Ovni et vie extraterrestre: les mystères des Ovnis
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 Parution d’un article dans le magazine NEXUS

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MessageSujet: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Lun 03 Jan 2011, 15:37

Un article est paru dans le magazine NEXUS N°72 de Janvier-février 2011, disponible en Kiosque.

Jean-Pierre Petit : «Arrêter les croyances, miser sur du concret»
Les 16 et 17 octobre dernier, un colloque international Astronomie-Espace-Ovnis organisé par l’ufologue Michel Padrines s’est déroulé à l’UGC Ciné Cité de Strasbourg. Objectif ? Dresser un état des lieux des avancées scientifiques. L’astrophysicien français Jean-Pierre Petit revient pour nous sur l’événement.


Mathieu


Dernière édition par Mathieu.A le Lun 03 Jan 2011, 16:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Lun 03 Jan 2011, 15:45

Là je suis entièrement d'accord sur cette réflexion, arrêtons de compter les points lumineux dans le ciel si nous ne pouvons établir le spectre de ces sources lumineuses, car c'est inexploitable!
Procurez-vous tous une diapositive de réseau de diffraction ou une bonnette, pour être le premier à établir le spectre lumineux d'un OVNI.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 18:07



Et cela dure depuis longtemps...

http://www.youtube.com/watch?v=VkX3r0Yuy1c

A+
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 18:18

Et ca ne changera surement pas encore.
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Pierre31
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 19:45

@nomade27 a écrit:

Procurez-vous tous une diapositive de réseau de diffraction ou une bonnette, pour être le premier à établir le spectre lumineux d'un OVNI.
Cordialement

Je suis très sceptique sur cette histoire de bonnette à réseau de diffraction.

D''abord parce qu'un véhicule extra terrestre pourrait très bien être fait à partir de matériaux couramment utilisés dans nos aéronefs : l'aluminium par exemple. Dans ce cas le spectre montrerait les raies caractéristiques de l'aluminium... et alors? Évidemment si le spectre dominant est celui de l'Iridium ( très rare sur Terre), ou le spectre de l'uranium (trop lourd pour un aéronef terrestre), c'est autre chose.

Ensuite parce qu'un appareil photo avec une bonnette à diffraction est un instrument très basique. J'ai des doutes sur sa capacité à montrer suffisamment de raies pour identifier les éléments chimiques de la source. Mais de plus il ne serait pas capable de montrer des choses intéressantes comme

- l'effet Zeeman : élargissement ou dédoublement des raies spectrales en présence d'un fort champ magnétique généré par l'OVNI.

- Red Shift gravitationnel: décalage du spectre par un fort champ gravitationnel généré par l'OVNI.

Si ces mesures se font couramment avec les spectrographes des grands télescopes sur des étoiles , les observations durent des heures pour accumuler suffisamment de lumière afin d'obtenir des spectres de qualité. Or un ovni, dans beaucoup de témoignages est un objet

- qui est situé dans un environnement proche d'un observateur,
- qui est aperçu quelques secondes seulement
- qui se déplace selon des trajectoires imprévisibles
- qui est généralement peu lumineux de nuit (ne parlons de faire des spectres de jour c'est impraticable)

Dans ces conditions, l'instrument capable de faire des spectres de qualité d'un ovni reste à inventer (c'est un vrai défi). A coup sur ce sera un instrument de quelques millions d'euros, complexe et non portable en temps réel sur les lieux de l'observation. Ce ne sera pas pas un bricolage à quatre francs six sous..Trés franchement on nous bourre le mou avec cette histoire de bonnette!

Wink
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 19:53

Merci pour ces précisions Pierre,j'étais loin d'imaginer cet aspect de la chose...
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dorejc
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:04

@Pierre31 a écrit:
@nomade27 a écrit:

Procurez-vous tous une diapositive de réseau de diffraction ou une bonnette, pour être le premier à établir le spectre lumineux d'un OVNI.
Cordialement

Je suis très sceptique sur cette histoire de bonnette à réseau de diffraction.

Vous seriez vous trompé de forum ?

@Pierre31 a écrit:

D''abord parce qu'un véhicule extra terrestre pourrait très bien être fait à partir de matériaux couramment utilisés dans nos aéronefs : l'aluminium par exemple. Dans ce cas le spectre montrerait les raies caractéristiques de l'aluminium... et alors?

FAUX ! Si il etait en aluminium, il renverrait un spectre correspondant a celui qui l'eclaire !

@Pierre31 a écrit:
Évidemment si le spectre dominant est celui de l'Iridium ( très rare sur Terre), ou le spectre de l'uranium (trop lourd pour un aéronef terrestre), c'est autre chose.

Qu'est-ce qui vous amène a vous prononcer sur ces éléments en particuliers ? Vos conclusions sont pour le peu étrange " le spectre de l'uranium (trop lourd pour un aéronef terrestre)"

@Pierre31 a écrit:
Ensuite parce qu'un appareil photo avec une bonnette à diffraction est un instrument très basique. J'ai des doutes sur sa capacité à montrer suffisamment de raies pour identifier les éléments chimiques de la source.

Je pense que vous n'avez jamais pratiqué de spectro astronomie. Je vous renverrai vers des sites de professionnel, qui utilise ce que vous appelez de Basique :http://astrosurf.com/buil/


@Pierre31 a écrit:

Mais de plus il ne serait pas capable de montrer des choses intéressantes comme

- l'effet Zeeman : élargissement ou dédoublement des raies spectrales en présence d'un fort champ magnétique généré par l'OVNI.

- Red Shift gravitationnel: décalage du spectre par un fort champ gravitationnel généré par l'OVNI.

Vous vous melangez les pinceaux !


@Pierre31 a écrit:

Si ces mesures se font couramment avec les spectrographes des grands télescopes sur des étoiles , les observations durent des heures pour accumuler suffisamment de lumière afin d'obtenir des spectres de qualité. Or un ovni, dans beaucoup de témoignages est un objet

- qui est situé dans un environnement proche d'un observateur,
- qui est aperçu quelques secondes seulement
- qui se déplace selon des trajectoires imprévisibles
- qui est généralement peu lumineux de nuit (ne parlons de faire des spectres de jour c'est impraticable)

Je vous engage a relire le test pratiqué en condition réelle :
http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=594

ainsi qu'un autre test aussi en condition difficile :

http://dorejc.free.fr/?page_id=465



@Pierre31 a écrit:
Dans ces conditions, l'instrument capable de faire des spectres de qualité d'un ovni reste à inventer (c'est un vrai défi). A coup sur ce sera un instrument de quelques millions d'euros, complexe et non portable en temps réel sur les lieux de l'observation. Ce ne sera pas pas un bricolage à quatre francs six sous..Trés franchement on nous bourre le mou avec cette histoire de bonnette!

Wink


A la lecture de votre prose, je pense que c'est vous qui tentez de nous bourrer le mou , par des arguments et des constats peu en rapport.

Lisez, expérimentez et on en reparlera.

JCD
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:05

antony s a écrit:
Merci pour ces précisions Pierre,j'étais loin d'imaginer cet aspect de la chose...

Je vous engage aussi à lire les documents sus-cité. Plusieurs avis valent mieux qu'un, surtout quand il est falacieux, voir nocif.

JCD
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:24

J'aimerais simplement savoir si Pierre 31 possède une méthode inconnue de nous autres et facile d'emploi qui pourrait nous aider à progresser sur l'identité des OVNI

Depuis 50 ans toutes les observations et photos ne servent à rien et sont inexploitables!

Moi j'attends simplement de voir un résultat de photo obtenue avec une bonnette ou une diapositive à réseau de diffraction et seulement après je jugerais si c'est inexploitable ou pas!
Le jeu en vaut la chandelle (vu le prix d'investissement ridicule).

Cordialement
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:29

Ce serait dit avec moins d'agressivité, je lirais peut être vos documents, mais franchement votre ton ne m'y incite pas.

Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:30

@nomade27 a écrit:
J'aimerais simplement savoir si Pierre 31 possède une méthode inconnue de nous autres et facile d'emploi qui pourrait nous aider à progresser sur l'identité des OVNI

Depuis 50 ans toutes les observations et photos ne servent à rien et sont inexploitables!

Moi j'attends simplement de voir un résultat de photo obtenue avec une bonnette ou une diapositive à réseau de diffraction et seulement après je jugerais si c'est inexploitable ou pas!
Le jeu en vaut la chandelle (vu le prix d'investissement ridicule).

Cordialement

Merci pour ces encouragements. Cela devient pénible d'avoir a répéter inlassablement les mêmes choses. Sur ce forum, et combien d'autre, la méthode et son utilité a été exposée.

Je renverrai ceux qui l'aurais a un article que j'avais écrit dans Science et Inexpliqué n°11 qui retrace toute l'histoire de ces bonnettes. Nous sommes bien bien loin du bourrage de mou que l'on voudrait nous faire croire.

JC
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:32

@Pierre31 a écrit:
Ce serait dit avec moins d'agressivité, je lirais peut être vos documents, mais franchement votre ton ne m'y incite pas.

Crying or Very sad

Ne me dites pas que vous n'aviez pas auparavant consulté de quoi il en retournait !!! Comment pouvez-vous fonder une argumentation critique, si vous n'avez aucune idée du sujet ???

J'aurais tendance a croire qu'il s'agit alors d'un dénigrement gratuit ! d'ou mon "agressivité" . Je constate que mes craintes etaient fondées ! Crying or Very sad

JC
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:40

@dorejc a écrit:
@Pierre31 a écrit:
Ce serait dit avec moins d'agressivité, je lirais peut être vos documents, mais franchement votre ton ne m'y incite pas.

Crying or Very sad

Ne me dites pas que vous n'aviez pas auparavant consulté de quoi il en retournait !!! Comment pouvez-vous fonder une argumentation critique, si vous n'avez aucune idée du sujet ???

J'aurais tendance a croire qu'il s'agit alors d'un dénigrement gratuit ! d'ou mon "agressivité" . Je constate que mes craintes etaient fondées ! Crying or Very sad

JC

Ce n'est pas à mon avis du dénigrement c'est plutôt une intervention dans le but de poser certaines questions dans le but de faire progresser la recherche. Restons calmes nous ne sommes pas des ennemis chacun tente de faire avancer les choses.

Bonne soirée
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:44

Non, pas dénigrement gratuit. Je suis simplement sceptique sur les capacités d'un instrument aussi basique. C'est une chose de faire un spectre sur une lampe au sodium immobile et de forte intensité pour y voir le doublet du sodium, et une autre de faire un instrument capable d'obtenir des spectres détaillés sur des sources inconnues, en mouvement et de faible intensité afin de déterminer leur nature.

Je suis comme nomade27 qui dit

" Moi j'attends simplement de voir un résultat de photo obtenue avec une bonnette ou une diapositive à réseau de diffraction et seulement après je jugerais si c'est inexploitable ou pas!
Le jeu en vaut la chandelle (vu le prix d'investissement ridicule). "

Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:50

@Pierre31 a écrit:

Je suis comme nomade27 qui dit

" Moi j'attends simplement de voir un résultat de photo obtenue avec une bonnette ou une diapositive à réseau de diffraction et seulement après je jugerais si c'est inexploitable ou pas!
Le jeu en vaut la chandelle (vu le prix d'investissement ridicule). "

Rolling Eyes

Désolé, mais moi j'ai lu :

@Pierre31 a écrit:
..Trés franchement on nous bourre le
mou avec cette histoire de bonnette!

Wink
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:53

julien900 a écrit:


Ce n'est pas à mon avis du dénigrement c'est plutôt une intervention dans le but de poser certaines questions dans le but de faire progresser la recherche. Restons calmes nous ne sommes pas des ennemis chacun tente de faire avancer les choses.

Bonne soirée

Merci de me préciser en quoi l'intervention de Pierre est une tentative de faire avancer les choses ?

JC
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 20:56

Bonjour Pierre,

J'aurai une question d'ordre plus général.
Vous êtes inscrit depuis maintenant presque deux ans sur ce forum. Je pense que de notre côté nous avons pas mal communiqué sur l'intérêt des bonnettes à réseau de diffraction. Vous avez donc du lire d'autre fils de discussion où il en était question.

Pourquoi donner votre avis seulement maintenant ?

Mathieu
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 21:12

@Mathieu.A a écrit:
Bonjour Pierre,

J'aurai une question d'ordre plus général.
Vous êtes inscrit depuis maintenant presque deux ans sur ce forum. Je pense que de notre côté nous avons pas mal communiqué sur l'intérêt des bonnettes à réseau de diffraction. Vous avez donc du lire d'autre fils de discussion où il en était question.

Pourquoi donner votre avis seulement maintenant ?

Mathieu

Je l'ai déjà donnée à plusieurs reprises sur ce forum. Cela ne m'avais jamais valu une réaction aussi agressive et donc forcément suspecte à mes yeux.

Wink
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 21:19

@Pierre31 a écrit:
@Mathieu.A a écrit:
Bonjour Pierre,

J'aurai une question d'ordre plus général.
Vous êtes inscrit depuis maintenant presque deux ans sur ce forum. Je pense que de notre côté nous avons pas mal communiqué sur l'intérêt des bonnettes à réseau de diffraction. Vous avez donc du lire d'autre fils de discussion où il en était question.

Pourquoi donner votre avis seulement maintenant ?

Mathieu

Je l'ai déjà donnée à plusieurs reprises sur ce forum. Cela ne m'avais jamais valu une réaction aussi agressive et donc forcément suspecte à mes yeux.

Wink

Oupssss où ça?

Je me vois mal chercher dans vos 434 messages Wink
Sur quels topics ?

Mathieu

EDIT : Après parcours (rapide) de vos 434 messages, je n'ai (hélas) pas trouvé votre avis sur les bonnettes dans d'autres topics dzffze
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 21:56

@Mathieu.A a écrit:


Oupssss où ça?

Je me vois mal chercher dans vos 434 messages Wink
Sur quels topics ?

Mathieu

Je suis dans le même cas que vous , il faudrait que je recherche dans mes 434 messages. Mais je vous donne quelques raisons de mon scepticisme (je doute que cela convainque tout le monde, mais bon...):

Un test courant d' un spectromètre est de faire le spectre d'une lampe à vapeur de sodium. Il se trouve que dans ce spectre il y a deux raies d'émissions brillantes dont les longueurs d'ondes diffèrent de 0,6 nanomètres (doublet jaune 589,0 nm et 589,6 nm). C'est la signature caractéristique du sodium. La théorie des réseaux de diffraction montre que pour séparer optiquement ces deux raies, il faut que le réseau (ici la bonnette) comporte plus de 1000 traits par millimètre. Or les bonnettes proposées ne comportent que 500 traits par millimètres et sont de médiocre qualité (diapositive). Donc on ne peut déjà pas reconnaître l'élément sodium avec un tel instrument.

Un autre facteur qui limite le pouvoir séparateur est le diamètre de l'optique du spectrographe. Or on nous propose de monter ces bonnettes sur la caméra d'un téléphone portable qui doit faire au plus 5 mm de diamètre.

Enfin un dernier facteur limitant le pouvoir séparateur est le nombre de pixel du capteur CCD du téléphone, tout juste équivalent à celui d'une webcam (et encore!). Vous comprenez bien que si deux raies du spectre tombent sur la même rangée de pixels du capteur vous ne pourrez pas les séparer.

Voila 3 raisons objectives de douter de l'efficacité d'un tel dispositif

Wink
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MessageSujet: Re: Parution d’un article dans le magazine NEXUS   Ven 07 Jan 2011, 22:26

@Pierre31 a écrit:
@Mathieu.A a écrit:


Oupssss où ça?

Je me vois mal chercher dans vos 434 messages Wink
Sur quels topics ?

Mathieu

Je suis dans le même cas que vous , il faudrait que je recherche dans mes 434 messages. Mais je vous donne quelques raisons de mon scepticisme (je doute que cela convainque tout le monde, mais bon...):

Vous allez encore vous sentir agressé, mais franchement, cela tourne au
ridicule. Nous avons parcouru vos 434 posts et a part celui ou vous vous
vantez de fréquenter le CNES (
http://www.forum-ovni-ufologie.com/t9097-acu-toulouse#61573 ) rien de
probant sur les réseaux de diffractions.

@Pierre31 a écrit:


Un test courant d' un spectromètre est de faire le spectre d'une lampe à vapeur de sodium. Il se trouve que dans ce spectre il y a deux raies d'émissions brillantes dont les longueurs d'ondes diffèrent de 0,6 nanomètres (doublet jaune 589,0 nm et 589,6 nm). C'est la signature caractéristique du sodium. La théorie des réseaux de diffraction montre que pour séparer optiquement ces deux raies, il faut que le réseau (ici la bonnette) comporte plus de 1000 traits par millimètre.

Après une magnifique demonstration de vos connaissance en spectro, vous voila maintenant recopiant tant bien que mal des propos que vous avez mal compris.

Premièrement, nous connaissons parfaitement la signature du sodium, puisque nous l'utilisons dans notre procédure de calibration. Mais comme vous n'avez pas pris soin de lire les liens indiqués plus haut, cela vous a échappé.

Deuxiemement, la phrase que vous avez mal compris indique que pour une "distance séparant les 2 raies du doublet jaune du sodium = 0,6
nm " si le nombre de trait par mm et de 560 tr/mm et une "focale" de 25 cm


http://patrick.kohl.pagesperso-orange.fr/spectro_oem/spectro_oem_5.htm


@Pierre31 a écrit:

Or les bonnettes proposées ne comportent que 500 traits par millimètres
et sont de médiocre qualité (diapositive). Donc on ne peut déjà pas
reconnaître l'élément sodium avec un tel instrument.

Décidément ... Les bonnettes adhésives ont été développé spécialement par une entreprise ( Chinoise ) spécialisée dans les réseaux de diffraction. Ils s'agit de réseaux holographique de 600 tr/mm.

@Pierre31 a écrit:

Un autre facteur qui limite le pouvoir séparateur est le diamètre de l'optique du spectrographe. Or on nous propose de monter ces bonnettes sur la caméra d'un téléphone portable qui doit faire au plus 5 mm de diamètre.

Enfin un dernier facteur limitant le pouvoir séparateur est le nombre de pixel du capteur CCD du téléphone, tout juste équivalent à celui d'une webcam (et encore!). Vous comprenez bien que si deux raies du spectre tombent sur la même rangée de pixels du capteur vous ne pourrez pas les séparer.

Vous confondez encore .. et encore ... il s'agit la de résolution. Ce n'est pas le nombre de pixel qui va définir votre "pouvoir séparateur", mais la taille de ceux-ci.

Au passage, lisez notre article sur les stations, vous apprendrez des choses sur les capteurs CCD et Cmos .

@Pierre31 a écrit:


Voila 3 raisons objectives de douter de l'efficacité d'un tel dispositif

Wink

Allez donc faire un tour ici : http://www.ufo-science.com/wpf/?page_id=19

Tiens cerise sur le gateau , voici justement des spectres de sodium extrait par "nos bonnettes" :



.
C'est marrant hein ! on le voit pourtant bien.



JC
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