte et qu'il y a toujours eu et à chaque fois un scepticisme systématique et même souvent agressif et arrogant . Un exemple qui m'a particulièrement frappé est celui de George Zweig, le découvreur du quark, qui s'est fait traiter de charlatan y compris par son directeur. Ce dernier s'est montré particulièrement agressif à son égard !!!

Les sceptiques dogmatiques n'ont jamais aidé à avancer. Et c'est d'autant plus vrai qu'ils ne sont pas au courant des défis scientifiques actuels.  Aujourd'hui, avec ce qu'on sait du phénomène, les UFO-sceptiques sont à classer dans la même catégorie du scepticisme dogmatique.   

Ces gens-là ne se battent pas pour comprendre mais pour défendre leur chapelle, leurs petites certitudes, leurs croyances  et donc  leur dogme. Ils sont toujours en retard et ne sont jamais en mesure de comprendre les pionniers et forment tout simplement une sorte d'arrière-garde du paradigme sur le point de s'écrouler...  

Personnellement, les convaincre est aujourd'hui devenu le dernier de mes soucis (et encore)...

Well, that's just stupid and stubborn skepticism, after all ... GF si tu nous lis, tu ne sais pas ce que tu rates  ... Mais point de regrets hein ? puisque tu ne changeras jamais. N'est-ce pas ?  

Bref, le phénomène est vraiment fascinant (et mème ''beau'' comme le dit si bien Richard Haines)  et ses ramifications avec un nombre élevé de questions scientifiques sont vraiment très inattendues, très troublantes et très intéressantes. Bref, plus le temps de niaiser comme on dit ici... Et le temps file. Un proverbe soufi arabe (traduction plus ou moins libre) dit: '' Le temps est comme l'épée; si tu ne le ''casses'' pas, c'est lui qui te coupera''. Ne perdons plus notre temps avec le cirque pathétique des tenants du principe du ''çâssêupêupô'' et concentrons-nous sur la compréhension du phénomène. C'est d'ailleurs l'une de mes résolutions de 2015.

La science avance et le CAIPAN 2014 ( http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id=212 ) est là pour le prouver.

Bien cordialement et très bonne année 2015 à toutes et à tous (y compris à ceux d'en face)!

Julien

[ElleboreEquipe du forum]

"UFOs" de Leslie Kean dérive sur un pamphlet contre les sceptiques, mérité ou pas qu'importe, mais avec beaucoup de smileys et points godwin. Je recentre donc sur la critique du livre dont j'ai posté le lien : http://dissidenceufo.blogspot.fr/2013/08/regard-critique.html
Qu'en pensez-vous ?


PS. Dans un autre fil de discussion plus adapté, Irvinquester pourrait il me confirmer ou m'infirmer la présence de nombreux sceptiques au CAIPAN ?

[InvitéInvité]

Bonjour Ellebore ( ),

Les smileys sont là pour montrer toute l'estime que je peux avoir pour les thèses de vos amis pseudo-sceptiques .

Vos amis UFO-sceptiques ont été au CAIPAN en mode auditeur (sauf pour JMA qui a fait un flop confirmé ) et c'est normal avec le poids démesuré qu'ils peuvent avoir sur ces sujets très mal compris. 

Apparemment, ils n'ont pas profité de cette occasion exceptionnelle qui leur a été offerte pour avancer.



Cordialement,

Julien

[InvitéInvité]

Pour revenir au sujet principal du fil (et sans smileys), je poste le lien vers la conférence de l'INREES en français avec Leslie Kean (et d'autres intervenants intéressants): OVNIs : Une réalité.




Bravo à la démarche positive de Stéphane Allix et de l'INREES.

Cordialement!

Julien

[nono91Passionné]

Bonsoir,

Irvinquester un sceptique qui parle d'un convaincu comme cela se fait bannir du site :

"Nos potes amateurs sceptiques font donc la même erreur avec les OVNIs (ainsi qu'avec les phénomènes PSI ou les NDE)... Ils pensent être du bon coté mais ils ne sont qu'à la traîne... Toujours en retard d'un train  (comme l'a bien souligné ici Jean Curnonix en ... 2010 ).  Ils ignorent tout des questionnements ontologiques actuels. Des ignorants et fiers de l'être. Question: À quoi peut donc servir les échanges avec eux ? ."

Alors l'intelligence fait qu'il faut écouter les 2 avis a partir du moment ou c'est censé, cela apporte un équilibre car si les sceptiques non pas de réponses fiables, les convaincus non plus .

Le :" tu n'y crois pas  donc tais toi " ce n'est pas très démocratique

Je rappel en passant que Ovni n'est pas E.T les convaincus le savent... ?

Pourquoi autant de site/Forum se questionnent sur les UFOs ?si leurs existence et une realité aux yeux du monde? tout simplement car il n'y a aucunes preuves.

Je ne suis ni sceptique, ni convaincu pour moi rien ne prouve quoi que ce soit pour le moment, mais ce type de discours cité plus haut empêche le dialogue.

Un minimum d'ouverture des 2 cotés ferait avancer les observations et les discussions.

[InvitéInvité]

La page de la conférence avec Leslie Kean sur le site de l'INREES:

http://www.inrees.com/Conferences/OVNIS-une-realite/

Julien

[ElleboreEquipe du forum]

pour les thèses de vos amis pseudo-sceptiques

Vos amis UFO-sceptiques ont été au CAIPAN en mode auditeur 

Merci de me respecter et de respecter le sujet "UFOs" de Leslie Kean. 

J'en appelle à la modération.

En ufologie je n'ai pas besoin d'amis, j'ai ce qu'il faut dans la vie et nul besoin de smileys pour me foutre de la gueule des gens comme vous le faites, moi, quand j'ai quelque chose à dire, je n'ai pas besoin de tels artifices et je respecte mes interlocuteurs.

Je réitère : Quels sont les avis concernant la critique du livre de Leslie Kean dont j'ai donné à deux reprises le lien.

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