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 Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?

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mimi630
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Ven 28 Nov 2014, 23:51

Bonsoir,

Voici les dernières nouvelles

La piste terroriste semble être prise au sérieux par les autorités, d'autant plus que Greenpeace a remis, lundi 24 novembre, aux parlementaires, un rapport sur la vulnérabilité des centrales à ce type d'attaques. Un rapport présenté comme si alarmiste que l'ONG a préféré ne pas le divulguer pour des raisons de sécurité.

http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/20141127.OBS6408/ou-en-est-on-de-l-affaire-des-survols-de-centrale-nucleaire-par-les-drones.html


Dernière édition par mac.nivols le Ven 28 Nov 2014, 23:57, édité 1 fois (Raison : Merci d'utiliser une taille de police pas trop disproportionnée par rapport au reste - sauf si vous avez des problèmes de vue)
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mimi630
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 00:11

Dates clefs en France http://myriame.over-blog.com/2014/11/survols-de-drones-des-centrales-nucleaires-en-france.html#
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 09:21

@mimi630 a écrit:
Bonsoir,

Voici les dernières nouvelles

La piste terroriste semble être prise au sérieux par les autorités, d'autant plus que Greenpeace a remis, lundi 24 novembre, aux parlementaires, un rapport sur la vulnérabilité des centrales à ce type d'attaques. Un rapport présenté comme si alarmiste que l'ONG a préféré ne pas le divulguer pour des raisons de sécurité.

http://www.sciencesetavenir.fr/high-tech/20141127.OBS6408/ou-en-est-on-de-l-affaire-des-survols-de-centrale-nucleaire-par-les-drones.html

Bonjour,


Si je peux donner mon avis sur la chose ...

Je pense plutôt que c'est l'incapacité des moyens déployés et l'inhabilité à la reconnaissance des objets survolants les centrales qui effraient les gestionnaires des sites, les mouvements comme Greenpeace et sans doute les autorités. Sans oublier une bonne partie des citoyens.
Du coup, les pistes les plus redoutables semblent être mises en avant. 
Et comme je l'ai dit plus haut sur ce fil, l'incompréhension des événements n'incluant pas les survols par des engins étrangers à la terre (pour dire ça comme ça), on préfère prendre le connu de l'inconnu.
Néanmoins, les groupes anti-nucléaires ne s'en sortent pas si mal, car les protections et la sécurité des centrales et des installations nucléaires s'en retrouveront révisés et améliorés. De quoi calmer les esprits et le peuple. 
En attendant, toujours aucune image ni preuve pour étayer ces craintes.

Belle journée,


++ Davy
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 10:20

Bonjour,
Je suis nouveau parmi vous et ce sujet sur le survol des centrales m'a particulièrement passionné.
Et je me demande si il n'y a pas un lien à établir entre cette affaire et celle de la vente des mistral à la Russie qui je crois a été annulée il y a peu,aussi les derniers survols ont eu lieu juste avant cette annonce.
Certes, il ne s'agit que d'une hypothèse et peut être n'est ce  qu'une coïncidence.
Pour alimenter cette thèse j'ai lu un article(controversé) sur un incident qui serait survenu en mer Noire entre un navire de guerre Américain et deux chasseur russes où les américains auraient été victimes de brouillage de leur système électronique.Voici le lien pour plus d'informations.
http://www.dedefensa.org/article-su-24_versus_uss_donald_cook_23_04_2014.html

Les survols pourraient être des manœuvres de pressions pour infléchir la position française sur la vente des mistrals à la Russie.
Et l'incident en mer Noire auquel je fais référence pourrait être une sérieuse raison pour faire pression sur la France afin de ne pas livrer plus de haute technologie militaire à la Russie.
Cela peut paraitre capillotracté que les Américains en tant qu'allié traditionnel aillent commettre ce genre d'action à notre encontre mais comme le disait Wacapou seuls les américains disposeraient d'une technologie suffisante pour effectuer ce genre de survol.
Étant donné les relations qu'entretiennent ces deux pays(Russie,USA) il n'est pas impossible que les Américains soient très chatouilleux quand un de leur allié et ami de longue date s'aprète à fournir du matériel militaire sophistiqué à l'adversaire de poid qu'est la Russie.
Voilà,j'espère que mon hypothèse vous semble pertinente et il ne me semble pas l'avoir vue dans le fil des discussions.
Bien à vous,
Pil
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 10:27

Bonjour,
pour ceux qui aiment ce magazine, je viens de voir en kiosque "top secret" qui publie un numéro spécial drones ou ovnis.
Je doute qu'ils aient plus d'infos que les autres médias mais bon, c'était à signaler.
Si quelqu'un le lit, pourrait il en faire une synthèse ici ?
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Benjman
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 10:51

@wacapou a écrit:

j'ai dit que c'étaient les seuls au monde actuellement qui avaient les moyens matériels et technologiques de pouvoir télécommander quelque chose de très loin sans qu'on puisse y faire grand-chose, ni les localiser, ni brouiller le pilotage....

Je pense que cette affirmation était encore valable il y a 20 ans...

Au risque de vous froisser, je me permet de vous répondre sur un ton plus sympathique que celui que vous avez utilisé pour répondre à VANGARD en espérant que vous ne me répondrez pas de manière aussi déplacée...

Je ne pense pas que le fait d'affirmer que seuls aujourd'hui les Russes soient capable d'envoyer des hommes dans l'espace mérite autant de haine en retour. D'autant plus que ce n'est qu'une simple vérité ! Dure à accepte pour certains, j'en conviens, mais une simple réalité...

Vous êtes tout à fait en droit d’idolâtrer les US, mais avant de dénigrer les russes à ce point, tenez vous un minimum à la page ! Je pense que c'est la moindre des choses...


Je ne vais vous citer qu'un seul exemple très récent et très révélateur sur les puissances militaires d'un côté et de l'autre. Je trouve cet exemple très révélateur dans le sens où l'armée US la plus puissante du monde, la mieux équipée, la plus importante... bref, l'armée des maitres du monde est tournée au ridicule par un simple SU24 vieux de 30 ans !

http://www.dedefensa.org/article-su-24_versus_uss_donald_cook_23_04_2014.html
http://www.opex360.com/2014/04/26/le-destroyer-uss-donald-cook-quitte-la-mer-noire/


Donc, je vous en prie, pour faire avancer le débat dans le bon sens, ne sous estimez pas les capacités d'actions des russes. Il serait dommage qu'au gouvernement ils soient persuadés, tout comme vous, de la faiblesse et du retard technologique des russes, alors que le chemin vers un conflit armé est aujourd'hui tout tracé !


La désinformation et la propagande vont bon train des deux côtés, soyez en conscient !
Wink


Dernière édition par Benjman le Sam 29 Nov 2014, 10:56, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 10:52

@mimi630 a écrit:
La piste terroriste semble être prise au sérieux par les autorités, d'autant plus que Greenpeace a remis, lundi 24 novembre, aux parlementaires, un rapport sur la vulnérabilité des centrales à ce type d'attaques. Un rapport présenté comme si alarmiste que l'ONG a préféré ne pas le divulguer pour des raisons de sécurité.

Ils ont raison de s'inquiéter !
Si l'idée d'une attaque de centrale par drone n'était pas venue à l'esprit des terroristes en herbe maintenant c'est trop tard ...
Encore un petit effort et ils vont disposer de toutes les informations nécessaires sur les matériels, les fournisseurs, les bandes de fréquences à utiliser et etc ...
Rappel : la démolition de tours à l'aide d'avions de ligne n'était pas une idée des djihadistes mais elle était bel et bien issue de scénarios catastrophes concoctés par la CIA ...
...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 10:58

Ce sont des terroristes pas très discrets à l'évidence.
Ou alors ils cherchent à détourner l'attention.
Ce qui m’intéresse vraiment c'est de savoir si les survols continuent...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 11:03

@Buckaroo_Banzai a écrit:
Ce qui m’intéresse vraiment c'est de savoir si les survols continuent...

Comme dit plus haut, la crainte aujourd'hui est que tout est classé secret défense ou encore confidentiel (rapport GP) et du coup, plus le temps passe, moins d'infos ne filtrent.

Il est donc probable que si des survoles continuent, personnes ne soit plus mis au courant...
Plus de plainte déposées, donc plus de publications sur les sites des exploitants des centrales, plus de succinctes dépêches AFP reprises en cœur par nos médias préférés...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 11:07

C'est bien dommage tout ça.
On va perdre les données du mode opératoire et de la fréquence des apparitions.
Va falloir quelque chose de spectaculaire pour que la presse en reparle.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 11:20

tout ressort un jour ou l'autre , il suffit d'être patient Wink
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 11:22

S'écharper sur les capacités des uns et des autres ne servira à rien!
Le mobile du survol est plus intéressant car il peut nous indiquer qui est à l'origine du survol et le contexte international tendu est propice aux manœuvres d'intimidation.
Évidemment, si les survols continuent sous le sceau du secret, d'autres éventualités sont à aborder mais la source est sabordée alors la porte est ouverte à toutes les supputations rendant le sujet illisible.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 11:31

Justement, le but n'étant pas de se quereller à ce sujet, mais d'avoir certaines connaissances et infos, pour ne pas évincer telle ou telle hypothèse trop rapidement.

"C'est pas les russes, ils n'en sont pas techniquement capable" est un peut catégorique à mon gout et je trouve que de mettre cette hypothèse sur la source des survols de coté de la sorte est un peu rapide...

Je souhaitais donc simplement apporter un peut d'eau au moulin en citant un article permettant d’apercevoir les capacités actuelles des russes. J’aurais aussi pu rappeler qu'actuellement ils se sont fait épinglés pour avoir envoyé un satellite "non déclaré"...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 12:20

http://www.lamanchelibre.fr/cherbourg/actualite-56004-trois-navires-guerre-russes-au-large-du-cotentin.html
 
Bonjour à tous,
petit hors sujet (ou pas...) dans tous les cas moi qui suis aux premières loges cela ne me rassure pas vraiment   love youuuu

Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 12:27

Franchement je pense que le mieux c'est d'attendre et de voir ! En compulsant un maximum de données, de telles sorte que si un jour on sait ce qu'il a bien pu se passer ( on devrait le savoir !).....
......une analyse de la façon de réagir de beaucoup de gens sera enrichissante, entre ceux qui restent les pieds sur terre et ceux qui ont la tête dans les étoiles !

Face à ce genre de situation il faut savoir"raison garder", ce n'est que mon avis !
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 12:50

Bonjour Mimi360,

Je viens de lire l'article en ligne du magazine Sciences et Avenir, bien connu pour ses a priori "écologistes" et sa dénonciation un peu (beaucoup) conformiste du nucléaire civil. C'est qu'il s'agit de conserver un créneau de lectorat ! Le "papier" se vend mal ces temps-ci !
Je n'ai rien trouvé qui n'ait été traité en mieux sur ce forum !
Je signale aux auteurs de l'article que la fibre de carbone étant conductrice de l'électricité, elle réfléchit, comme un métal, les ondes radar. Les fibres sont agglomérées avec une résine qui, elle, est isolante et peut rendre un drone "invisible" à ces fréquences radioélectriques.
Mais c'est surtout la petite taille de l'engin et sa structure de tiges qui rendent la signature radar minuscule.
On sait que l'organisation Greenpeace (comme de par hasard un nom anglosaxon qui ne veut pas dire grand-chose d'ailleurs : "Paix verte", car ce n'est pas un mouvement pacifiste qui dénoncerait les agressions des USA et de l'Otan dans le monde au mépris de l'ONU ...) est "religieusement" hostile au nucléaire civil, après s'être opposée au nucléaire militaire de la France, seulement de la France, jamais de celui, autrement considérable des USA !
Cette organisation, opaque au sommet de la pyramide, prend-elle les Français pour des enfants en ne publiant pas son rapport sur le danger menaçant les centrales ? Rapport établi par qui ? Des "experts" reconnus par qui ?
Un peu plus loin, on parle "d'octocoptère" à rotors fixes et parallèles (sur le plan aéronautique, c'est une aberration), mu par l'électricité et pouvant soulever 60kg de charge utile. Mais on ne dit pas combien de temps ! Par ailleurs, pour mémoire, les bombes explosives de la Seconde guerre mondiale pesait entre 200 kg et une tonne ! Quant à placer cette charge explosive pile sur une vanne ou un autre endroit sensible, c'est encore une autre paire de manches !

Je cite : «Les survols constatés relèvent visiblement d’une opération concertée, dont la finalité ne semble pas être le simple survol" s'inquiète Yves Marignac, directeur de Wise (World Information Service on Energy) Paris, qui se décrit comme une agence d’information et d’études sur l’énergie et qui revendique une activité plutôt militante.»
Qu'est-ce qu'il en sait Yves Marignac que la finalité de l'opération « ne semble être un simple survol» ? Il n'apporte aucun argument, ne fait aucun raisonnement à l'appui de son affirmation (même si je pense aussi qu'un simple survol n'aurait aucun sens) !
Curieux que ce monsieur ait donné à sa société (?), dont on ignore quelles peuvent être les sources de revenus, ait forgé un acronyme pour la baptiser, à partir de mots anglais. À moins qu'il soit une "antenne" (Wise Paris) de "quelque chose" qui a été créé aux USA ? Et par qui ?
On sait que les dirigeants de l'Inde et de la Chine, à la tête de pays de plus d'un milliard d'habitants (!), après consultation d'experts nationaux (des vrais ceux-là) savent qu'ils ne pourront éviter les émeutes dues au manque d'énergie sans recourir au nucléaire afin d'utiliser le moins possible de charbon producteur de particules fines rendant l'air irrespirable (et de gaz carbonique, mais cela ils s'en moquent un peu). Les énergies "renouvelables" ne seront pas suffisantes (je ne développe pas). Une compétition portant sur des milliards de dollars ou d'euros va s'engager entre pays maîtrisant la filière nucléaire pour la construction de ces centrales indispensables que les clients ne prendront pas le risque énorme de "bricoler" eux-mêmes. La France étant en tête de l'innovation dans ce domaine, cumulée avec une irremplaçable expérience, pourrait tirer une grosse part des commandes si ses dirigeants redevenaient indépendants et patriotes. Utiliser le phénomène des survols pour jeter une ombre sur ses centrales serait de bonne guerre économique préventive. Même si les survols s'arrêtent ou deviennent plus rares, on saura rappeler la présente période le cas échéant, n'en doutons pas.

Enfin, il n'est pas sérieux que dans un magazine dit scientifique, on n'évoque à aucun moment, pour repérer ces soi-disant petits engins, volant bas et lentement, les appareils de vision nocturne. Alors que "Amazon" vend un premier modèle à 52,23 € (!), première génération et que les modèles de deuxième génération valent moins de 1 500 €.

Au fond c'est tout l'article qui est superficiel ...

Cordialement, Alain2002
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 13:00

le dernier survol a eu lieu le 13 novembre en france, (il y en a peut-étre eu d'autres qui n'ont pas été divulgués ) !
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 13:17


@arno.m50 a écrit:
http://www.lamanchelibre.fr/cherbourg/actualite-56004-trois-navires-guerre-russes-au-large-du-cotentin.html
 
Bonjour à tous,
petit hors sujet (ou pas...) dans tous les cas moi qui suis aux premières loges cela ne me rassure pas vraiment  

Bonne journée.

A qui la faute ?
N'est-ce pas nous qui passons notre temps à narguer la Russie en Mer Noire, là où nous n'avons rien à y faire (à part claquer l'argent du contribuable), qui organisons des manoeuvres navales sous l'égide de l'OTAN au large de Sébastopol tels des petits nicktamers de banlieue roulant des mécaniques.
Il faut bien s'attendre à un retour de bâton un jour ou l'autre.
...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 13:55

@grounddetector a écrit:
le dernier survol a eu lieu le 13 novembre en france, (il y en a peut-étre eu d'autres qui n'ont pas été divulgués ) !
#33 - La Hague          le 14/11: Lien
#34 - Marcoule (CEA) le 18/11: Lien
#35 - Creys-Malville   le 21/11: Lien  (aucune presse connue)
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 14:01

Merci Arno.1950 pour cet article qui laisse à penser que les russes ne sont pas là d'une manière fortuite au vu des moyens déployés
"Cela n'empêche pas les autorités françaises de déployer des moyens des douanes et un avion de Brest pour surveiller l'activité de la flottille russe.
De l'autre côté de la Manche, une frégate britannique est également en mouvement pour éviter le passage des bâtiments russes dans ses eaux territoriales."
et des dénégations empressées des autorités.
"Une hypothèse vivement écartée par les autorités françaises."
On peut supposer que actuellement s'effectuent des opérations clandestines pour une suprématie technologique ce qui peut expliquer l'affaire qui nous tient, notamment je le répète la corrélation des dates de l'arrêt des survols  et l'annonce du report de la vente des mistrals.
Benjman:Il me semble avoir cité cet article en premier,je suis ravi que tu reprenne cette information,mais bon un peu de tact c'est bien aussi,j'ai pas envie de me quereller sur le thème "prems,prems" cela n'apporte rien,surtout que nous pensons à la même piste qui je crois pourrait être creusée un peu plus...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 14:31

@pil a écrit:
Benjman:Il me semble avoir cité cet article en premier,je suis ravi que tu reprenne cette information,mais bon un peu de tact c'est bien aussi,j'ai pas envie de me quereller sur le thème "prems,prems" cela n'apporte rien,surtout que nous pensons à la même piste qui je crois pourrait être creusée un peu plus...

J'ai pas bien compris ???

Enfin bref, passons, tu t'es inscrit ici hier et tu as quelques dixaines de page à rattraper sur les différents fils de discutions sur le sujet.

Si le courage t'en dis, tu verra que cet argument (article, hypothèse, piste, comme tu le souhaite...) a déjà été évoqué par moi même et d'autres et ce à plusieurs reprises...
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 14:39

@Arcadya a écrit:

#33 - La Hague          le 14/11: Lien
#34 - Marcoule (CEA) le 18/11: Lien
#35 - Creys-Malville   le 21/11: Lien  (aucune presse connue)

Bjr Arcadya ,

j'ajoute que j'ai contacté le Dauphiné Libéré par mail  pour leur signaler
"la chose"  mais ils n'ont toujours pas répercuté l'info.

je pense que pour ce type de média l'affaire est maintenant  close
Ce n'est  plus de la fainéantise    mais de l''omission délibérée !!!!
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 14:44

bonjour,

Buckaroo_Banzai tu parle de cet article http://site.topsecret.fr/top-secret-n76/


je vais aller l'acheter dés cette aprem.
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pil
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 14:46

Quand je parle d'article je parle de ce lien:
http://www.dedefensa.org/article-su-24_versus_uss_donald_cook_23_04_2014.html
Si cet article,précisément  a été cité précédemment milles excuses
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Benjman
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MessageSujet: Re: Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?   Sam 29 Nov 2014, 15:21

@pil a écrit:
Quand je parle d'article je parle de ce lien:
http://www.dedefensa.org/article-su-24_versus_uss_donald_cook_23_04_2014.html
Si cet article,précisément  a été cité précédemment milles excuses

Oui, c'est le cas...
Mais bon, dans ce seul sujet, déjà 39 pages existent... Plus autant dans l'ancien sujet, clos.
Plus les sujets annexes...

C'est ce que je te disais, cela fait un paquet de pages à lire et un paquet de liens à suivre !
Laughing

Donc argumenter ses hypothèses en citant des liens, afin que tout le monde se fasse une idée, ne me pose aucun soucis et c'est pourquoi je n'ai pas saisis ton post précédent...

Bref passons, moi je pense les russes capables techniquement de beaucoup de choses, ils se sont fait prendre récemment à envoyer des satellites non officiels... Qui nous dit que c'est la première fois ?
Mais je trouve étrange que les russes agissent ainsi avec la France, je n'en vois pas l’intérêt.

Du point de vue Russe, l’Europe est un partenaire économique. La chutte du dolars et du pétrole est orchestrée par les pays producteurs de pétrole pour affaiblir l'économie russe. (Tient, du déjà vu !) Sauf que cette fois ci les russes ne sont plus seuls économiquement, ils sont soutenus par les pays de la BRICS, dont la Chine est son principale partenaire. Avec ce soutient mutuel, ils (tout les pays de la BRICS) échangent sur les marchés des matières premières en dollars (faible, mais soutenu tout de même par la FED) et revendent immédiatement leurs dollars pour de l'or. (très faible en ce moment, pour soutenir le pétrodollar.)

Les US sont dans un cercle sans fin... Chute du pétrole et du gaz pour affaiblir l'économie russe, chute de l'or pour soutenir le système pétrodollar.
Ce qui entraine une réaction logique des puissants du gaz et du pétrole qui ne veulent pas rentrer dans le jeu du pétrodollar = vente du pétrole et du gaz sur le prix du marché en dollars, puis échange direct en or, très faible.

Les gagnants dans l'histoire sont ceux qui finissent avec de l'or en poche... Et regardez qui achète de l'or en ce moment !

Les Russes partenaires économiques de l'Europe ? Alors que la France refuse la livraison des porte hélicos ?
Et oui, mal grès tout, la France ne représente pas toute l'Europe ! Mais l'Europe est le principale client de la Russie pour son gaz. Donc quel serait l’intérêt pour la Russie de se froisser avec son meilleur client, sachant qu'en Europe, de plus en plus de monde souhaite echanger les matières premières en se passant du dollars.

Moi perso, je suis bien de l'avis de Wacapou : Le coup de bâton que l'on mérite arrive !
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Survols de centrales nucléaires: ovni ou drones?

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