Re: La réalité OVNI progresse-t-elle vraiment dans la conscience humaine ?

[Alain2002Equipe du forum]

Bonjour Berny,

Il est vrai que sur certaines chaînes à faible audience de la télévision numérique, on diffuse et rediffuse régulièrement des émissions sur "le mystère des ovnis" qui ne doivent guère être regardées que par les passionnés, mais qui permettent à ces chaînes à petit budget de meubler les programmes pour diffuser de la publicité.
Mais ces émissions à l'allure de reportages ne présentent le phénomène ovni que comme quelque chose en quelque sorte extérieur à nous, visible dans le ciel diurne mais surtout nocturne ; lequel est plus propice au rêve, au fantasme, à l'erreur d'interprétation et donc au doute salvateur quant à la réalité des ovnis.
Il n'aborde jamais le fait que le "phénomène ovni" pourrait être capable de plonger au cœur de nos sociétés de manière aussi indécelable que les espions humains y parviennent.
Car cela causerait une peur métaphysique au public et provoquerait un rejet en quelque sorte hystérique, destiné à maintenir l'homéostasie mentale, un peu comme un réflexe immunitaire pour l'esprit.

Il est vrai que, venant essentiellement des USA, quantité de films, de téléfilms mettent en scène des extraterrestres.
Toujours les humains y combattent victorieusement ceux qui sont agressifs. Ce qui suppose que notre technologie soit égale "en combat rapproché" à celle de civilisations qui ont pu faire le voyage de chez elles jusqu'à nous (et ne se sont pas autodétruites auparavant malgré leur agressivité non contrôlée).
Ou bien comme dans "Men in black", exemple parmi de nombreux autres, les humains ont avec eux des relations d'égal à égal. Jamais il n'est envisagé que le volume de connaissances et la capacité de traitement de l'information soit peut-être de 100 à 1 en notre défaveur.
Car cela obligerait à une prise de conscience de la place de l'homme dans l'univers trop humiliante pour être supportable.

Montaigne disait : « Il faut nous accoutumer à la mort », il faut en y songeant régulièrement s'habituer à l'idée qu'après notre mort, il ne restera rien et à jamais de notre conscience. (On notera que cette pensée est celle d'un athée et non d'un croyant, ce que le maire de Bordeaux est obligé d'être officiellement.)
Eh bien nous, nous devons nous accoutumer à l'idée que le phénomène ovni nous domine complètement et donc que notre importance est encore plus réduite que celle qui nous restait quand nous avons pris conscience au XXe siècle de la dimension gigantesque de l'univers.

Amicalement, Alain2002

[Alain2002Equipe du forum]

Dans mon texte consacré aux pyramides de Gizeh, je viens de m'apercevoir que j'ai tapé à propos des dieux égyptiens dans le ciel : «Bien sûr ils n'y vivent pas leur immoralité ». Évidemment il faut lire : « leur immortalité » !

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

La conscience humaine progresse-t'elle?On peut en douter.   

[Alain2002Equipe du forum]

Un dernier mot sur les pyramides égyptiennes et américaines :

- la pyramide de Khéops, 150 m environ (le pyramidion manque, ainsi sans doute qu'une ou deux couches de pierres parallélépipédiques pour donner une mesure très précise) devait être la plus haute possible car les Dieux sont des puissances géantes rapportées à celles des hommes, même celle du Roi, futur (petit) dieu. Il leur fallait donc une "maison terrestre" à leur taille.
De la même façon, ce fut une course à la hauteur de voûte pour les cathédrales gothiques du Moyen-âge. Jusqu'à ce qu'on atteigne, à la cathédrale de Beauvais - je crois - le maximum compatible avec la technique de construction de l'époque et la résistance au vent de tempête.
Bien entendu si les ET avaient aidé à édifier par lévitation l'empilement des pierres, (et les tailler avec des outils durs) les pyramides auraient pu être nettement plus hautes ... et construites en une seule génération !

- De même qu'après les grands chantiers du Moyen-âge, la construction des édifices religieux fut ralentie parce que la France, en particulier, était « couverte d'un blanc manteau d'églises » et que les besoins des fidèles étaient satisfaits, de même, un fois achevée la construction de la ceinture terrestre d'Orion, il n'y avait pas lieu d'en avoir une seconde. Cela aurait été même malvenu.

- Cette mythologie eut certainement cours un certain temps. Longtemps après leur construction, qui avaient demandé tant d'efforts à leurs ancêtres (évidemment révérés comme les ancêtres le sont partout dans le monde), des cérémonies cultuelles se déroulèrent probablement sur le plateau de Gizeh.
Puis la création théologique fit changer les dogmes et il fut de nouveau édifié des temples à l'image de ceux qui fleurissaient dans les pays méditerranéens. C'est-à-dire des temples avec des enceintes, de plus en plus sacrées, dans lesquelles seuls pouvaient pénétrer les prêtres et le pharaon. Ce systèmes de "cryptes" jusqu'au "saint des saints" conférait à la caste fermée des prêtres un prestige sacré. Et donc les pouvoirs et privilèges qui vont toujours à ceux qui peuvent faire croire aux naïfs qu'ils sont au-dessus d'eux. (Pour mémoire, cela continue aujourd'hui!).
Néanmoins il fallait marquer le caractère unique du lieu, à l'extérieur, pour le peuple, avec un exploit de bâtisseur. Ce fut alors que furent conçues les obélisques comme celle de la place de la Concorde à Paris, dont le monde entier, regardant l'arrivée du Tour de France à la télévision, a pu admirer la hauteur et le pyramidion doré qui rappelle celui des pyramides. Comprenons bien cependant que les pyramides paraissaient très anciennes, lointaines, au moment de l'érection des obélisques en Égypte.

Certains ont fait le rapprochement entre les pyramides américaines et celles d'Égypte et ont pointé alors l'influence des extraterrestres.
C'est oublier que si les pyramides de Gizeh et celles, plus petites, de rois et de reines, étaient des "maisons" inaltérables, les pyramides américaines étaient des podiums. Élevés aussi hauts que possible afin de rapprocher au maximum les prêtres sacrificateurs des Dieux (Et, là encore dominer le petit peuple resté en bas). C'est en effet sur le podium, au plus près des Dieux donc que le grand prêtre leur offrait ce qu'il y a de plus précieux sur Terre : le cœur encore palpitant d'un être humain.
Le cadavre était ensuite évacué du podium, dévalait l'escalier abrupt jusqu'en bas afin d'édifier le populaire qui contemplait en silence ...
Quand les pyramides de Gizeh furent achevées, on n'y a plus touché. Au contraire, les pyramides américaines furent rehaussées génération après génération par une couche de pierres recouvrant l'ancien, pour marquer ainsi peut-être la religiosité et la puissance du nouveau roi.
Les ET auraient-ils aidé à une telle construction connaissant sa finalité ?

[InvitéInvité]

Bonjour
Quand je vois les pyramides et la hauteurs vertigineuse de nos clochers et ensuite de nos buldings, et enfin nos fusées,  j'ai l'impression de voir la détresse de naufragés sur notre terre  qui essaient de rejoindre leur univers ....
Imaginons ces êtres, voyant leur fin approcher, réunir les restes de leur science pour "incorporer" chez l'homme le désir de retrouver ce monde..après tout nos légendes,  mythes et religions ne cessent de nous le rappeler   dans le paradis ou le retour du ""Messie"..le seul des naufragés qui aurait réussi à se sauver ?
  
En tout cas ça  se tient.... et pourquoi dévaster notre planète tout en s'obstinant à lui échapper ?

[InvitéInvité]

"La réalité OVNI progresse-t-elle vraiment dans la conscience humaine ?"

Oui, et il faudrait l'aborder à travers une nouvelle grille de lecture... Court extrait d'interview d' Henry Stapp.

Chercheur au Lawrence Berkeley National Laboratory. Henry Stapp est le plus prestigieux des physiciens quantiques affirmant que la conscience nécessite, pour être comprise, un recours à cette discipline.

Il soutient une conception du monde dans laquelle la conscience est plus fondamentale que la matière.

Comment traiter ce fait que le monde physique semble donner de multiples possibilités d’expériences, et que l’expérience réelle n’est qu’un petit sous ensemble de ces possibilités ?

Comment devons nous comprendre la conscience et sa relation avec le monde physique ?

@+

[ArthurCCulture Scientifique]

Chercheur au Lawrence Berkeley National Laboratory. Henry Stapp est le  plus prestigieux  des physiciens quantiques affirmant que la conscience nécessite, pour être comprise, un recours à cette discipline.

Autant dire qu'il est le plus prestigieux parmi pas grand-monde, la plupart des physiciens quantiques ne défendant pas ces idées... Et du reste je dirais que Roger Penrose a plus de prestige qu'Henry Stapp, et ses livres sur le sujet sont passionnants à défaut d'être convaincants.

Mais je crois surtout que les neurobiologistes sont plus aptes à parler de la conscience que les physiciens, et ils ont bien avancé à ce sujet sans avoir recours à autre chose que de la biochimie très conventionnelle...

[InvitéInvité]

Je remonte car je ne désespère pas de comprendre ce qu'est la Conscience..j'en suis restée à la conscience humaine, celle qui permet de concevoir notre environnement et notre propre réalité

[Jean-FrancisEquipe du forum]

Arthur C tu poses exactement la question qui nous harcèle et de la frustration qu'elle engendre dans notre incompréhension de ce que nous sommes et de ce que nous observons.
Je ne suis pas certain que les neurobiologistes soient plus aptes à parler et par extension à comprendre ce qu'est la conscience.....et pourtant, je suis biologiste. Je compare ce débat à celui que nous avions avec un collègue au début de notre carrière : pourquoi l'agencement d'atomes comme le carbone, l'azote, l'oxygène, l'hydrogène et quelques autres forment-ils des molécules qui deviennent du vivant? Comment à partir d'éléments minéraux inertes arrive-t-on à cette complexité qu'est le vivant? Pour l'instant, les biologistes ne connaissent pas la réponse. Bien sur, on peut régler la question en invoquant une action divine qui va dispenser le fluide miraculeux, le souffle créateur,  rendant la chose possible mais ceci est un autre débat qui n'a pas je pense sa place ici.
Revenons à la conscience ; cet état qui fait que je suis "je" et qui me rend sachant que je suis "je", est-il la conséquence de l'existence d'un organe et de son fonctionnement, l'encéphale, où existe-t-il indépendamment de cet organe ? Par extension, la conscience meure-t-elle avec la mort cérébrale?
Bien évidemment je ne possède pas la réponse. Cependant, je suspecte dans l'organisation du phénomène une action quantique qui serait à l'origine du fameux "souffle créateur". On peut parler d'énergies sans doute mais comment ces transferts, ces partages, ces échanges se font-ils au plus intime de la matière et avec quelle sélection, quelle discrimination? On connait les énergies mises en oeuvre dans la cellule par les réactions chimiques (ATP par exemple) mais au plus intime de la régulation, qui tient la baguette du chef d'orchestre?
J'ai toujours pensé que la réponse à ces questions émanerait des travaux des physiciens quantiques plutôt que de ceux des biologistes ou physiologistes....mais ce n'est qu'une  "intime conviction".

[micladEquipe du forum]

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Revenons à la conscience ; cet état qui fait que je suis "je" et qui me rend sachant que je suis "je", est-il la conséquence de l'existence d'un organe et de son fonctionnement, l'encéphale, où existe-t-il indépendamment de cet organe ? Par extension, la conscience meure-t-elle avec la mort cérébrale?
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  Les NDE rapportées par de plus en plus de personnes semblent bien montrer que la conscience est indépendante de l'encéphale qui ne serait qu'un outil de transmission entre cette conscience et notre monde matériel. 

 Mais là encore, comme pour tous ces phénomènes difficiles à appréhender, une NDE ne peut constituer une preuve que pour la personne qui l'a vécue, pour les autres personnes qui en sont informées elle ne restera toujours qu'un témoignage quelle que soit la qualité du témoin (même si c'est Philippe Labro par exemple) 

 Nous avons à faire dans ces cas à des phénomènes que nous ne pouvons pas étudier au sens scientifique habituel car non reproductible à volonté, ayant lieu de façon aléatoire et qui échappent à toute maîtrise de notre part.

  Par ailleurs, même si des substances chimiques (drogues, neuroleptiques, hallucinogènes ,...) sont capables d'agir sur notre comportement, notre pensée, voire notre conscience, il est bien difficile de comprendre comment de simples réactions physico-chimico-biologiques se produisant dans notre encéphale pourraient être les seules responsables de notre pensée et de notre conscience, qu'est-ce qui pourrait provoquer la cohérence de ces réactions pour que notre pensée reste cohérente et nous permette de raisonner par exemple ? 

Bonne réflexion à vous tous.

Miclad

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