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 Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter

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William W.
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MessageSujet: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Lun 17 Juil 2017, 16:29

Bonjour à tous,

J'écoute régulièrement en podcast l'émission Affaires Sensibles, animé par Fabrice Drouelle. Différentes affaires ayant défrayées la chronique y sont raconté, avec le timbre très particulier de Fabrice Drouelle. Personnellement je ne connaissais pas l'affaire de l'ovni d'Orly.

Voici le lien pour y accéder : Le Fantôme d'Orly

Il y a aussi une émission consacrée à la fameuse affaire de Cergy : L'affaire de Cergy

Bonne écoute.

A bientôt.


William
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Lun 17 Juil 2017, 19:45

Bonjour et merci car je ne connaissais pas (je vais m'y mettre tout de suite).

Et effectivement, il est assez plaisant à écouter. Sa façon de s'exprimer nous entraine que plus facilement dans ce genre d'histoires.
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Lun 17 Juil 2017, 20:25

Bonjour,
je ne connaissais pas non plus
merci pour les liens
( récup possible via video downloadhelper ) 
En effet le ton nous entraine ..
A suivre
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Mar 18 Juil 2017, 16:32

Bonjour
Merci William Wink
Je suis en train d'écouter.....c'est vraiment surprenant

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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Mar 18 Juil 2017, 19:12

Cela faisait longtemps que je me demandais quant Fabrice Drouel allais se lancer dans une affaire ovni et il le fait de façon respectueuse, je travail avec France Inter et son émission me fait perdre du temps de travail  a l'écouter attentivement  uy

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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Mer 19 Juil 2017, 01:27

Salut

Je n'avais pas vu mais pour "Le Fantôme d'Orly", ça commence par une fiction, une pièce radiophonique. Mais ça passe...


Par contre, je déteste entendre dire que le phénomène ovni a commencé en 47 avec Kenneth Arnold  fnrf  

Non mais c'est vrai ! Comme si le phénomène était né de délires post deuxième guerre mondiale ou via la science fiction... Enfin il est clair que c'est l'appellation "soucoupe volante" qui apparait à ce moment là et aussi l'engouement autour de ces objets. Et ça parce que les médias s'en emparent ! Du reste la télévision est encore quelque chose de nouveau à cette époque là et elle a pu participer à ça... Comme bien d'autres facteurs d'ailleurs (la sortie de la guerre justement, la guerre froide aussi etc..).

Bref, le phénomène existait déjà bien avant et c'est un non sens que de dire qu'il n'apparait qu'à ce moment là (c'est fourbe ou c'est prendre les journalistes pour des idiots).
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Mer 19 Juil 2017, 16:23

Il me semble, que ces ovnis étaient bien là , avant l’observation de K. Arnauld en 1947 .

Pendant la fin de la deuxième guerre mondiale, les américains en récupéré dans des hangars secrets allemands, des étranges appareils bizarres cachés là, projet nazi de monter des avions à la forme de soucoupes volantes, dans un document filmé vers les années 40 , l’essai de l’un de ces appareils, il a quitté le  sol que de quelques mètres, vol déséquilibré et il était estimé très dangereux, cette affaire a été abandonnée, ça nous montre par là, que les nazis avaient en tête , un projet de conception d’avions semblables à des soucoupes volantes ,surement ,ils étaient au courant ou observations d’ovnis à la forme soucoupe volante déjà vers les années 30 , et peut être ,l’affaire n’a pas marchée ,ces prototypes n’ont pu jamais prendre l’air .

Si le pilote K. Arnauld avait déclaré en 1947, l’observation d’engins volants étranges à la forme de soucoupes volantes, peut être  l’armée u.s. , était déjà au courant depuis des années ,de la présence de ces engins ovnis ,mais  elle gardait le secret .
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Mer 19 Juil 2017, 23:25

Hello,
de ce coté la ..
Il y a eu, semble t il,  plusieurs prototypes qui s'étalent dans le temps ...
RFZ voudrait dire "Rund Flugzeuge", signifiant "l'avion rond"
Modèles : 

1(1934)
2(1934)
3 (1935)
4 (1936)
5 (1939)
6 (1940)

On va zapper sur la " légende " ( ou fait confirmé ) de la " base / recherche  antarctique "  ...
Amitié
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Jeu 20 Juil 2017, 18:35

Hocine a écrit:
Il me semble, que ces ovnis étaient bien là , avant l’observation de K. Arnauld en 1947 .

Ah mais c'est sûr même !!

Il y a les foo fighters pendant les bombardements de la seconde guerre mondiale, les fusées fantômes en Suède, la bataille de Los Angeles etc etc... Tout ça, c'est avant 1947 !

Et on peut remonter sûrement très loin comme ça. Comme déjà avec l'affaire de Nuremberg en 1561. Mais le 19ème et le début 20ème sont sûrement extrêmement riches en évènements... Seulement l'engouement n'est pas encore là et personne n'avait encore compris que ce sujet là pouvait rapporter.

Puis les ufologues feront beaucoup pour le phénomène. C'est sûr qu'avec d'un côté les ufologues qui essaient de le comprendre et de le faire connaitre, puis de l'autre les débunkers plus les gouvernements qui prendront part pour le dézinguer, le sujet concernant le phénomène ovni n'a pu ensuite qu'exploser !

C'est pour ça que j'aie bien du mal à comprendre ces gens là, ceux qui nous expliquent que le phénomène apparait en 47, et ça sans donner plus de précisions ou sans quelque peu nuancer leur propos. On peut même se demander si ça ne cache d'ailleurs pas quelque chose... Parce que, la personne qui laisse croire cela à son interlocuteur, peut indiquer qu'elle suppose qu'il n'y avait rien avant et que tout a été inventé par le peuple. Comme si le phénomène ovni était un simple fantasme apparu en 1947.





PS: Vous êtes sûr Hocine qu'il était allemand, l'appareil qui a décollé de quelques mètres ? Vous ne confondez pas avec l'Avrocar ? D'ailleurs, pouvez vous me donner un lien vers le document filmé allemand des années 40, merci...
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Jeu 20 Juil 2017, 19:24

reconnaissons que pour beaucoup le phénomène commence en 47 et en effet en tant que phénomène ovni ou UFO même si nous savons tous qu'il est plus anciens. c'est deja bien que  Drouelle en parle comme ça dans son émission  et de façon positive, n'allons pas lui chercher la petite bête, (c'est une sale manie d'ufologue)

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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Jeu 20 Juil 2017, 19:38

Surtout si ce sont des ufologues français Wink

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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Jeu 20 Juil 2017, 20:35

Hannibal a écrit:
reconnaissons que pour beaucoup le phénomène commence en 47 et en effet en tant que phénomène ovni ou UFO même si nous savons tous qu'il est plus anciens. c'est deja bien que  Drouelle en parle comme ça dans son émission  et de façon positive, n'allons pas lui chercher la petite bête, (c'est une sale manie d'ufologue)

Salut Hannibal

Non je ne pensais plutôt à son invité, Arnaud Esquerre, sociologue au CNRS.

Parce que Fabrice Drouelle ne fait justement que reprendre les informations qu'on lui donne. Puis je ne le connais pas assez pour me permettre d'émettre un jugement à son égard. Ni d'ailleurs concernant Arnaud Esquerre, que j'aie pourtant entendu plusieurs fois s'exprimer.

Bref, je ne juge personne, je pose la question, à savoir, pourquoi certains simplifient à ce point et ramènent le phénomène ovni à une simple période ? Je trouve étrange qu'on se le permette, surtout de la part d'une personne ayant quelque peu approfondi le sujet, et j'aimerais en connaitre la raison.
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Jeu 20 Juil 2017, 20:45

Tiko a écrit:








PS: Vous êtes sûr Hocine qu'il était allemand, l'appareil qui a décollé de quelques mètres ? Vous ne confondez pas avec l'Avrocar ? D'ailleurs, pouvez vous me donner un lien vers le document filmé allemand des années 40, merci...


Non, ce n’est pas un document filmé allemand, c’est un document américain, il a été repassé plusieurs fois, lors d’émissions sur les engins terriens de forme soucoupe, lors de test du vol, il a survolé sur une longueur de quelques 100 ou 200 mètres pas loin du sol, vol non concluant, pas de stabilité de vol.
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Ven 21 Juil 2017, 22:34


J’ai pu écouter l’autre émission, celle sur le dossier “Cergy Pontoise”, et l’invité présent et interrogé est Franck Maurin (ufologue).

Bien lui même fait un petit récapitulatif sur l’historique du phénomène ovni, et lui précise bien que 1947, avec l’affaire Kenneth Arnold etc... se trouve être le début de l’ère moderne des observations de masse.

Enfin c’est peut être pas tout à fait dit comme cela mais Franck Maurin justement, fait le distinguo. Il évite le raccourci ! Donc on voit, entre un chercheur du CNRS et un ufologue, comment chacun amène le sujet... Donc aussi, le conçoit !

Bref, je ne sais pas si, concernant ce fameux sociologue et sa façon d’exposer les faits, c’est voulu de ne pas être plus précis ou s’il n’en a pas vraiment conscience. Parce que voilà, on peut reprocher de nombreuses choses aux ufologues, mais là en l’état, c’est un ufologue qui donne la version la plus cohérente des faits, telles qu’ils se sont déroulés.

Et effectivement, je disais vouloir comprendre la raison d’une telle manœuvre, si c’en est une... Mais comme Hannibal le fait remarquer, ça pourrait aussi ne rien cacher. La raison pourrait être simplement la facilité, histoire donc de ne pas s’embêter à rentrer dans le détail. Car il n’est en effet pas le seul à choisir ce raccourci ! Le problème, ce sont souvent les arguments qui viennent se greffer, à ce qui pourrait sembler n’être qu’un simple détail parmi tant d’autres... Parce que, quand on s’intéresse un minimum à Arnaud Esquerre, son discours tourne principalement autour du témoignage et non du phénomène. Donc de là à penser que les témoignages ne sont pour lui qu’une sorte de mode ?

Bien des gens se disent neutres face au phénomène ainsi qu’aux témoignages mais nombre d’entre eux n’en pensent pas moins et en ont souvent une idée bien arrêtée.




(du moins pour lui tout semblerait n’être que méprise  rire)




Hocine a écrit:
Non, ce n’est pas un document filmé allemand, c’est un document américain, il a été repassé plusieurs fois, lors d’émissions sur les engins terriens de forme soucoupe, lors de test du vol, il a survolé sur une longueur de quelques 100 ou 200 mètres pas loin du sol, vol non concluant, pas de stabilité de vol.

Oui donc c'est l'Avrocar (USA/Canada).

https://www.youtube.com/watch?v=cjWHrPYvUo0
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Sam 22 Juil 2017, 06:31

C'est un peut le soucis des spécialiste qui abordent l'ufologie, le sociologue voudras y trouver une réponse sociologique et étudieras uniquement le coté sociologique donc témoignage en partant du principe que là est la réponse, les astronomes font de même ,les spécialistes en image etc... 
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Sam 22 Juil 2017, 10:53

Hannibal a écrit:
C'est un peut le soucis des spécialiste qui abordent l'ufologie, le sociologue voudras y trouver une réponse sociologique et étudieras uniquement le coté sociologique donc témoignage en partant du principe que là est la réponse, les astronomes font de même ,les spécialistes en image etc... 
Sans recherche globale ca n'avance pas

Bonjour,

effectivement votre remarque est très pertinente. l' "ufologie" devrait être une approche trans-disciplinaire, et pas seulement un travail de recueil de témoignages et d'enquêtes sur le terrain. Pour essayer d'y voir plus clair dans ces affaires il est nécessaire de s'intéresser aux sciences "dures": physique, astronomie, etc. Il ne faut pas non plus négliger la dimension sociologique du phénomène, comprendre "qui" est le témoin, comment en arrive-t-il à témoigner, etc. La liste est longue! 

Tant qu'il n'y aura pas de collaboration réelle entre tous ces facteurs on n'avancera qu'à (tous) petits pas (si tant est qu'on avance)! 


Par ailleurs, j'ai écouté l'émission hier soir, c'est divertissant et pour une fois un journaliste ne tourne pas le sujet en dérision.  ,bn,vb
Merci du partage,

Cordialement,

G.
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MessageSujet: Re: Le fantôme d'Orly - Affaires Sensibles - Fabrice Drouelle sur France Inter   Dim 23 Juil 2017, 12:07

Hannibal a écrit:
C'est un peut le soucis des spécialiste qui abordent l'ufologie, le sociologue voudras y trouver une réponse sociologique et étudieras uniquement le coté sociologique donc témoignage en partant du principe que là est la réponse, les astronomes font de même ,les spécialistes en image etc... 
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Oui, chacun de ces spécialistes interprètent  suivant leurs spécialités du  phénomène ovni , mais je crois que l’expérience de plusieurs années d’observations de ces engins ovnis ,ça compte aussi, il y a là un peu de tout de ces spécialités , qui ont été décrites ,l’expérience est plus enrichissante de voir ces engins spatiaux tout prés à quelques dizaines de mètres , de récolter des indices , et des détails , de « comprendre » un peu leur manège .
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