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Ovnis Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 15 Sep 2011, 23:00
Réputation du message : 100% (1 vote)
Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"


Hier soir Xavier Passot a passionné son auditoire lors du dîner organisé par le club d'ufologie

Xavier Passot vient de prendre la tête du GEIPAN qui étudie les phénomènes aérospatiaux non identifiés. C'est à Toulouse que sont étudiés tous les PANS plus connus sous le nom d'OVNIS.

Organisme dépendant du Cnes, le GEIPAN (Groupe d'Études et d'Informations sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés) est piloté depuis juillet par un nouveau directeur, Xavier Passot, 57 ans, qui a fait ses études à l'ENSEEIHT Toulouse. Cet ingénieur, spécialiste des satellites, passionné d'astronomie, est « ouvert à toute hypothèse ».

Quel est votre rôle ?

Xavier Passot. Je vais continuer le travail de mon prédécesseur, à savoir l'identification des PANS. Le GEIPAN de Toulouse est le seul organisme civil dans le monde qui s'occupe de ces phénomènes. Dans les autres pays ce sujet est traité par des militaires pas forcément très communicants.

Ces phénomènes non identifiés sont-ils fréquents ?

Nous recevons deux à quatre témoignages par jour. Tous ne donnent pas lieu à l'ouverture d'un dossier. On a environ 200 dossiers ouverts et pas mal de retard. Les témoins s'impatientent, ils attendent de savoir les résultats sur notre site. 10 % des phénomènes étudiés restent inexpliqués. Ce sont par exemple des points lumineux très lointains qui se déplacent en zigzag, ou des aéronefs de formes bizarres volant à assez basse altitude et en silence. Cela ne signifie pas pour autant que ce soient des soucoupes volantes.

à quand remonte l'observation d'un PAN ici à Toulouse ?

La dernière est très récente, elle date du 24 août. Une personne a vu un engin volant de forme triangulaire éclairé par plusieurs rectangles oranges, à 3 heures du matin, rue des Champs-Élysées, vers Matabiau.

Est-ce bien sérieux ?

On part de l'hypothèse que les gens sont de bonne foi. Les canulars sont rarissimes. Nous allons interroger cette personne, mais un témoignage unique, aussi précis soit-il, a moins de poids.

Vous étiez invité au « dîner ufologique » hier. Croyez-vous aux OVNIS ?

Je suis ouvert à toute hypothèse, prêt à accepter des vérités dérangeantes. Et je suis assez content de discuter avec ces passionnés. Je leur ai présenté beaucoup de cas, avec des photos qui montrent des choses bizarres qui ont été expliquées de façon rationnelle. Des traînées floues dans le ciel qui étaient finalement provoquées par le passage d'un insecte devant l'objectif. Ou ces points lumineux oranges observés aux jumelles qui sont en fait des petites montgolfières thaïlandaises en papier avec une bougie à l'intérieur envoyées dans le ciel pour les mariages !

Si vous découvriez une preuve de vie extraterrestre ce serait classé secret défense…

Non, le CNES m'a donné des consignes de totale transparence.

http://www.ladepeche.fr/article/2011/09/15/1167884-on-voit-des-ovnis-chaque-jour.html

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Jeu 15 Sep 2011, 23:06
J'aime bien ça façon d'aborder le problème oui
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 01:18
Peut être que ça pourrait être le meilleur directeur du GEIPAN depuis longtemps.
Il est ouvert à l'HET !

notez qu'il a correctement rectifié le pourcentage de cas inexpliqués (10pourcents) qui est plus proche de la moyenne mondiale.

La dernière est très récente, elle date du 24 août. Une personne a vu un
engin volant de forme triangulaire éclairé par plusieurs rectangles
oranges, à 3 heures du matin, rue des Champs-Élysées, vers Matabiau.

Intéressant, normalement il n'y a pas d'avions qui volent au dessus des champs Élisées.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 03:04
@simx a écrit:

La dernière est très récente, elle date du 24 août. Une personne a vu un
engin volant de forme triangulaire éclairé par plusieurs rectangles
oranges, à 3 heures du matin, rue des Champs-Élysées, vers Matabiau.

Intéressant, normalement il n'y a pas d'avions qui volent au dessus des champs Élisées.

Le quartier Matabiau se situe au nord est du centre-ville de Toulouse, près du canal du Midi, son nom vient de l'occitan Mata buòu soit l'endroit où on tue les bœufs, car au Moyen Âge, c'est ici que l'on abattait les bœufs.
simx
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 19:23
Le quartier Matabiau se situe au nord est du centre-ville de Toulouse, près du canal du Midi, son nom vient de l'occitan Mata buòu soit l'endroit où on tue les bœufs, car au Moyen Âge, c'est ici que l'on abattait les bœufs.

Ok autant pour moi. J'y était pas du tout.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 19:43
Aujourd'hui sur le site du GEIPAN :



16 Septembre 2011
Nouveau guide d'identification des PAN



Nous mettons dorénavant à disposition un guide d'identification pour
vous permettre d'expliquer par vous-mêmes les phénomènes qui ont pu vous
paraître étranges. Ce guide est accessible en cliquant sur l'onglet "Qu'ai-je vu"
en haut de la page d'accueil ; il comprend plusieurs pages, classées
selon l'apparence du phénomène. Ce guide est pour l'instant sommaire, il
s'enrichira de compléments et d'illustration, ou suite à vos remarques.
Vous pouvez toujours contacter le GEIPAN pour confirmer votre hypothèse, et surtout si votre observation ne se retrouve pas dans les cas énoncés dans le guide.



Initiative intéressante, non ?
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 20:29
@Okapi a écrit:Aujourd'hui sur le site du GEIPAN :

16 Septembre 2011
Nouveau guide d'identification des PAN



Nous mettons dorénavant à disposition un guide d'identification pour
vous permettre d'expliquer par vous-mêmes les phénomènes qui ont pu vous
paraître étranges. Ce guide est accessible en cliquant sur l'onglet "Qu'ai-je vu"
en haut de la page d'accueil ; il comprend plusieurs pages, classées
selon l'apparence du phénomène. Ce guide est pour l'instant sommaire, il
s'enrichira de compléments et d'illustration, ou suite à vos remarques.
Vous pouvez toujours contacter le GEIPAN pour confirmer votre hypothèse, et surtout si votre observation ne se retrouve pas dans les cas énoncés dans le guide.


Initiative intéressante, non ?


Ils s'inspirent simplement de ce que l'on fait sur le forum. Le plus simple serait de mettre un lien vers cette rubrique du forum:

http://www.forum-ovni-ufologie.com/f3-observation-ovni-vos-temoignages-ovnis



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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 21:10
@Benjamin.d a écrit:Ils s'inspirent simplement de ce que l'on fait sur le forum. Le plus simple serait de mettre un lien vers cette rubrique du forum:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/f3-observation-ovni-vos-temoignages-ovnis

Certes. Mais beaucoup de gens iront sur le site du GEIPAN (réputé "sérieux", et de plus passage quasi-obligé après une déposition de témoignage à la gendarmerie) et ne viendront pas sur le forum. Par ailleurs un organisme officiel peut-il se référencer à une communauté "privée" ?

Amicalement.
Sébastien.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 21:18
Cet article a quelque chose de positif, il montre aux gens qu'il existe un organisme officiel qui s'occupe des pans.

Au moins, ceux qui ne sont pas au courant ou qui ne savent pas quoi faire après avoir vu un ovni se tourneront au moins vers eux.
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 16 Sep 2011, 21:58
@Okapi a écrit:
@Benjamin.d a écrit:Ils s'inspirent simplement de ce que l'on fait sur le forum. Le plus simple serait de mettre un lien vers cette rubrique du forum:
http://www.forum-ovni-ufologie.com/f3-observation-ovni-vos-temoignages-ovnis

Certes. Mais beaucoup de gens iront sur le site du GEIPAN (réputé "sérieux", et de plus passage quasi-obligé après une déposition de témoignage à la gendarmerie) et ne viendront pas sur le forum. Par ailleurs un organisme officiel peut-il se référencer à une communauté "privée" ?

Amicalement.

Cela ne couterait rien de conseiller aux gens d'utiliser le formulaire de témoignage du forum pour qu'un premier trie soit réalisé. Je sais c'est utopique mais ça serait bénéfique pour tout le monde. Le Geipan manquant de temps pour étudier les témoignages cela permettrait d'éliminer les méprises classiques (lanternes iss etc).

Je sais le Geipan ça fait sérieux mais ils font exactement le même boulot que nous au niveau des témoignages.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mar 20 Sep 2011, 10:18
Bonjour a tous,

Tout ce qui est dit est sans doute vrai( )mais la realité est tout autre.Encore un gentil toutou qui ramène bien la baballe.

pascalou
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 08 Juin 2018, 22:14
Interview de Xavier Passot à propos de son bouquin préfacé par Lagrange: "J'ai vu un Ovni".


«En étudiant les ovnis, j'ai vécu une expérience de vie vraiment forte»

Il est également intervenu aujourd'hui même sur C8, voir par ICI vers la 15ème minute ...

Bref, rien de neuf sous le soleil, c'était prévisible ... Mais quelque chose est en préparation, d'un tout autre niveau, chut ... uy

Source: La Dépêche

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 00:11
il semble que la quasi totalité de l'ufologie française aille dans ce même sens de l'absence de preuves et de constat d'inexistence

je note

"La probabilité d’une vie ailleurs existe mais il n’y a pas d’élément pour me convaincre que quelqu’un soit venu nous voir…

Donc pour vous, aucun dossier, parmi ceux traités au Geipan ne vous intrigue encore ?
Aucun. Au fil des années, j’ai même de plus en plus considéré le témoignage humain comme fragile."

aucune porte laissée ouverte donc


Dernière édition par anakinneo2018 le Sam 09 Juin 2018, 00:26, édité 2 fois
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 00:14
Mais tu n'a pas à t'effacer une énième fois ...

Tout est une question de patience, nous avons jamais été aussi prêt du but. Quand à Passot, il s'est occupé uniquement des cas de son mandat, il n'a pas été farfouiller dans les tiroirs du GEIPAN. N'oublions pas enfin que beaucoup de bons cas ne parviennent pas ou plus au GEIPAN, mais ils intéressent d'autres personnes ...

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 00:40
et bien bonne continuation
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 07:47
Bonjour


Je met la totalité de l'article du télégramme car lorsqu' on voit le titre on se dit : 

Xavier Passot à vu un Ovni (qu'on le veuille ou non, pour le public Ovni = E.T et  M. Passot dit s'adresser au grand public)
Alors qu'en réalité il veut expliquer que l'observation d'un ovni est une méprise avec un objet humain ou un phénomène naturel, 

Je pense que pour ce faire,  Monsieur Passot aurait dû utiliser le terme PAN : Phénomène Aérospatial Non Identifié 

Mais le terme PAN a beau être utilisé par le Geipan dont M. Passot est l'ancien directeur.  C'est quand même moins vendeur, n'est-ce pas ?  Wink



  • Publié le 08/06/2018 à 12:04, Mis à jour le 08/06/2018 à 13:23


Xavier Passot : «En étudiant les ovnis, j'ai vécu une expérience de vie vraiment forte»

Science


Xavier Passot présente des cas d’observation d’ovnis décortiqués au Geipan./ Photo DDM, Frédéric Charmeux
Xavier Passot a été responsable du Geipan, le Groupe d’études et d’information sur les phénomènes aérospatiaux non identifiés au CNES. Il publie « J’ai vu un ovni » dans lequel il décortique les illusions de perception les plus courantes.
-Ingénieur informaticien (contrôle et traitement des données satellites), vous avez terminé votre carrière au Geipan (2011-2016). Qu’est-ce qui vous a poussé à traiter des ovnis ?
- Je suis né en 1954, période où on a recensé une grosse vague d’observation d’ovnis. Mon frère, âgé de 13 ans cette année-là, a raconté avoir été témoin d’un phénomène inexpliqué, on en parlait beaucoup dans la famille, avec des points de vue différents… Je me suis mis à lire la revue Lumières dans la nuit et, adolescent, je me suis dit qu’il -y avait forcément un moyen de savoir, d’expliquer tout ça. J’ai candidaté pour le Geipan avec cette envie et surtout avec mon expérience d’astronome amateur et ma connaissance de la photographie numérique.
-Que retenez-vous de cette expérience ?
-Elle m’a beaucoup secoué et m’a confronté au grand public. J’ai été accusé d’être le vilain qui cache les informations, ou celui qui ne veut pas croire, c’est déstabilisant. Il y a également les retours positifs, ceux des personnes qui apprécient recevoir une explication (chute de météorite, lanterne chinoise, passage de la Station spatiale, etc). D’un point de vue philosophique, c’est la confrontation à la problématique des croyances. Certains témoins parlent d’observation d’ovnis comme d’un événement qui a complètement déstabilisé leur vie.
-À qui s’adresse votre livre ?
-À tous. Mon titre « J’ai vu un ovni » est provocateur, il est là pour interpeller ceux qui ont vu quelque chose d’étrange. Pour le commun des mortels, et à l’heure où on envoie des robots sur Mars, le ciel est toujours porteur de mystères. Pour moi, il est familier.

"Je voudrais qu'on accorde plus d'importance aux cas expliqués"


-Qu’est-ce qu’un ovni ?
-Je préfère parler de PAN pour Phénomène aérospatial non identifié car l’acronyme ovni (objet volant non identifié) suppose un objet alors qu’il peut s’agir parfois de phénomène optique. Et puis le mot ovni est devenu synonyme d’extraterrestre alors que le mot ne préjuge de rien.
-Que répondez-vous alors si on vous demande si vous croyez aux ovnis ?

-D’abord, je fais reformuler la question pour éviter les sous-entendus de visiteurs extraterrestres. Ensuite, je ne suis pas sûr qu’il y ait déjà eu des objets volants non identifiés, dans le sens où on ne pourra jamais les expliquer. Parmi les témoignages reçus au Geipan, aucun n’est assez solide pour prouver l’existence d’un ovni, mais le doute est toujours permis.
La probabilité d’une vie ailleurs existe mais il n’y a pas d’élément pour me convaincre que quelqu’un soit venu nous voir
-Donc pour vous, aucun dossier, parmi ceux traités au Geipan ne vous intrigue encore ?
-Aucun. Au fil des années, j’ai même de plus en plus considéré le témoignage humain comme fragile. Parce que lorsqu’on comprend que les estimations de distance, de vitesse, de taille ne peuvent être justes, on classe 80 % des dossiers. Je ne vais pas me faire des amis avec ce livre… Mais aucun humain n’est capable d’estimer la taille et la distance d’un objet qu’il voit pour la première fois, et c’est normal. Un astronome professionnel peut se faire surprendre par une lanterne thaïe, un pilote de chasse n’est pas préparé à voir une météorite.
-Quel message souhaitez-vous transmettre ?
-Je voudrais qu’on accorde un peu plus d’importance aux cas expliqués mais les personnes qui croient aux ovnis ne les lisent jamais. Le ciel a encore beaucoup de choses à nous apprendre. Se faire piéger par la brillance de Vénus n’arriverait pas si on passait un peu plus de temps à observer le ciel directement plutôt qu’à travers des écrans. Mais les Hommes adorent se raconter des histoires et plus c’est extraordinaire, plus c’est passionnant.

"J'ai vu un ovni. Perceptions et réalités", Xavier Passot, Editions du Cherche-Midi, 152 pages, 17€


Le Geipan depuis 1977


Le Centre national d’études spatiales (CNES) a créé en 1977 le Groupe d’Etude des Phénomènes Aérospatiaux non identifiés (GEPAN). En 2005 il devient GEIPAN avec le I d’Information. Xavier Passot en est responsable entre 2011 et 2016. 
EMMANUELLE REY
Source :     La Dépeche.fr: https://www.ladepeche.fr/article/2018/06/08/2813988-xavier-passot-etudiant-ovnis-ai-vecu-experience-vie-vraiment-forte.html

Et toujours la curieuse ambiguité : La probabilité d’une vie ailleurs existe mais il n’y a pas d’élément pour me convaincre que quelqu’un soit venu nous voirdit-il

Avons-nous pour la vie extra terrestre plus de commencement de preuve que pour la visite d'êtres intelligents ?
Non ! n'est-ce pas !
 Alors pourquoi deux poids deux mesures dans le traitement de l'information concernant ces deux faits : des millions dépensés pour le premier et moquerie pour le second ? 

Ceci dit, ce livre est certainement très intéressant à consulter car il est toujours important de savoir ce qui se passe ou ce qui se trouve dans notre ciel.

Bien cordialement
Loreline


Dernière édition par Loreline le Sam 09 Juin 2018, 08:23, édité 4 fois (Raison : redisposition du texte)

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 08:43
L'accent est surtout mis sur l'éducation en terme de méprises, c'est certes important, mais il est regrettable de négliger le reste. C'est là que l'on voit le fossé qui sépare le GEIPAN et la prose sceptico-zeteticienne d'une commission Sigma2, cette dernière n'a absolument pas cette vision des choses et compte bien peser dans la balance.

Cette situation Franco-Française de vouloir tout expliquer et ou rassurer est tout bonnement insupportable, sur ce point je rejoins Anakinneo; mais il est aussi important d'offrir le contre-ton au grand public, qui sans sombrer dans la psychose doit se rendre compte que des visites ont réellement lieues sous des manifestations et formes diverses sans que l'on puisse les identifier comme étant des choses bien prosaïques, des élucubrations psycho-machin ou des méprises complexes, non cela va bien au-delà de tout ce que l'on peut imaginer.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 10:47
Polyèdre

Il ne faut pas que ça aille trop loin non plus dans ce qu'on peut imaginer..Pour l'instant on en est dans l'hypothèse que la vie extra terrestre existe dans tout ce qu'il y a de plus prosaïque : molécule, cellule, animacule, etc.. et pourquoi pas des gens comme nous...du moins dans les grandes lignes...qui voyagent de galaxies en galaxies

Pour moi,  M. Passot reste ouvert : ce n'est pas parce que les Geipan est une structure trop modeste et entravée par la mission qui lui a été donné (collecter, identifier l'identifiable, et communiquer) que les explications des témoignages qui lui sont parvenus ne sont pas extraordinaires : par exemple, il nous a dit que son frère ainé a fait une observation e 1954 et M. Passot pense savoir ce que c'est bien qu'il n'aie pas la date exacte car son frère ne s'en souvient plus et donc il a  assez d'éléments pour "penser" mais pas assez pour "savoir".
Mais M. Passot pratique "l'art du doute" ce qui marche aussi dans les deux sens : Parmi les témoignages reçus au Geipan, aucun n’est assez solide pour prouver l’existence d’un ovni, mais le doute est toujours permis.
Je crois que je vais acheter son livre  Wink

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 11:21
Comme le dit si bien Francine Fouéré : "Notre cerveau, notre intelligence, ne sont peut-être pas structurés pour comprendre ce phénomène".

Donc ce qui risque dans un premier temps de se passer, c'est que l'homme parviendra à découvrir d'anciennes traces de vies avérées (ou ayant cours actuellement) grâce aux sondes spatiales et modules chargés de faire des analyses de terrain. Pour le reste, il faudra encore attendre car nous ne sommes visiblement pas mûrs techniquement et surtout mentalement.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 16:57
A ce monsieur du Geipan

…Alors qu'en réalité il veut expliquer que l'observation d'un ovni est une méprise avec un objet humain ou un phénomène naturel,… La probabilité d’une vie ailleurs existe mais il n’y a pas d’élément pour me convaincre que quelqu’un soit venu nous voir…

 Avant tout ce monsieur, n’a jamais vu un ovni, c’est le genre de « si je n’est pas vu un ovni donc ça n’existe pas » et tous les autres , ne sont victimes que de méprises , ou bien la méthode Fermi, « si vous capturer un ovni montre le moi !!» mais là le cas Fermi, il me semble qu’il savait que ces ovnis sont inapprochables, inatteignables, et il doit connaitre des choses sur ces ovnis, et je pense aussi qu’il était dans le secret d’Etat sur cette affaire d’ovni ,mais cet ex responsable du Giepan m’a déçu par ces déclarations ,il est très loin de cette affaire ovni , et de là ,il discrédite par là cet organisme du Geipan , par la faiblesse de ses déclarations , s’il était son ex directeur .

 Il y a une présence étrangère à la terre, il y a un « support » à cela, leurs étranges engins volants qu’on appelle ovni, qui n’ont rien avoir avec des engins volants terriens, avions, hélicoptères, planeurs, ou dirigeables, se sont d’étranges engins vus de trop prés, peut être c’est l’exception de les voir pas loin du sol et leurs fréquentes apparitions avec une très lente vitesse par rapport aux observations dans d’autres endroits dans le ciel.

Je pense qu’il y a d’autres choses à dire sur ces ovnis , mais là ,je crois que c’est une affaire , qui elle ne concerne pas un simple témoin .
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 17:45
@Polyèdre57 a écrit:Comme le dit si bien Francine Fouéré : "Notre cerveau, notre intelligence, ne sont peut-être pas structurés pour comprendre ce phénomène".

Donc ce qui risque dans un premier temps de se passer, c'est que l'homme parviendra à découvrir d'anciennes traces de vies avérées (ou ayant cours actuellement) grâce aux sondes spatiales et modules chargés de faire des analyses de terrain. Pour le reste, il faudra encore attendre car nous ne sommes visiblement pas mûrs techniquement et surtout mentalement.

@+
Merci Polyèdre  Wink

Je pense exactement comme elle mais il faut aussi cerner ce qu'on veut découvrir. Si ce sont les phénomènes de la nature encore inconnus, des manifestation psychiques du cerveau humain (on en est au balbutiement de son étude ) etc...
Si on veut s'intéresser à une possible visite d'extra terrestres, il faut étudier les observations qui sont les plus proches d'une vision d'engins technologiques tels que nous les concevons car il y en a un certain nombre dans le rendu des observations
Dans ce cas, nous avons affaire à une indifférence  ou à un refus de communiquer ou  une incapacité de leur part : à quand une technologie capable de les intercepter et de les amener manu militari sur un espace où nous pourrons apprendre à les connaitre de préférence sans leur tirer dessus au moindre geste suspect de leur part...

En clair, ne pas en faire des êtres supérieurs mais des pairs avec lesquels on cherche à dialoguer avec notre propre personnalité et capacités physiques,  intellectuelles et technologiques

Il y a des exemples sur la base de données du Geipan peut-être faut-il se concentrer sur eux et si ils sont réels cela veut dire qu'ils ne sont pas si différents de nous.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 17:52
Bonjour,

Un coin du voile a été levé ces derniers jours puisque la NASA a déclarée avoir découvert de la vie organique sur la planète Rouge, cette vie organique s'est développée il y a 3 milliards d'années quant la planète avait beaucoup d'eau, se qui prouve incontestablement que, partout dans l'univers là ou les conditions sont optimales la vie se développe et prospère sous les formes les plus diverses .

Voilà donc une découverte qui va mettre a mal l'égaux de nos scientifiques.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 18:10
Bonjour Martin
Mais c'est vrai aussi que nos scientifiques travaillent sur deux fronts :  découverte de la vie organique d'une part et une planète capable d'abriter son évolution jusqu'à l'organisme complexe que nous sommes d'autre part
et tant qu'à faire, ils ont surement ajouter un troisième front :  une planète habitable que l'on peut coloniser sans la concurrence d'une autre intelligence

Bonjour Hocine 
Je vous cite :
…Alors qu'en réalité il veut expliquer que l'observation d'un ovni est une méprise avec un objet humain ou un phénomène naturel,… La probabilité d’une vie ailleurs existe mais il n’y a pas d’élément pour me convaincre que quelqu’un soit venu nous voir…"(Xavier Passot


Le problème c'est qu'il n'a pas encore réussi à mettre sur la table les éléments qui démontrent d'une manière irréfutable que personne n'est venu nous visiter. La charge de la preuve va dans les deux sens  : l'avocat d'un suspect doit démontrer  que son client  n'a pas commis de délit et le procureur doit démontrer que le suspect est bien l'auteur dudit délit et à cela s'ajoute les éléments de l'enquête qui font pencher la balance d'un côté ou de l'autre
C'est un peu pareil pour le phénomène ovni 

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 09 Juin 2018, 18:50
Salut à tous,

J'ai eu l'occasion de rencontrer M. Xavier Passot et de discuter avec lui lorsqu'il a répondu à une invitation de notre club d'astronomie pour donner une conférence. Il était encore en charge du Geipan à ce moment, mais plus pour très longtemps.

A l'issue de cette soirée, je suis reparti avec des impressions très partagées :

D'un coté, j'ai nettement eu la sensation qu'il tentait d'expliquer rationnellement et honnêtement la plupart des méprises courantes et de toute bonne foi que font beaucoup d'observateurs.
En cela, il excellait avec beaucoup d'exemples avec photos à l'appui et je ne peux que me ranger à ces conclusions d'analyses : les cas n'étaient pas toujours si évidents que ça, mais l'explication tenait la route ainsi que la démarche scientifique.
Mais, j'ai néanmoins eu l'impression que les cas présentés étaient des cas d'école, somme toute assez facile à démontrer...

De l'autre côté, je suis resté sur ma faim : en aucun cas il n'a poussé l'analyse au-delà de la simple explication factuelle. Pas d'hypothèse sur les cas les plus résistants à l'explication rationnelle selon nos connaissances humaines. Il ne délivrait que les constatations d'usages avec assez systématiquement une mise en cause plus au moins appuyée de la qualité du témoignage.

Marrant. A la fin de cette soirée, je l'ai aidé à expliquer un cas Geipan "en cours" d'une observation radar pour laquelle il manquait de référence technique ("anomalie" d'assignation de piste de test). Mais je lui ai aussi soumis ma propre observation radar qui elle a résisté à l'analyse "rationnelle" (deux vols supersoniques vers 3h00 du matin, sans "bang" et au-dessus de zones habitées). J'attends encore l'explication... Mais je ne l'aurai probablement jamais, d'autant que la grande muette est vraiment restée... muette !

Je ne sais pas si j’achèterai son bouquin : j'ai bien peur d'y retrouver la même démarche que celle présentée lors de notre conférence...
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 13:28
bonjour,

X.Passot n'est qu'un petit prétentieux .: IL se prend pour "dieu le Père"
voici un extrait de son interview :
à la question posée :

Donc pour vous, aucun dossier, parmi ceux traités au Geipan ne vous intrigue encore ?



SA RÉPONSE :


Aucun. Au fil des années, j’ai même de plus en plus considéré le témoignage humain comme fragile. Parce que lorsqu’on comprend que les estimations de distance, de vitesse, de taille ne peuvent être justes, on classe 80 % des dossiers. Je ne vais pas me faire des amis avec ce livre… Mais aucun humain n’est capable d’estimer la taille et la distance d’un objet qu’il voit pour la première fois, et c’est normal.


..... par contre    LUI IL EN EST CAPABLE ? !!! uy et si je dis cela, c'est que tout simplement ce cher M. Passot trouve toujours,  LUI,   l' explication à TOUS les cas qui lui ont été soumis !!!!!!!!!!  Amen!
Pour rappel sur "mon cas" je vous redonne son explication RATIONNELLE :
1/ une boule de duvet
..mais si on avait été au printemps :
2/ cela aurait pu être un nuage de moustiques !!!

Alors celles et ceux qui vont acheter son bouquin .... c'est de l'argent jeté aux orties !


Dernière édition par marsouin55 le Lun 11 Juin 2018, 09:29, édité 1 fois
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 13:56
@marsouin55 a écrit:
Alors celles et ceux qui vont acheter son bouquin .... c'est de l'argent jeté aux orties !

Sur ce point, nous sommes d'accord. Ceci ne fera pas avancer le "schmilblick", même si en face ils en font l'apologie, normal puisque cela va dans leur sens... Tout est expliqué et explicable "pseudo-scientifiquement".

Un  tel ouvrage est déconseillé, vous trouverez déjà tout ce dont vous avez besoin concernant les méprises sur Internet (chaîne dédiée et ODH TV). Ensuite concernant les machins psycho-truco-cognitifs, vous savez ou chercher... On y adhère ou pas pour X raisons.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 16:12
Bonjour 


Pour les méprises vous avez aussi le forum :https://www.forum-ovni-ufologie.com/f53-les-meprises-courantes


@Etienne
Je vous cite : "Je ne sais pas si j’achèterai son bouquin : j'ai bien peur d'y retrouver la même démarche que celle présentée lors de notre conférence.."


Vous retrouverez cette démarche très certainement ..Je pense qu'il veut nous transmettre "l'état des lieux" du Geipan au moment de son départ.
Regardez surtout vers la fin de la vidéo sur sa passation de pouvoirs à M. Aguttes....c'est assez clair :https://www.forum-ovni-ufologie.com/t20910-le-nouveau-directeur-du-geipan?highli.

Il va falloir prendre son ouvrage tel qu'il est..une sorte de référence d'un moment donné de l'histoire du Geipan

Bon dimanche à tous  Wink

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 16:49
Bonjour Loreline,
Oui effectivement, c'est ce que je redoute... Mais il y a plus inquiétant à mon avis : il y a probablement de quoi décourager quelqu'un qui à la suite d'une observation voudrait sincèrement déposer ou partager son témoignage...
C'est de l'auto-censure assistée !
Je ne m'avance pas plus : je n'ai pas lu le livre. Probablement quelqu'un ici en fera un rapide résumé et sera plus à même d'épiloguer sur la teneur du bouquin, et estimer sa portée !
A+
Bon dimanche.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 19:07
Quelqu'un se chargera probablement de le mettre à disposition en ligne, ce n'est qu'une question de temps. A moins qu'il s'y trouve déjà ...

Le seul point positif que nous pouvons accorder à Xavier Passot, c'est d'avoir mis les différents acteurs internationaux présenter leurs travaux en discutant autour d'une table  commune lors fameux CAIPAN, même si certains ont étés "oubliés"  Rolling Eyes

Concernant les observateurs, c'est évidemment une mise en garde. A force de taper sur le GEIPAN, cela se sait et finalement, ils ne récoltent que des miettes, avec des cas sans aucune consistance. Mais qu'ils sachent qu'il existe d'autres organismes tels que le Mufon France, des groupes régionaux ou des enquêteurs privés dont ils trouveront les coordonnées sur le web grâce à une carte interactive vis Google Maps. Ils ont aussi la possibilité comme ce fut toujours le cas, de déposer leur témoignage sur le forum pour dégrossir le terrain et éventuellement envisager une enquête in-situ.

Le GEIPAN et ces enquêteurs patentés, n'ont guère plus d'outils que nous, acteurs responsables. Nous connaissons les moyens et outils à utiliser pour écarter dans un premier temps les méprises courantes. Leur seul petit plus, avoir accès (sur demande), aux enregistrements radar en cas de signalement et bien sur, un travail de concert avec les gendarmeries.

Et que l'on ne vienne pas invoquer l'entretien cognitif comme essentiel pour définir si oui ou non le témoin s'est planté, mélangé les pédales ou a menti. Il ne défini pas à lui seul, la réalité d'un phénomène si tel est le cas.

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 19:52
…Aucun. Au fil des années, j’ai même de plus en plus considéré le témoignage humain comme fragile. Parce que lorsqu’on comprend que les estimations de distance, de vitesse, de taille ne peuvent être justes, on classe 80 % des dossiers. Je ne vais pas me faire des amis avec ce livre…Mais aucun humain n’est capable d’estimer la taille et la distance d’un objet qu’il voit pour la première fois, et c’est normal….


Si un objet volant dans le ciel, et il est observé très loin  dans l’espace en point lumineux sans aucun  autre détail, on peu dire là un ovni, mais pas nécessairement un engin extraterrestre, ça pourra être un satellite artificiel lancée à partir de la terre ,ou le passage de l’ISS ou autre chose volante mais non identifiée.

Lorsque on y voit un objet volant de la forme d’un triangle de la taille d’un avion de ligne, qui plane doucement dans le ciel et il était si proche qu’on y voyait tous les détails de son « ventre », par exemple sa couleur, son vol dans un silence total, aucun réacteur apparent, pas de trace de trappe de dessous de sa surface pour un éventuel train d’atterrissage ou pour des « béquilles » pour un éventuel support au sol, il doit être « fait » d’un bloc compact , pas de cabine ou « verrière » de pilotage , quatre à cinq points de lumière de couleur « blanche » sur chaque bord de ses trois cotés , elles se reflétaient sous sa surface lui donnant une couleur dégradante du vert au gris et violet et là , quelque chose s’ajouta à mon étonnement, surement  le reflet de l’éclairage situés sur les bords du triangle ,il projetait un reflet d’une couleur dégradante sur toute  sa surface du dessous , çà devrait être  due surement à des sortes de demi boules , qui elles essaimaient toute sa surface autour du hublot central , sa surface du dessous n’était pas lisse comme celle des surfaces extérieure des avions , (je n’oublierai jamais cela) , pas de projection de lumière vers le sol , vol parfaitement horizontal , la pointe de l’un de ses sommets de ce triangle , pointée vers la direction de son vol ,aucun dégagement de feu ,de fumée ou de vapeur à son arrière , il venait de l’Est et il se dirigea vers l’Ouest , un seul hublot situé à son centre d’un diamètre d’environ de 2 à 3 m ,une sorte de lumière rouge orange qui elle me semblait qu’elle venait de l’intérieur de cet hublot .

Nous étions une dizaine de témoins, dans une terrasse au premier étage, le triangle était à un moment immobile aux dessus de nos têtes, je n’est pas perdu mon sang froid,  alors que ce triangle volant allait quittait notre champ de vision, je me lançais vers l’escalier en bois qui menait vers la terrasse supérieure , pour suivre le vol du triangle sans le quitter de mes yeux, je me suis dit, qu’il volait si bas , qu’il allait  s’écraser droit vers un obstacle naturel qui se dressa un peu loin devant lui , mais ce triangle , il a disparu  instantané sur place dans le ciel ,j’ai observé les environs dans le ciel , il n’est pas réapparu , j’étais là , je me rappelle de l’éclairage des rues , il n’y avait pas eu de variation de lumière , ni aucune odeur venant de ce triangle volant .

Le temps de l’apparition de ce triangle volant nous a tous échappé, on ne se rappelait pas bien , chacun y va avec son temps , nous n’étions pas d’accord sur autre un point aussi ,pour les autres c’était un vaisseau du diable , et il faudra oublier cette affaire , pour moi j’étais convaincu que nous étions face à un engin d’un autre monde , même des années après , nous ne sommes jamais mis d’accord sur l’origine de cet ovni, j’étais même sommé de ne plus parler avec eux sur cette affaire , c’était vers 22 heures ce soir là , j’avais 18 ans , et c’était en 1962 , c’était l’un de « mes » premiers ovnis , j’étais plus jeune de ces témoins ,qui aujourd’hui ,surement ils ne sont plus de notre monde , je pense que sauf une fille ,qui elle était un peu plus âgée que moi , et qu’elle était là, avec les autres témoins ,peut être qu’elle est encore en vie .

Quant autres ovnis, c’est une autre histoire, ces témoins ne savaient pas, que pour moi cette affaire ovni , elle n’allait que commencer .
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 10 Juin 2018, 20:22
De tout façon Hocine,
J'ai du mal à comprendre l'argument de M. Passot car 
je ne vois pas pourquoi l'incapacité du témoin à définir "la taille et la distance d'un objet qu'il voit pour la première fois" met en cause la fragilité du témoignage humain

Personnellement, je suis totalement incapable de définir la distance et la taille  des avions de ligne qui passent au dessus de ma tête, et pourtant j'ai bien vu un avion...et encore moins les rafales et les mirages

De même, si le témoin a une vision si imparfaite, comment le Geipan fait-il pour décréter que ce qu'il a vu est une méprise ???

Je suis les conférences de M. Passot depuis le début et son sens inné de l'ambiguïté à toujours fait mes délices.... gfne,ty,


Dernière édition par Loreline le Dim 10 Juin 2018, 22:33, édité 2 fois (Raison : met à la place de remet)

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 15 Juin 2018, 08:59
Bonjour

Pour répondre à Polyèdre l'entretien cognitif n'est pas destiné à piéger le témoin, mais à faire ressortir d'avantage d'informations et d'informations exactes. Il ne fonctionne pas, n'est pas efficace dans toutes circonstance et pour tous témoins.

Pour Loreline: effectivement M. Passot (ou le journaliste traduisant ses propos) s'est mal exprimé. Cela ne fragilise pas le témoignage. Cela donne simplement des limites (au sens écart à la réalité) à la perception humaine. Cela ne veut pas dire que le témoignage ne vaut rien. Ceci dit vous n'avez pas consciemment l'idée de la taille d'un avion, mais, sauf si vous n'en n'avez jamais approché dans un contexte connu ou à la télévision, votre cerveau s'est fait une idée de sa taille et cela lui permet d'évaluer la distance sur base de sa taille angulaire sur votre rétine. Ces capacités s'entraînent ce qui explique qu'une pilote, qu'un chasseur, qu'une joueuse de tennis... ont une meilleure perception des tailles, distances, vitesses... pour des objets connus qu'un enseignant, un peintre, un livreur...
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 15 Juin 2018, 09:20
Re-bonjour

Toujours pour Loreline concernant les méprises: on essaie pas de déterminer une taille et une distance mais un axe d'observation (azimut, élévation) et une taille angulaire (à différents points de sa trajectoire). On le fait sur le terrain et pour la taille angulaire c'est la comparaison avec la Lune, des planètes comme Vénus et des étoiles qui me parais le plus pertinent pour les objets éloignés (pour des objets proches de grande taille angulaire c'est beaucoup plus difficile, il faut comparer avec des objets du paysage).

Ensuite, on peut comparer par calcul avec des objets connus : un Airbus A320 fait dans les 30-35m, une lanterne, fait +/- 1 m. La vitesse de l'avion selon les phases de vol et de tel ordre de grandeur, celle de la lanterne dépend de la vitesse du vent que l'on connaît via un bulletin météo... Donc ces objets connus auraient telle taille angulaire à telle distance et leur vitesse angulaire peut être comparée avec la fourchette de vitesse connue. Cela permet d'écarter telle ou telle hypothèse d'explication. bien entendu ces seules informations ne sont pas suffisantes pour écarter définitivement un PAN D: l'avion doit être présent (radar virtuels sur Internet) ou possible (présence d'un vol militaire non recensé dans les radar sur Internet), pour les lanternes elles doivent présenter d'autres caractéristiques: couleur, direction de déplacement, nombre, jour de la semaine ou date... Ce ne sont que des exemple ici.

A+
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 15 Juin 2018, 11:20
@Jean-Marc Wat a écrit:Bonjour

Pour répondre à Polyèdre l'entretien cognitif n'est pas destiné à piéger le témoin, mais à faire ressortir d'avantage d'informations et d'informations exactes. Il ne fonctionne pas, n'est pas efficace dans toutes circonstance et pour tous témoins.

Je le sais et nous en avions déjà parlé dans un topic dédié. Cependant, et vous faites bien de le souligner, il n'est pas efficace en toutes circonstances  oui

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 11:36
Je comprends bien cette ambivalence de jugement parfois, la méfiance ou la déception vis à vis de la posture ou du positionnement de M. Passot que peuvent avoir, ici les personnes intéressées par le phénomène. 

Personnellement je me refuse aux "à priori", je préfère me poser un certain nombre de questions qui me permettent de comprendre la posture idéale qu'une personne responsable de l'étude sur ce sujet doit adopter. Et là je me rends compte qu'il n'est pas évident de la trouver...

Doit-on adopter une posture objective vis à vis de la réalité du phénomène? Oui! Je crois que X. Passot, sur cette question est dans le cadre.

L'étude de ce phénomène doit-elle être de nature scientifique et donc rigoureuse ou doit-elle être basée sur la conviction que? De quelle manière m. Passot aborde t-il cette étude et cela vous convient-il? Moi elle me convient!

Est-il rationnel, scientifique, lucide, et intellectuellement honnête de nier que les ovnis*  soient vus tous les jours,  par les gens qui font une méprise ? Cf la quantité de personnes qui adoubent les vidéos de pseudo-ovnis et qui précisent avoir vu la même chose (lanternes taï, ISS et toute la panoplie) sans compter tous les témoignages postés ici ou ailleurs qui sont également des méprises après analyse?
N'est-il pas nécessaire de "nettoyer" l'ufologie de toutes les dérives et le non-sérieux qui la parasitent depuis trop longtemps en adoptant une attitude éducative, franche et rigoureuse, et cela n'aboutira t-il pas à "sortir" du MSP,  modèle si cher à nos amis sceptiques qu'ils dégainent  comme l'argument absolu pour prouver que tout est "délire" psychologique ?

Un organisme qui se voue à une analyse sérieuse, rigoureuse et scientifique du phénomène peut-il se permettre d'affirmer ouvertement que les preuves irréfutables existent? 

N'est-il pas vrai qu'il est difficile d'apprécier les distances, la taille d'un objet au loin que l'on soit au sol ou dans les airs, et de dire cela signifie t-il que le témoignage des personnes n'est pas pris en compte de manière sérieuse, rejeté ou fustigé?

L'éducation par la communication ne permettra t-il pas de faire un tri préalable afin d'éviter que le service soit submergé de cas inutiles?

Bon il y en a d'autres mais je pense que celles là suffisent pour ce faire une idée! 

*(à mon avis, si cette dialectique à été choisie, ce n'est pas pour rien, le GEIPAN doit s'adresser au peuple au sens large et non à une sphère spécialisée...et il est inutile de penser que la personne lambda fait une différence entre OVNI et PAN et 'est se leurrer de ne pas admettre que pour une personne lambda, derrière le terme OVNI se cache quelques E.T)
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 11:58
Nanou Ti a écrit:
L'éducation par la communication ne permettra t-il pas de faire un tri préalable afin d'éviter que le service soit submergé de cas inutiles?


L'étude de ces ces leur sied à merveille et là, ils sont vraiment dans leur rôle éducatif avec des cas totalement inutiles, sauf pour viser les méprises oui

Mais çà s'arrête là. Je l'ai déjà dit, ils ne récoltent plus que des cas peu consistants.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 13:44
@Polyèdre57 a écrit:


L'étude de ces ces leur sied à merveille et là, ils sont vraiment dans leur rôle éducatif avec des cas totalement inutiles, sauf pour viser les méprises oui

Mais çà s'arrête là. Je l'ai déjà dit, ils ne récoltent plus que des cas peu consistants.

@+

Mais les cas inutiles sont pléthore..... Qu'est-ce qu'un cas consistant? Il faudrait le définir avec précision pour commencer et voir où arrivent les cas consistants s'il tant est qu'il y en ait! 

Et dans la secousse, dans le l'éventualité où des cas consistants arrivent quelque part, je serais curieuse de voir comment ils sont traités (avec quels moyens technologiques, quel avis scientifique spécialisé etc. etc.) et quelles conclusions en sont tirées?  $$ùméaéa
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 14:57
Les cas sont déjà plus consistants verbalement (ou sur le papier) lorsque les témoins évoquent des observations rapprochées d'engins, littéralement, avec ou sans entités... Et non de petites lueurs lointaines. Des observations et compte-rendus précis d'engins structurés donc sont plus importants que le reste. Nous, nous focalisons sur des broutilles la plupart du temps, fautes de merles, on mange des grives...

Mais ceci ne peut être vécu et affirmé qu'au contact des témoins, pas par écrit sur Internet, auquel cas n'importe qui pourrait douter de la bonne foi de ces derniers, et c'est là que réside toute la différence. C'est encore plus vrai lorsque l'enquêteur est aussi passé par là (confronté au phénomène et à ces divers aspects). Dans le cas présent, même si c'est systématiquement appliqué dès les premières heures d'une enquête avec les outils à disposition, un événement prosaïque pouvant expliquer une quelconque méprise est tout simplement écarté du champ.

Reste donc le cas intact d'un témoin "connecté" face à un événement non conventionnel restant inexplicable car il n'a pas a être expliqué sur la base de nos connaissances scientifiques actuelles, point barre. On ne dit même pas que c'est extraterrestre, nous n'avons pas à le dire ou de l'affirmer, cela devrait être pour l'heure balayé des esprits. Il s'agit tout simplement d'une anomalie à prendre comme telle dans un monde d'une banale réalité.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 18:08
Oui

Les cas consistants sont rarement rapportés. Pour ma part: il doit y avoir au moins deux témoins prêts à participer à une enquête, l'objet/le phénomène observé doit avoir une taille angulaire supérieure à la pleine Lune, il peut être dessiné (il y a des bords, uns structure), l'observation doit avoir une durée de minimum 20 secondes (assez arbitrairement, c'est à discuter). Enfin, même avec tout cela, si l'objet/les objets présente des caractéristiques susceptibles d'être explicables par une lanterne, un ballon, il doit voler dans une direction différente d'au moins 45°, en azimut, du vent dominant - selon les METAR et SYNOP).

En Belgique sur les 26 signalements que j'ai reçu sur les 6 premiers mois de 2018 seul 3 remplissent ces conditions. L'un correspond certainement à des projections de lumières sur des nuages à partir du sol. Deux autres sont rapportés par des témoins réguliers, l'enquête n'a pas encore été menée.

Même comme cela on est encore surpris car souvent les tailles angulaires exprimées par les témoins sont souvent très exagérées.
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 20:05
@Polyèdre

Je distingue les cas intéressants des cas consistants. Dans les premiers nous avons une observation qui décrit une cinématique qui montre que le phénomène ne peut être dû à une technologie terrienne mais qui, hélas,  repose seulement sur un témoignage... et dans l'autre nous avons les mêmes conditions mais avec à l'appui de l'observation, des traces au sol, des éjecta, une ou des photos ou vidéo. 

@ Jean-Marc Wat

En Belgique sur les 26 signalements que j'ai reçu sur les 6 premiers mois de 2018 seul 3 remplissent ces conditions. L'un correspond certainement à des projections de lumières sur des nuages à partir du sol. Deux autres sont rapportés par des témoins réguliers, l'enquête n'a pas encore été menée.

Même comme cela on est encore surpris car souvent les tailles angulaires exprimées par les témoins sont souvent très exagérées.

Cela reflète la réalité, une carence de cas consistants... une infinité de cas remontés à éliminer pour cause de méprise et ceux qui restent ne peuvent aboutir à une conclusion faute d'éléments tangibles.

Le phénomène devient de moins en moins saisissable, alors que les moyens pour le cerner ont décuplés en quelques décennies avec la généralisation des téléphones portables avec appareil photo intégrés et cela sur toute la planète.

C'est le calme plat...

Mais une nouvelle "vague" se prépare peut-être, qui sait! Wink Restons vigilants!
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Sam 16 Juin 2018, 22:05
Ceci souligne la rareté des cas et des filtrages que nous devons effectuer pour ne garder que l'essentiel. Inutile de perdre son temps avec des loupiotes furtives ou se baladant sous le vent. Certains ne semble pas avoir compris que ce que nous recherchons est une denrée rare, pourtant ces cas existent et sont correctement renseignés.

Nulle besoin d'avoir plus d'éléments que ceux qui doivent être fournis dans le cadre d'une bonne enquête. Lorsque l'essentiel est réuni et que l'on a fait le tour objectivement de tous les paramètres parasites évoquant les méprises courantes, cela limite les investigations au-delà du possible. Le truc, c'est de travailler à la source sans qu'elle ne soit polluée pour X raisons, l'anonymat et la protection des témoins est une formalité essentielle.

Alors certains continueront à douter des témoins, penseront à des canulars tellement le truc est gros etc... Ceci ne représente qu'une masse infime de témoignages qui ne résistent pas avec le temps.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 17 Juin 2018, 01:01
De mon coté, je ne compare pas ces objets avec la Lune ou Venus, pacque s’ils sont observés trop prés, pas la peine de tendre le bras et le pouce pour estimer la grandeur ou la distance d’un objet ovni, et surtout si on observe des détails, comme la couleur de l’ovni, et s’il était trop prés, on remarque qu’il n’a pas trace de cordon de soudure, de rivets ou de boulons au dessous de sa structure (je pense qu’on n’a jamais vu le « dos » d’un ovni triangulaire ) , et plusieurs autres détails extraordinaire que j’ai déjà signalé dans un précédent post .

Par « expérience » il me semble que plus ces ovnis survolaient le ciel trop bas et pas loin du sol, et plus leur vitesse est lente, et plus la visibilité est bonne de voir ces ovnis , et je trouve que c’est normal, les installations de surface bâtiments, tours, cheminées d’usines, pylônes électriques , leurs sont comme une sorte d’obstacles ( pour nous observateurs terriens ) ,et peut être que c’est pour cela ces engins ovnis les survols au ralenti , mais pour moi , ça ne veut pas dire qu’ils ont peur d’un risque pour ces ovnis de percuter ces installations ,et ils se créèrent de sérieux dommages , mais je crois , ils peuvent même utiliser leur invisibilité pour les traverser sans aucun problème .

Et si ces ovnis veulent faire de la survitesse, et bien c’est tout à fait normal, les hautes altitudes sont faites pour cela, mais on perd par là, ceux qu’on peut voir à basse vitesse et à basse altitude , pas loin du sol , sur les détails surprenants sur ces ovnis , et je pense par là ,que s’ils passent à très haute altitude et avec une grande vitesse , cela veut dire pour moi que les choses là au sol, ça ne les intéressent pas , ils passent leur chemin , il n’y a rien à signaler .

Les ovnis laissent derrière eux des indices, des détails, et je crois que parfois, ils ne savent pas les cacher, ou bien, ils sont foutes, de ce qu’on pense d’eux.

Je pense, qu’il y a des ovnis de forme cylindrique  « ou cigare volant », un engin de cette forme qui traverse le ciel très lentement, le corps de cet ovni était sombre, ça doit être par là, que son corps absorbe la lumière, aucun point lumineux, c’est une masse cylindrique , qui elle traverse le ciel sans bruit très lentement.

Oui, on peut utiliser le paysage pour comparer dans un certain endroit ,la dimension  d’un engin ovni , si par exemple l’ovni traverse le ciel entre ma position et une montagne haute de 500m ,et si je sais la distance qui me sépare de ma position à cette montagne et que l’ovni traverse l’espace à une altitude plus basse que celle du sommet de la montagne ,je peux situer la distance ,la hauteur et même la grandeur de l’ovni avec des points de repère situés sur cette montagne ,arbres , pistes , gros blocs de rocher .
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 17 Juin 2018, 10:01
@Hocine a écrit:
Oui, on peut utiliser le paysage pour comparer dans un certain endroit ,la dimension  d’un engin ovni , si par exemple l’ovni traverse le ciel entre ma position et une montagne haute de 500m ,et si je sais la distance qui me sépare de ma position à cette montagne et que l’ovni traverse l’espace à une altitude plus basse que celle du sommet de la montagne ,je peux situer la distance ,la hauteur et même la grandeur de l’ovni avec des points de repère situés sur cette montagne ,arbres , pistes , gros blocs de rocher .

A partir du moment ou l'on a effectivement des éléments dans le champ visuel. On peut se risquer à des estimations un peu plus précises que dans un ciel vide de nuages (ces derniers peuvent nous indiquer une altitude). Il arrive aussi que les PAN/OVNI soit observés assez bas sur l'horizon, en-dessous ou légèrement au-dessus d'une colline, montagne etc... En fonction du lieu ou l'on se trouve et du lieux supposé de l'apparition et s'en s'aidant d'une carte IGN ou de Google Earth/Maps (ou bien le Géoportail), on obtient une estimation de la distance. Car dans le fond, ce n'est pas vraiment depuis l'endroit ou un témoin a vu un OVNI qui est important, mais l'endroit ou la chose se trouvait au moment de l'observation. Il y a t-il quelque chose de particulier à cet endroit ? Trouve t-on une faille ? etc...

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Dim 17 Juin 2018, 15:28
@Jean-Marc Wat a écrit:Bonjour

Pour répondre à Polyèdre l'entretien cognitif n'est pas destiné à piéger le témoin, mais à faire ressortir d'avantage d'informations et d'informations exactes. Il ne fonctionne pas, n'est pas efficace dans toutes circonstance et pour tous témoins.

Pour Loreline: effectivement M. Passot (ou le journaliste traduisant ses propos) s'est mal exprimé. Cela ne fragilise pas le témoignage. Cela donne simplement des limites (au sens écart à la réalité) à la perception humaine. Cela ne veut pas dire que le témoignage ne vaut rien. Ceci dit vous n'avez pas consciemment l'idée de la taille d'un avion, mais, sauf si vous n'en n'avez jamais approché dans un contexte connu ou à la télévision, votre cerveau s'est fait une idée de sa taille et cela lui permet d'évaluer la distance sur base de sa taille angulaire sur votre rétine. Ces capacités s'entraînent ce qui explique qu'une pilote, qu'un chasseur, qu'une joueuse de tennis... ont une meilleure perception des tailles, distances, vitesses... pour des objets connus qu'un enseignant, un peintre, un livreur...
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Bonjour 
Merci Jean Marc  Wink

Je me demande si je ne devrais pas prendre un livre de M. Velasco en même temps que celui de M. Passot

 ça ferait une moyenne car je suis de celles qui pensent qu'il y a toujours un fait instructifs  dans chaque ouvrage. Et l'avis de deux anciens directeur du Geipan est intéressant à comparer
Bien cordialement
Loreline

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 11:57
Xavier Passot continue sa "tournée évangélique" anti PAN sur TV5 Monde...


Les faiblesses du témoignage humain reste toujours au centre de la question, mais en ce qui concerne les orientations alternatives, eh bien on fait l'impasse totale.

Ce formatage médiatique exponentiel n'est pas très honnête vis-à-vis du grand public lorsque l'on passe sous silence une réalité dépassant largement le cadre de l'humain.

@+

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 14:34
"Ce sont les cas expliqués qui m'ont le plus intrigué"

LOL

C'est très difficile de reconnaître que les dernières années passées au CNES et dans cette sacrée planque qu'est le GEIPAN pour les futurs ingénieurs retraités sans mandat n'ont servi à rien du tout. Le titre de son bouquin est d'ailleurs très révélateur: XP considère comme intéressants, les cas pour lesquels des explications seront identifiées. 

C'est un peu l'histoire de Toto qui n'a rien appris sur l'éléphant qui est le sujet de l'interrogation alors que c'est la mouche qu'il a étudiée par coeur: "L'éléphant est un très très très grand animal. Quant à la mouche..."

Il aurait dû lire Hynek. 

La nullité absolue du travail bidouillage du cas du lac Chauvet montre très clairement que XP pendant qu'il était le boss du GEIPAN n'a pas su s'entourer de vrais scientifiques et qu'il a préféré fricotter avec des plus que médiocres qui ne connaissent rien de la démarche scientifique ou de la nature véritable des ''vrais'' ovnis.

Nul.

Le phénomène ne dépend pas du nombre de cas classés D par le GEIPAN pour exister. Il est très facile avec le temps de trouver une ''explication'' ad hoc. C'est très puéril comme approche: On croit que la réduction à la hache du nombre de cas classés comme PAN D va diminuer la réalité du phénomène.... C'est une lumière vue au sol à 4h00 du matin donc c'était un engin agricole. C'est sûr. Surtout qu'avec le temps, plus personne ne viendra apporter plus de précisions éliminant l'hypothèse de l'engin. Case closed,  on passe au prochain massacre de cas...

Rigolo comme approche. 

La stupidité de cette démarche rationalisante ''à outrance'' qui met au centre de l'étude du phénomène des cas rapportés par des témoins il y a souvent plusieurs dizaines d'années et très souvent peu ou pas correctement analysés est le propre de ceux qui n'ont rien à dire.

Bref.

Passez toutes et tous un bel été! Je reviendrai vous visiter en septembre. 

Julien

PS1: Pour finir, je constate que XP et ses potes ne savent absolument rien du véritable phénomène. Absolument rien. Et pourtant. Constat récurrent: Ce sont ceux qui savent le moins sur les ovnis qui en parlent le plus....


PS2: XP se considère lui-même comme étant un "petit scientifique". Sans commentaire.


Dernière édition par irvingquester le Mer 25 Juil 2018, 22:46, édité 1 fois
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 17:44
inutile de perdre du temps avec quelqu'un qui explique sereinement que les ovnis n'existent probablement pas

le geipan est noyauté par les sceptiques et on en est au stade où ils ne s'en cachent même pas

bien évidemment ils n'ont toujours rien compris à l'ufologie

je ne passe plus de temps à expliquer puisque ils semblent tout savoir

imaginons donc que les ovnis ne visitent plus et ou n'ont jamais visité la france

ne perdons plus notre temps

des tas d'autres pays prennent le phénomène au sérieux, il est sans doute plus pertinent d'avancer avec eux
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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Mer 25 Juil 2018, 18:28
anakinneo2018 a écrit:Inutile de perdre du temps avec quelqu'un qui explique sereinement que les ovnis n'existent probablement pas.
Le Geipan est noyauté par les sceptiques et on en est au stade où ils ne s'en cachent même pas.



De l'assistanat bénévole avec la volonté d'insuffler au GEIPAN cette volonté extrémiste de vouloir anéantir le peu qu'il reste de cas non expliqués.

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Traduction : "Vois comment l'ombre fuyante indique les heures, l'ombre régit les heures, nous ne sommes que poussières et ombres".

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 31 Aoû 2018, 17:16
Un peut de X. Passot par ici dans "La Tête au Carré" de France Inter (émission du 31.08.2018).

Pas écouté l'émission, juste pris en cours de route quelques instants. Mais je ne me fais plus aucune illusion de sa part. RDV vers la 45ème minute.

Edit : "Il n'y a pas de photos d'Ovni associés à des cas inexplicables au GEIPAN"

Ah bon ! Première nouvelle ! Que faites-vous donc du cas du parc Montjuzet à Clermont-Ferrand en août 2011? Ou se trouve le PV, le compte-rendu d'enquête ? Révigny s/Ornain, en juin 1975, qu'était-ce donc alors ? Et ce ne sont là que deux exemples parmi d'autres.

Mr Passot, avez-vous vraiment travaillé dans ce service ou ne faisiez-vous que boire le café ou vous balader dans les couloirs du CNES ? Avez-vous eu accès aux bons dossiers ? On ne dirait pas...

Nous sommes toujours en attente de réponses sur des cas précis que vous, vous abstenez de donner. J'ose espérer que Mr Aguttes sera plus affûté à l'avenir.

Enfin pour clore le tout, nous avons un piétinement en règle du rapport Cometa. Bravo, encore une jolie prestation de votre part 

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Ovnis Re: Xavier Passot Geipan: "On voit des ovnis chaque jour"

le Ven 31 Aoû 2018, 20:51
@Polyèdre57 a écrit:Un peut de X. Passot par ici dans "La Tête au Carré" de France Inter (émission du 31.08.2018).

Ah bon ! Première nouvelle ! Que faites-vous donc du cas du parc Montjuzet à Clermont-Ferrand en août 2011? Ou se trouve le PV, le compte-rendu d'enquête ? Révigny s/Ornain, en juin 1975, qu'était-ce donc alors ? Et ce ne sont là que deux exemples parmi d'autres.

Mr Passot, avez-vous vraiment travaillé dans ce service ou ne faisiez-vous que boire le café ou vous balader dans les couloirs du CNES ? Avez-vous eu accès aux bons dossiers ? On ne dirait pas...

Nous sommes toujours en attente de réponses sur des cas précis que vous, vous abstenez de donner. J'ose espérer que Mr Aguttes sera plus affûté à l'avenir.

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