Re: Oiseaux pris en photo

[Bruno55Légende du forum]

[quote="Alain.MSalut,
moi je trouve que l'objet n'est pas si net que ça, je le trouve moins net que le toit que je trouve aussi net sinon moins que la lune.
Je le situerais un peu devant la maison, à 30/35m de l'appareil photo.
Quelle est la taille des poutres juste sous le toit ? 15 - 20 cm ?
En comparant taille d'objet et largeur de poutre, la distance L parcourue par l'objet est d'environ 10cm (à vue de nez)

D'autre part, j'ai fait quelques tests photopgraphiques avec le meme réglage que toi sur des objets mouvants : je retrouve la trainée caractéristique.
L'objet a parcouru la distance L en 1/80e de seconde.
Voici une vitesse imaginaire de l'objet : v = d/t = 0,1*80= 8 m/s = 28 km/h environ
Sur ce site, vous trouverez les vitesses des insectes : http://www.insectes.org/insectes/questions-reponses.html?id_quest=1008

Tous mes calculs sont certes approximatifs, alors ça peut-etre un insecte devant la maison.
Dans le cas ou l'objet se trouverais derrière la maison, un oiseau, j'ai calculé une vitesse de 115km/h.
Sur ce site vous trouverez les vitesses des oiseaux : http://fr.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080917140215AA8spyz

A.[/quote]

Bonsoir Alain.M,

Je suis d'accord que l'objet est moins net que "la poutre" (planche de rive, qui fait effectivement environ 20 cm de large), elle même moins nette que la Lune sur laquelle a été faite la mise au point comme je l'ai signalé.
J'ai aussi précisé (mais on ne le voit pas sur la photo recadrée), que les branches de l'arbre situé à 10-15 m sont encore moins nettes (elles sont floues).
Deux choses peuvent aussi amoindir la netteté de l' "objet":
-il est dans le coin supérieur droit de la photo, et tous les objectifs (celui-ci est le 55-250 IS Canon) sont moins piqués dans les angles qu'au centre).
-l' "objet" est peut-être en mouvement, et même à 50 km/H, vitesse possible pour un oiseau, cela représente 18 cm à 50 m s'il se déplace perpendiculairement à l'axe de visée...!

Je réessaierai de prendre des oiseaux au 1/80 eme à la même sensibilité/exposition, mais je pense qu'on verra une épaisseur, et des bords moins tranchés (voire la forme de la tête, et des ailes arrondies)?...
Si quelqu'un a des exemples de cibles mouvantes donnant cela, je suis preneur

Merci en tous cas de ces réflexions!

Bruno55

[RodolpheSpécialiste Photo]

Bonsoir Bruno,

Voici un exemple de cliché d’une série de photographie prise en mode rafale, vitesse d’obturation 1/200s, même à cette vitesse, l’oiseau à une forme non identifiable causé par un flou de mouvement trop rapide de l'oiseau. Evidemment l’oiseau est beaucoup plus distant par rapport au cliché exposé !
Par contre un insecte à la même distance serait quasi invisible, proche il aurait une allure beaucoup plus floue et on ne distinguerait rien. Tandis sur la photo exposée, on aperçoit deux parties allongées, ces deux parties représentent des ailes et selon l’angle de vol de l’oiseau, celui-ci donne l’illusion d’un rectangle volant.
Maintenant reste à déterminer la taille de l’objet, sa vitesse et la distance !




Cordialement
Rodolphe

[Alain.MAnalyste Observations]

Maintenant reste à déterminer la taille de l’objet, sa vitesse et la distance !

J'ai parfois l'impression de parler dans le vide.

Petit complément d'info (graphique) avec la théorie suivante : l'objet-oiseau a parcouru 2 fois sa propre longueur sur le cliché

A.

[Bruno55Légende du forum]

Bonsoir Bruno,

Voici un exemple de cliché d’une série de photographie prise en mode rafale, vitesse d’obturation 1/200s, même à cette vitesse, l’oiseau à une forme non identifiable causé par un flou de mouvement trop rapide de l'oiseau. Evidemment l’oiseau est beaucoup plus distant par rapport au cliché exposé !
Cordialement
Rodolphe

Bonsoir Rodolphe, et merci pour ton analyse!

Ce qui me parait le plus intéressant sur ton cliché est que la forme qui en ressort semble elle aussi, bien rectangulaire (cela doit dépendre de la trajectoire et de l'angle de l'oiseau lors de la prise de vue)...

C'est justement cette perfection de forme sur ma photo qui m'interpelle.
Je ne suis pas un spécialiste de l'analyse de photo, mais j'aime en prendre et je m'y intéresse depuis longtemps, et je n'avais jamais vu cela (forme, et couleur!)

Voici par exemple un agrandissement d'une photo que j'ai prise avec un objectif de 50mm, également au 1/80 eme de seconde;
Il s'agit d'un martinet (l'un des oiseaux d'Europe les plus rapides), celui-ci était très haut dans le ciel (mais sa taille sur le cliché était comparable à celle de l' "objet à identifier"...
A la même vitesse de déclenchement donc (1/80s) , on distingue parfaitement la forme:



Je précise que sur la photo originale, les nuages sont nets, ce qui signifie que je n'ai pas suivi l'oiseau (appareil fixe).
Mais il peut s'agir d'un oiseau plus petit (moineau ou autre passereau marron clair?), passant plus près, donc plus vite!
Le doute qui me reste est sa relative netteté (impliquant distance) et l'homogénéïté de la couleur

Merci aussi à Alain.M pour ses croquis révélateurs

Cdlt

Bruno55

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonjour,

C'est peut être l'occasion d'intégrer cette analyse et ces photos à un dossier dans les méprises:

https://www.forum-ovni-ufologie.com/t1826-les-photos-d-oiseaux-presentees-comme-des-ovnis-potentiels

Qu'en pensez-vous?

[Benjamin.dResponsable du forum]

Ce sujet là plutôt: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t10513-oiseaux-pris-en-photo

[RodolpheSpécialiste Photo]

Bonsoir Alain,

J'ai parfois l'impression de parler dans le vide.

Désolé.

Petit complément d'info (graphique) avec la théorie suivante : l'objet-oiseau a parcouru 2 fois sa propre longueur sur le cliché

Qui n’est pas une théorie mais un fait certain en photographie et avec une vitesse d’obturation à 1/80s. Le mouvement flou directionnel étire l’oiseau qui fait certainement deux fois sa longueur, on le voit bien sur les clichés.
En photographie, la distance du sujet en mouvement rapide linéaire ex : de 30 à 70 km/h avec une vitesse d’obturation inferieure à 1/500s et proche du photographe, on obtiendra le même résultat.
Maintenant reste à déterminer l’espèce de l’oiseau, là dur dur et sa vitesse comme tu l’as calculé à 115 km/h, me parait excessif sauf pour un faucon pèlerin par exemple.
Les calculs ne sont pas ma tasse de thé, je te laisse le soin et à d’autres d’approfondir sur la question.


Bonsoir Bruno,

Effectivement la prise de vue en haute altitude du martinet et ailes déployées n’aura pas la même image qu’en vue de profil et beaucoup moins distant.
Donc il s’agit d’une méprise et d’accord avec Benjamin d’integrer le sujet dans un dossier méprises.

Cordialement
Rodolphe

[elevenaugustEquipe du forum]

Pour compléter la collection (déjà bien fournie!), voici un petit composite où ne se trouvent que des oiseaux:




Gare aussi aux photographies recadrées qui ne montrent que ce que l'auteur du recadrage veut bien nous montrer...



OVNI?

Non, oiseau:



...D'où l'intérêt de toujours demander une photographie originale pour tout travail d'analyse.

[Gilles-TLégende du forum]

il y a aussi les insectes qui sont souvent sources de méprises sur les photos et les vidéos.
https://youtu.be/e_SASFvU4Kw

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