Re: 2011: le 26/07 boules lumineuses dans le ciel de new-york Bronx

[StilgarEquipe du forum]

Bonjour Stilgar, bonjour à tous,

Certes, mais pour la première vidéo (sire26), les trois lumières indépendantes semblent bigrement former un triangle isocèle et se déplacer de concert sans aucune modification de la forme triangulaire.

Il est impossible que sur une séquence > 1 min qu'un tel alignement reste inchangé si les points ne sont pas matériellement reliés entres eux. De plus, si l'on observe le lent mouvement de l'ensemble, on constate que la perspective est toujours respectée ce qui tendrait à dire que les point sont coplanaires.

Ceci reste à certifier. La forme évolue manifestement au cours de la vidéo, notamment vers la 40e seconde.
Peut-être faudrait-il vérifier au préalable, par le biais de recherche de vidéos de lanternes, ou, dans l’idéal par la mise en place d’une expérience, si cette configuration dans ce laps de temps est bien impossible, comme vous semblez l’avancer.

Cordialement,

Bonjour Brunehaut,

parlons-nous de la même vidéo ? Personnellement, je parle de la première du post. Contrairement à vous, je ne vois pas de modification de la forme triangulaire qui me semble constante. Certes, je vois des fluctuations dans l'intensité lumineuse des lumières mais pas de fluctuations de la forme géométrique.

Quant à l'expérience que vous proposez elle me semble inutile. Je m'explique. Pour que 3 objets en suspensions dans l'air conservent un positionnement constant les uns par rapport aux autres durant les mouvements de l'ensemble, il faut que lesdits objets soient soumis simultanément aux mêmes forces (même direction, même sens, même intensité, même durée). Même en laboratoire confiné nous ne parviendrions pas à le faire. Plus les objets sont éloignés et plus c'est difficile. La moindre variation (température, pression, grain de poussière, insecte, différence d'humidité, etc.) ferait que les forces appliquées ne seraient plus identiques (le fameux effet papillon de la théorie du Chaos) et de fait la forme géométrique altérée. Imaginez le résultat sur des lanternes Thaï en atmosphère libre avec les altitudes différentes, des masses différentes, un taux de combustion du carburant différent, etc. Je confirme c'est impossible que la forme triangulaire constante soit une illusion d'optique liée à des objets distincts en suspension sur plusieurs secondes.

C'est exactement pour les mêmes raisons qu'il nous est impossible de résoudre les équations de la mécanique des fluides sur des systèmes tels qu'un avion ou même une aile d'avion => on fait de la simulation numérique "approchée" (exple calcul par éléments finis).

Quant à l'hypothèse d'une ficelle entre les lampes, sans tenir compte de l'élasticité intrinsèque de la corde, elle n'empêcherait seulement les objets de s'écarter par de se rapprocher.

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonjour Stilgar,

Je n’arrive pas à comprendre (peut-être ai-je atteint mes limites intellectuelles) par quel cheminement vous parvenez à décréter l’impossibilité d’un alignement de trois lanternes durant une minute. Tout au plus, on peut affirmer que cela est peu probable, mais impossible, je trouve ce terme non seulement rédhibitoire, mais aussi catégorique.

Quant à l'expérience que vous proposez elle me semble inutile. Je m'explique. Pour que 3 objets en suspensions dans l'air conservent un positionnement constant les uns par rapport aux autres durant les mouvements de l'ensemble, il faut que lesdits objets soient soumis simultanément aux mêmes forces (même direction, même sens, même intensité, même durée). Même en laboratoire confiné nous ne parviendrions pas à le faire.

Il est bien dommage de se rendre compte que l’expérimentation est un concept qui n’est pas intégré à nos raisonnement.

Je reviens sur cette vidéo : ce triangle isocèle que beaucoup semblent voir ne l’est plus à partir de 45 secondes environ. Regardez bien les images !



Voici un schéma qui reprend les proportions ainsi que l’emplacement des trois points lumineux. Le triangle rouge représente, lui, la forme triangulaire et isocèle que vous semblez voir, ou plutôt que je n’arrive pas à distinguer. La première forme, à gauche correspond à la vidéo vers 10 à 15 secondes. La deuxième, vers 1 minute. Constatons bien que la géométrie ne se maintient pas, d’autant plus que le sois disant objet se déplace de biais( ?)
Donc entre les premières secondes et les dernières de ces images, le triangle suggéré n’est manifestement plus le même.

Si l’on imagine un déplacement d’objet avec évolution sur lui-même, effectivement, on peut conceptualiser la présence d’une figure isocèle, si c’est bien là que vous voulez en venir… Si c’est bien là le cas, je me permets de vous suggérer fortement de visualiser d’autres vidéos de lanternes et de pratiquer votre même exercice, à savoir, s’imaginer un objet solide triangulaire. Vous vous rendrez compte que cela fonctionne à maintes reprises.
D’autre part, je me permets de vous conseiller de vous documenter sur les vents, notamment sur les flux constants.

Cordialement,

[Benjamin.dResponsable du forum]

Bonsoir,

Regardez à la 6 ème minute on voit clairement des lanternes voler en groupe dans le ciel. Par moment les lanternes peuvent former une formation triangulaire mais cela reste temporaire.

Benjamin

[StilgarEquipe du forum]

Brunehaut,

je développerais demain, ce soir je n'ai pas le temps, mais globalement cette "modification" peut s'expliquer par la parallaxe et la perspective. Si vous souhaitez faire une expérience, je vous,propose celle-ci dans un premier temps. Découpez un triangle isocèle (pas équilatéral) dans un carton assez rigide. Marquez les 3 extrémités par une couleur identiques. Fixer l'objet de manière à reproduire au mieux l'angle de vision puis tentez reproduire le mouvement observé : translation latérale, rotation sur lui même et rapprochement. Vous constaterez vous même que le triangle visualisé change de forme alors que l'objet est toujours le même.

Benjamin, il me semble que la vidéo présentée par John BR est en fait un montage de plusieurs vidéos réalisées par des personnes différentes à des moments différents dans des lieux différents (au départ les personnes parlent anglais et sont sur un trottoir de ville, ensuite on parle espagnol et on semble être dans un lotissement, ensuite, on est en ville en étage dans un immeuble, etc.). De fait il me semble hasardeux de conclure sur la première minute par rapport à ce qu'on voit à la 6ème.

[brunehautAnalyste enquêteur]

Bonsoir Stilgar,

Si l’on imagine un déplacement d’objet avec évolution sur lui-même, effectivement, on peut conceptualiser la présence d’une figure isocèle, si c’est bien là que vous voulez en venir… Si c’est bien là le cas, je me permets de vous suggérer fortement de visualiser d’autres vidéos de lanternes et pratiquer votre même exercice, à savoir, s’imaginer un objet solide triangulaire. Vous vous rendrez compte que cela fonctionne à maintes reprises.

Brunehaut,

je développerais demain, ce soir je n'ai pas le temps, mais globalement cette "modification" peut s'expliquer par la parallaxe et la perspective. Si vous souhaitez faire une expérience, je vous,propose celle-ci dans un premier temps. Découpez un triangle isocèle (pas équilatéral) dans un carton assez rigide. Marquez les 3 extrémités par une couleur identiques. Fixer l'objet de manière à reproduire au mieux l'angle de vision puis tentez reproduire le mouvement observé : translation latérale, rotation sur lui même et rapprochement. Vous constaterez vous même que le triangle visualisé change de forme alors que l'objet est toujours le même.

Donc, nous sommes parfaitement d'accord. On peut s'imaginer voir des triangles isocèles partout, il suffit de placer les points de fuite aux bons endroits.


Cordialement,

[InvitéInvité]

Bonsoir à tous,



Pour que les choses soit claire, la seule partie de la vidéo (celle de John)qui semble posé problème,est celle partant de 0.00 sec a 1.23 sec environs ...

J'ai dejà assisté à plusieurs lachés de lanterne et pour moi le scintillement que je vois, même sur cette partie de la vidéo, est vraiment représentatif des lanternes et si l'on regarde bien a 1.15 sec, on commence à voir l'une d'entre elle s'éteindre ...

Après comme je le dis dejà plus haut, je ne prétend pas avoir raison, mais pour moi il n'y a plus vraiment de doute à avoir sur "l'identité du suspect" et quel serait l'intêret de faire un "mixe" de vidéos si il n'y avait aucun rapport entre elles !?

Un piège pour tester le forum une nouvelle fois !?

[Marc.TEquipe du forum]

Bonsoir I.P. bonsoir a tous,

Je suis d'accord avec toi I.P. ce n'est probablement que des lanternes (a juste cause le scintillement etc...)

Concernant ''quel serait l'intêret de faire un "mixe" de vidéos si il n'y avait aucun rapport entre elles !?''... Comme vous, le logique voudrait que les videos est un interets communs, que l'on y voit que des lanternes. Mais la video ne vient pas de moi, ne sachant pas qui a fais ce mix et ayant un doute sur la premiere partie de cette video je l'ai tout de meme postée...

Maintenant tres loin de moi l'idée de tester le forum en postant cette video. Ceci n'aurait aucun interet.

Ce forum est pour moi le plus interessant, et le plus fiable du net.

Bien cordialement,
-John-

[InvitéInvité]

Bonsoir John,

Maintenant tres loin de moi l'idée de tester le forum en postant cette video. Ceci n'aurait aucun interet.

Je vous rassure, cette dernière phrase n'était que de l'ironie.
Pour ce qui est de la vidéo, j'ai bien conscience qu'elle n'est pas de vous, je parlais bien évidemment de la personne l'ayant posté sur youtube.



Cordialement

[martinEquipe du forum]

Plus vraie que nature, a se propos, les aliens ont - ils élus domocile au pays de l'oncle Sam, soyons sérieux

[Marc.TEquipe du forum]

Bonsoir I.P.

No problem dude
Comme on dit chez vous : ''J'me suis un peu emballé.''

Bien Cordialement,
-John-

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