Re: Les O.V.N.I., un phénomène socio-psychologique selon les sceptiques

Bonjour
Bonjour
En fait , je me réfère aux vagues des années 50 et début 60 en Bretagne...où les vieilles croyances étaient encore vivantes avec une forte imprégnation religieuse....
En clair, nous pouvions choisir entre un signe céleste (ou diabolique) et une apparition féérique (ou une ame errante)
Or, à ma connaissance, ça n'a jamais été le cas et j'en suis encore étonnée

Les références à la Science fiction me semblent logiques car il y a un fort rapprochement entre les images de celle-ci et les manifestations du phénomène

Mais La Science fiction fait aussi beaucoup appel aux mythologies et c'est peut-être là que se trouve la jonction entre mythes et OVNIS

En gros, dans la plupart des religions et les mythes ..le disque est le symbole du soleil (les forme en boomerang la lune) et le cigare est celui du phallus. Comment sont ils devenus des vaisseaux inconnus venus d'un autre monde..et à quoi rattacher les formes triangulaires : au symbole de la stabilité , au triskell, aux outils du maçons et du charpentier?

Là encore nous voyons un effort de représenter ce qui est observé par ce qui est connu et les recherches doivent porter sur le point commun qui se dégage des observations indépendamment de la culture de ceux qui les voient..mais j'ai bien peur que la culture de référence soit la culture occidentale et l'islam (et les légendes des bédouins)" en est proche ce qui fausse les conclusions à mon avis iloç_u

Cordialement

Salut
un petit lien utile, je pense...

http://ufo-scepticisme.forumactif.com/t3140p30-lhypothese-sociopsychologique-ce-quelle-est-et-ce-quelle-nest-pas#71298

Je sais que c'est la guerre entre les pro, les anti....Bref la guerre, mais heureusement pas atroce et cruelle, mais laissez moi vous dire...Et je parle par expérience....que celles et ceux qui soutiennent l'hSP/TRC ne sont pas des monstres, des démons, pourfendeurs, ils sont comme nous, et oui, ils font caca....

Trêves de plaisanteries, au début de mes recherches j'ai crus pouvoir me frotter à eux, et défendre valeureusement mes conviction de pro-hET véhiculaire, j'ai étés insolent, injurieux, voir même menaçant (et oui je suis un hô), et bien j'ai eu en réponse de la tolérance, de la patience (beaucoup de patience) et de l'andragogie de la part des administrateurs d'ufosceptissisme, cela m'a fait comprendre que je ne connaissais, en fait, peu ou pas grand chose de l'ufologie, de son historique, de ses différentes approches, et de la façon de chercher avec le plus de pragmatisme et d'objectivité.

Ma "grille de lecture" à évoluée (à mes yeux !), j'ai essayés de comprendre et pense comprendre à peu près la grille de lecture de certains de ces ufologues, et bien laisser moi vous dire qu'elle est intéressante et enrichissante (en tout cas pour moi !).

Est ce que je suis devenu un vil sceptique pour autant ? Non je pense toujours que l'hET véhiculaire est possible, est ce qu'ils sont de vils et méchants sceptiques, non je ne le pense pas, c'est juste que certains sont...comment dire...moqueurs, pas très sympa avec le milieu des "pro"....

Et maintenant c'est là que je les rejoins et que je pense comme eux, je pense (par expérience personnel) que le milieu ufologique "pro" est le pire ennemi de l'étude et de la compréhension de ce phénomène, je pense que ce milieu recèle le plus de mauvaises personnes, manquants totalement d'objectivité, n'ayant aucune connaissance de l'historique, n'ayant aucun arguments, aucun amour propre, aucune répartie, bref le milieu pro attire beaucoup de gens étranges.
Comme ce milieu n'est pas "officiel", n'importe qui, se proclamant "ufologue", "spécialiste des OVNI" peut "réussir", se faire connaître, devenir "important" et ensuite imposer sa façon de penser, imposer un dictât, un dogme....Et dès que l'on contredit ceux-ci, s'insurgent, crient à la désinformation, au "scandale", se victimisent, et surtout n'admettent pas les invraisemblances, les erreurs.....
Comment voulez vous que le grand publique informé, les média et surtout les scientifique prennent cela au sérieux, les pro scient la branche sur laquelle ils sont assis !!

Bref ils décridibilisent totalement la recherche ufologique et ceux qui comme moi, s'y intéressent vraiment, ils pensent nous représenter, écrivent des livres, reposant des fois sur pas grand chose, ou sur du faux (faux archi prouvés !).
Et dès qu'ils sont critiqués sur la toile, ils s'emploient (avec pure méchanceté et sans honneur) à museler ceux qui les critiques plutôt que de discuter avec eux, ils y a ceux qui les suivent bêtement, qui même s'ils voient les erreurs ne disent rien....
Maintenant sur les sites le but est d'attirer le plus de monde, le quantitatif prime sur le qualitatif, le sujet ovnien est mélangé, amalgamé, tout sur lui est dit, sans arguments, sans recherche.....
Seul les témoins peuvent y trouver des réponses, et c'est déjà pas mal !!

Mais pour le reste ce n'est pas terrible ce milieu "pro", limite fanatique, quand je lis ce que je peux y lire des fois, ça me fait peur, ça fait tellement de mal à ce phénomène que je pense réel et important !!
Du coup je fais mes recherches seul, dans mon coin.

Mais que l'on ne vienne plus me dire que les "sceptiques"de l'autre côtés font du mal à l'ufologie, car ce n'est pas vrai, les pires sont ceux qui veulent porter l'ufologie sur le devant de la scène en ignorant tout ce qui va pas dans leurs sens, car pour moi c'est en échangeant avec ceux qui ne pensent pas pareil que l'on évolue (même si des fois c'est énervant, vexant, et chiant).

ce n'est pas une plaidoirie pour les anti (car sceptique nous le sommes tous quand on est objectif !), c'est une plaidoirie contre les pro qui devraient balayer devant leurs portes se rappeler de leurs dérives, leurs malhonnêteté intellectuelle, de leur lacheté, et leurs hypocrisie que j'ai malheureusement si souvent constaté...

Les anti eux au moins sont francs et ouvert à la discussion, même si le débat est difficile car ils ne lache rien !!!

cordialement

NB: Il ya des cons partout, et on est toujours le con de quelqu'un !

Eddité par moi même.. Wink

Ca me fait bien marrer quand je lis des trucs comme

Le premier serait qu’un vaisseau spatial, de préférence piloté par des E.T., se pose devant le palais de Buckingham ou le Kremlin par exemple. Les E.T. nous confirmeraient qu’ils survolent la terre depuis très longtemps, qu’un de leurs vaisseaux s’est écrasé à Roswell, qu’ils enlèvent des humains dans le cadre d’un programme d’hybridation, qu’ils ont influencé le développement des civilisations humaines depuis la plus haute Antiquité, ou que sais-je encore… Le second serait que les militaires abattent un vaisseau spatial extraterrestre ou que l’un d’entre eux s’écrase devant témoins, et que celui-ci puisse être étudié par tous les scientifiques de la planète (et pas comme l’élusive soucoupe de Roswell et ses mystérieux occupants). Le troisième serait que le président des Etats-Unis fasse une déclaration publique, avec preuves à l’appui, affirmant que son gouvernement cache la réalité du phénomène O.V.N.I. au grand public depuis des décennies

Ils ne font pas dans l'évènementiel peut-être !?!!! rire

Réflexion débile pour des suppositions qui ne le sont pas moins Laughing

. Ben oui, pourquoi mentionner les Etats-Unis (à croire que tout tourne autour d'eux), ou encore un engin se posant en place public ? Certes, les doutes seraient levés. Mais si leurs intentions ou motivations étaient tout autre ? Et s'ils ne veulent pas se montrer aux yeux de tous ?

Avec les sceptiques, les suppositions qui amènent à d'autres questionnements et investigations sont limite le mal incarné. S'ils ne veulent pas de cette partie là, et bien qu'ils la laissent aux ufologues et qu'ils arrêtent de vouloir réduire l'ufologie à néant.
Ce sont des personnes étroites d'esprit et qui aiment penser à la place des autres (humains et ET compris). Le scepticisme n'est-il pas un phénomène socio-nombriliste ?? Razz

Evalia a écrit:les suppositions qui amènent à d'autres questionnements et investigations sont limite le mal incarné

Salut,
Est ce que tu peux préciser ce qui est marqué en gras, si cela ne te dérange pas, bien sur !! Very Happy

Cordialement

Evalia a écrit:Et s'ils ne veulent pas se montrer aux yeux de tous ?

Je suis d'accord avec toi. C'est même je pense l'une leurs préoccupations principales sur terre. Sinon il n'y aurait plus de mystère autour d'eux depuis longtemps et nous ne serions pas là à en discuter. Wink

Salut Tony,

Bon, sans déconner, tu vas quand même pas nous dire que nos chères voisins sont juste un peu moqueurs quand même ?!
Quand j'ai essayer de débattre, je me suis fait rembarrer direct, sans chercher plus loin ils m'ont simplement "détruit"...
Alors certes, on ne peut pas dire que tout les membres de ce forum sont comme cela, mais bon, les modos ne font pas grand chose pour calmer le jeux.
Et je te dis même pas si tu as le malheur de dire que tu fais parti du forum de Benjamin ,le FOU comme ils aiment le nommer , le dialogue devient franchement impossible.

J'ai put discuter via message privé avec certain , mais en public c'est impossible car quelques trublions ,avec le consentement de l'équipe de ce forum, se font un plaisir de détruire tout dialogue dès lors que tu parles d'HET, du forum ovni ufologie , en clair d'ovni, car ces derniers n'existent pas,car ce ne sont que des méprises.

Si tu veux,je peux te donner des copies d'écrans très très significative en M.P,ais je pense que tu sais très bien de quoi je parles.

Evalia a écrit:Mais si leurs intentions ou motivations étaient tout autre ? Et s'ils ne veulent pas se montrer aux yeux de tous ?

Evidemment je suis bien incapable d'entrer dans les préoccupations des extraterrestres mais je suis obligé de constater que leur comportement relève d'une très grande intelligence et d'un souci de perturber au minimum nos sociétés humaines tout en nous habituant lentement mais sûrement à leur présence.

Apparitions massives --> non cela pourrait créer de la panique et des bouleversements graves.
Prendre contact --> non plus ... l'écart scientifique/technologique est trop grand, un contact ne ferait que provoquer des désastres.

Il semblerait même qu'ils essaient de nous alerter sur les dangers de certains de nos développements. Pourquoi un si grand nombre d'apparitions sur les sites à haut niveau de risque comme le installations nucléaires et/ou les zones de stockage d'armes nucléaires ?

En nous montrant simplement quelque chose que nous considérons comme impossible dans l'état actuel de notre technologie ils nous encouragent à nous poser la question : "... je n'y crois pas un seul instant à ces "trucs" ... mais comment cela pourrait-il bien fonctionner ? ...".

Il n'y a pas besoin d'aller sur des sites d'ufo-septiques pour trouver des enragés de la négation, des opposants farouches à tout ce qui concerne les OVNIs, on peut trouver cela à l'intérieur même des familles qui sont pourtant unies par des liens d'affection.
La principale caractéristique de l'ufo-septique "pur et dur" réside plus dans son souci "d'avoir raison" que dans une recherche de la vérité.

...

Pour l'instant nous n'avons pas l'ombre d'une explication sur:

a) le fonctionnement des OVNIS
b) les intentions de ceux qui les produisent.
c) les lois qui les régissent
d) leur nombres
e) les races
f) leur avance sur nous
g) leur existence.

Tout n'est que supposition. Donc pas étonnant qu'ils y est des septiques.
Se lancer dans des explications basé sur nos mathématiques et nos théorèmes
c'est pour moi du même domaine que d'essayer de donner l'adresse de DIEU.

Mais pour celui qui a vu , il n'y a pas l'ombre d'un doute . Ce n'est pas humain !
Je suis tellement curieux que je vais aller sur le forum des septiques pour avoir une explication rationnelle
sur mon témoignage. https://www.forum-ovni-ufologie.com/t3382-1975-ou-1976-en-ete-un-ovni-dans-l-herault-34#20792

@mars.a.Tout à fait d'accord avec vous à part l'humoristique "moqueurs...pas très sympa".