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Fox1977
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 14:30
@Mathieu.A a écrit:

Voyez dans ses anciens messages; cela a été moulte fois expliqué je pense.

Ou bien consultez les travaux de Jean-Pierre Petit en Cosmologie théorique :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

J'ai déjà lu les explications de Jean sur les univers gémellaires, et elles sont très intéressantes, mais il me semble que les trous de ver ne font pas partie de ce modèle.
Les trous de ver sont "simplement" un raccourci entre deux points de notre univers qui nous permettrait de contourner la barrière de la vitesse de la lumière.
Les univers gémellaires permettraient de passer dans l'autre univers pour voyager à une vitesse supérieure à celle de la lumière dans notre univers.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:44
Bonjour Dam468,

@Dam468 a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.
Bonjour.. pourtant ce contact est déjà en cours, et depuis longtemps, de façon parcimonieuse et homéopathique,
il semble que nos visiteurs soient conscients du danger que cela représente pour notre équilibre,
ce serait plutôt une prise de conscience à grande échelle de leur présence qui serait dévastatrice,
ils nous laisseraient alors le temps de remettre de l'ordre dans nos idées et nos croyances avant
de se montrer plus ouvertement et plus officiellement.. Neutral
Qu’écris-je ? … sinon la même chose que vous mais en d’autres termes ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:47
Bonjour malo,

@malo a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons peut-être une certaine tendance à considérer que nos visiteurs ont des intentions louables. C'est certainement du, en parti, au fait que le phénomène est connu de nous depuis quelques temps et qu'on n'a pas vu débarquer de contingent hostile. Mais nous ne connaissons rien des intentions de ce phénomène. Et comme le rappel Hawking, la prudence doit rester de mise...
Dans le cadre de l’HET, seules la ou les exocivilisations qui nous visiteraient pourraient nous faire part de leur(s) intention(s), mais nous constatons n’avoir pas été phagocytés, colonisés, exploités, pillés, etc., qu’elles ne se montrent pas belliqueuses, et qu’au contraire elles refusent et fuient le contact au grand jour, se contentant de montrer de temps à autre "le bout de leur nez".

Toujours dans la cadre de l’HET, nous en sommes réduits à subir la prudence qui semble de mise de la part nos visiteurs, et – sauf accident – à dépendre du moment où eux auront décidé d’un contact officiel au grand jour.

Cordialement,

Jean
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:52
Bonjour Althea,

@Althea a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ? Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Oh cela ne poserait pas de problème à mes collégiens !

N'oublions toutefois pas que l'histoire des sciences est passionnante et riche d'enseignements. Les modèles "dépassés" aujourd'hui ne sont pas condamnés à être rangés dans un placard poussiéreux . La construction des connaissances est pyramidale ; il faut bien s'appuyer sur ce qui a été construit par le passé pour se hisser plus prêt d'un utopique sommet.

Pour faire référence à une discussion que nous avions eue sur les modèles de l'atome : Nous enseignons le modèle de Rutherford au collège sans aborder le modèle probabiliste biensûr. Chaque modèle permet de rendre compte d'un certain nombre de phénomènes. Il a ses limites mais il reste légitime tant qu'il permet de décrire correctement ce que nous nous proposons d'étudier (Au collège, quelques transformations chimiques).

Nos connaissances seraient "obsolètes" mais nous savons tous qu'elles le seront de toute façon à l'avenir. Les technologies que l'humanité a développées resteraient toutefois bien utiles dans notre vie quotidienne.
En outre j'imagine mal qu'une personne ne maîtrisant pas un minimum ces connaissances "obsolètes" puisse acquérir et comprendre les connaissances avancées d'une civilisation ET.
Ce que vous exprimez résume, et fort bien, la manière dont se développent nos connaissances, ascension marche après marche depuis le rez-de-chaussée de l’Homme préhistorique jusqu’au palier atteint par celui d’aujourd’hui.

Mais un contact officiel, au grand jour, nous propulserait instantanément sur la terrasse panoramique d’un gratte-ciel de plusieurs kilomètres de haut, que nous ne savons pas construire, depuis laquelle nous aurions le vertige ! yckjgc

Cordialement,

Jean
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:55
Bonjour Fox1977,

@Fox1977 a écrit:Petite question supplémentaire à Jean Curnonix : Il a été évoqué plus haut le voyage dans l'espace par le biais des trous de ver. Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce type de voyage ?
Comme le mentionne Mathieu.A, merci, vous pourrez trouver des posts mentionnant le comment du voyage interstellaire via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique dans le cadre de la topologie hypertorique du modèle cosmologique gémellaire notamment développé par un scientifique, Jean-Pierre Petit, alors directeur de recherche au CNRS, aujourd’hui retraité, par exemple dans le fil de ce sujet et plus particulièrement, page 1, la fin du post "Suite 10 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:37 puis le post "Suite 11 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:39

Mais votre question a trait au « trou de ver » … objet du domaine de la physique quantique dans le cadre du modèle cosmologique standard.
Le passage qu’il constituerait est à l’échelle de Planck, 10 puissance moins 35 mètre (10 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de mètre !), de plus il serait instable et de très courte durée, son existence n’excédant pas 10 puissance moins 43 seconde (100 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième de seconde !).
Vous constatez que nous sommes là dans le domaine du quasi-infiniment petit, dont, en l’état actuel de nos connaissances (notamment concernant la décohérence quantique), les règles probabilistes ne s’appliquent pas au domaine macroscopique.

Pour imager la décohérence quantique et les règles probabilistes de la physique quantique, prenons, par exemple, l’effet tunnel.
Pour fixer les idées, exprimons que si la probabilité qu’un électron concourt au courant tunnel d’un microscope à effet tunnel est de l’ordre du pourcent, elle n’est plus que de l’ordre du dix millième (100 fois moins) pour l’équivalent de deux électrons, qui … etc., … est (quasi)nulle pour un objet macroscopique typiquement constitué de plus de 10 puissance 25 atomes (un 1 suivi de 25 zéros … et donc comportant davantage d’électrons) dont on peut parier sans prendre de risque qu’aucun n’a pu traverser de barrière conséquente par effet tunnel depuis la naissance de l’univers.

Cordialement,

Jean
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Fabby
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 18:17
Juste une parenthèse , merci jean pour la conférence de 56 minutes de Christel Seval, je viens de l'écouter et j'ai trouvé cela très intéressant.
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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 18:31
Bonsoir Fabby,

Mais il ne s’agit pas d’une parenthèse que vous ouvririez, puisque nous sommes en plein dans le sujet proposé par Daniel. Wink

Je rappelle que la thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.

Voici donc à nouveau le lien permettant d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public fin 2005.

Cordialement,

Jean
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chris1313
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 01:31
Bonsoir à tous,

je suis entièrement d' accord avec vos arguments Jean en ce qui concerne le chaos engendré par une rencontre brutale.
Il serait tel qu' à mon avis on ne peut même pas l'imaginer tant ses conséquences seraient diverses et imprévisibles.
Je suggère même que cette raison soit la cause de la discrétion du phénomène (volonté de non-ingérence des entités extra-terrestre) mais aussi de la dissimulation et de la discréditation par les autorités,institutions et personnes ayant conscience et peut-être des preuves (si ce n' est pas même un contact,qui sait...)) de la réalité de l' existence d'exocivilisations ultra-développées nous visitant grâce a leur maitrise du voyage interstellaire.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 08:03
En effet, vu qu'ils ont probablement l'habitude de rencontrer des civilisations qui n'ont jamais eu de contact avec des peuples d'autres mondes, ils savent le gérer. C'est, j'imagine, pourquoi ils ne se posent pas dans une grande capitale. Mais c'est aussi pour ça qu'ils se montrent suffisamment pour que la population prenne conscience progressivement de leur présence. Voir un objet dans le ciel, ça ne fait pas peur, d'autant plus qu'en général il reste toujours comme "issue de secours" la possibilité que l'on se soit trompé si ça effraie de trop...
S'ils voulaient rester complètement invisible, je ne doute pas que ce soit à leur portée. Quand on a la technologie permettant les voyages interstellaires, ce n'est pas nos moyens de détection "primitifs" qui vont les empêcher de nous visiter incognito s'ils le souhaitent.

Y aurait-il le même vent de panique si on obtenait des clichés nets et irréfutables d'un vaisseau ET sans contact direct avec ses habitants ? pas sûr... mais l'idéal serait qu'on ait au préalable l'annonce d'une preuve de la vie sur une autre planète... Tant qu'ils ne sont pas chez nous, ça inquiète moins...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 08:09
Si j'ai bien compris se que dit Christel Seval, oui même une preuve du type photo irréfutable aurait l'effet néfaste que l'on redoute.
Cependant je pense qu'effectivement peut être qu'en y allant progressivement cela pourrait éviter ce probleme.C'est à dire annoncer la découverte d'une bactérie "ailleurs" puis petit à petit avec le temps remonter vers des organisme plus complexe.
Dans la conférence SEVAL exprime cela comme une piqure de vaccin, petit à petit développer des "anticorps" permettant de combattre le "mal", le mal étant ici le trop gros choc d'une telle annonce.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 29 Avr 2010, 23:03
J'ai lu et écouté tous les arguments des uns et des autres, mais perso je ne serai pas si pessimiste! En tous les cas, nous avons pas mal vu, tous ici, des films qui traitent d'arrivée soudaine (et souvent brutal d'extraterrestres)
Mais jamais le thème de l'ethnocide n'a été abordé! c'est vrai qu'Hollywood aime mieux les sujets spectaculaires avec tir au laser,utilisation de l'arme atomique et de très méchants ETs, qui veulent conquérir la terre au détriment de ses habitants. Alors qu'un krach boursier et une église catholique qui perdrait son latin c'est moins vendeur!
Je suis sûr pourtant, qu'en suivant la thèse de Christel Seval, il y aurait matière pour un bon scénario! Pour les intellos maybe?
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Rodolphe
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Ven 30 Avr 2010, 01:53
Bonjour,

Michaël Crichton, écrivain américain de science-fiction, scénariste et producteur de films. « Considéré comme l'inventeur du techno-roman à suspense, il était spécialisé dans l'extrapolation des recherches scientifiques en cours. ».
Michaël Crichton, outre sa formation scientifique, qui fait du créateur de « Jurassic Park » un anticipateur plausible, et son talent de conteur, Crichton passe pour très bien informé. Justement, son livre « Sphère » intéresse un aspect de la question débattue ici (du moins au début du roman), c'est-à-dire la réaction populaire et celle des pouvoirs publics à un événement hypothétique transcendant. Je cite M. Crichton :

« La question réelle soulevée par un contact avec des extraterrestres s’il existait une question réelle concernait la panique, la panique psychologique. La seule expérience humaine importante en ce domaine avait été la diffusion par Orson Wells en 1938 de « La guerre des Mondes ». Et la réaction humaine avait été sans équivoque. Les gens avaient été terrifiés. »
(p.28)

Crichton poursuit :
« Les équipes de contact rencontrant une Forme de Vie Inconnue (FVI) doivent être préparée à un sévère impact psychologique. Il se produira certainement des réactions d’anxiété extrême(…) L’anxiété provoquée par une confrontation avec une forme de vie inconnue n’a pas été suffisamment évaluée. Les peurs engendrées par un contact avec une forme de vie nouvelle ne sont pas connues et ne peuvent être totalement prévues. Mais la conséquence la plus vraisemblable d’un tel contact serait une terreur absolue. »

Une situation anxiogène est prévisible à tous les échelons de la société, mais il y a mieux.
Donnons la parole au Major Keyhoe, ufologue de la première heure. Et là, il ne s’agit plus d’élaboration littéraire !

« La raison principale de cette opposition à toute tentative pour entrer en contact avec les Etranger de l’Espace a été donné par le docteur Michaël de la NASA. Imaginant l’effet produit par les échanges de messages prouvant définitivement l’existence d’une espèce Extraterrestre, le docteur insinue : « Cette découverte ne présenterait-elle de réels dangers pour le pentagone ? …et par exemple celui de paraître tout à coup désuet face à une société en avance sur la notre ? »
« Et Michaël voit ce même danger menacer les hommes publics et les porte-parole officiels : « Ils préfèrent entretenir les illusions que d’essayer de faire face à la situation par de nouvelles approches. » (D. Keyhoe : « Les étrangers de l’espace » page 326)

Propos sans détour et singulièrement révélateurs ! Nous savons pertinemment que l’entretien des illusions est le sport favori des pouvoirs publics. Dans le cadre de l’ufologie, toutefois, les records d’hypocrisies sont battus, quelle que soit l’étiquette politique colorant tel ou tel gouvernement.
Détail amusant, Carl Jung, le célèbre psychologue analyste dont se réclament indument quelques tenants de « l’explication des OVNI par l’inconscient » eut connaissance de ces propos par l’intermédiaire du Major Keyhoe.
Carl Jung était membre (mais oui !) du vénérable NICAP (National Investigations Committee on Aerial Phenomena) dirigé par le Major Keyhoe. Voici la réaction de Jung, peu avant sa disparition :
« …S’il est vrai que les Forces Aériennes ou le gouvernement américain escamotent les récits des témoins sur les faits observés, on peut seulement dire que c’est bien là la politique la plus absurde psychologiquement et la plus stupide que l’on puisse inventer. Rien ne favorise autant rumeurs et paniques que l’ignorance. Il va de soi que le public a droit à la vérité. » (Keyhoe, p.330)

Cette vérité, particulièrement celle-là, n’est pas bonne à dire !

Rodolphe
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Ven 30 Avr 2010, 09:29
Ce qui pourrait effrayer n'est pas la découverte de la vie ailleurs mais de la vie intelligente... Quant à l'exemple donné par Orson Wells, s'il fut éloquent, il faut garder en tête qu'il s'est déroulé il y a plus de 70 ans, à une époque où l'homme était encore loin de quitter l'atmosphère terrestre, où nous ne connaissions finalement pas grand chose des mystères de l'Univers (surtout pas le grand public) et où le phénomène OVNI était encore quasi inconnu.
Depuis, l'exploration spatiale et les scientifiques ont fait de grandes avancées, les médias ont permis la diffusion de ces connaissances et de leur vulgarisation, les observations et témoignages d'ovnis, les affaires du type Roswell sont connues du monde entier (même si une grande partie de la population ne connait pas les détails, tout le monde a entendu parler d'ovnis, qu'ils trouvent le sujet ridicule ou pas), les histoires d'ET au cinéma et à la télévision pulluent, bref le public est beaucoup plus sensibilisé au sujet qu'en 1938.
Une confrontation brutale avec une intelligence ET serait un choc énorme bien entendu mais je pense qu'on ne peut pas vraiment comparé avec l'histoire d'Orson Welles (sauf s'ils débarquaient à la Independence Day ou à la Guerre des Mondes !!)
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Sam 01 Mai 2010, 10:40
Je réponds ici au message initial, je n'ai pas lu tous les autres. Mon avis à moi est bien opposé à cette astrophysicien. Il se trompe lourdement en prenant pour exemple la colonie de l'Amérique. En effet on parle ici de l'être humain et on se met toujours à notre échelle. Nous savons combien notre race est destructrice et surtout auto-destructrice.
Ce scientifique résonne à notre pauvre niveau !!!! Selon moi une ou plusieurs civilisations extrèmement plus avancées que nous savent que nous sommes là et vu leur technologie s'ils avaient l'envie de nous coloniser cela serait chose faite depuis longtemps. Il n'entre pas en contact avec nous car nous sommes une race primitive. Voyez comme nous détruisons notre environnement et comment nous nous anéantissons depuis la nuit des temps.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus complexe que le nôtre. Il serait temps que l'être humain se rende compte qu'il n'est qu'à l'aube de son histoire et qu'il n'en verra peut-être jamais le jour !!!!
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 03 Mai 2010, 13:35
Je suis tout à fait d'accord avec toi Jean-baptiste, c'est exactement ce que je pense de l'espèce humaine.
Un contact avec eux mon dieu.... la première chose qui viendrait à
l'esprit des puissances mondiales, c'est l'application de leur
technologie au niveau militaire !!!! Pauvre race humaine !!!!
Qui
plus est et j'en ai déjà parlé dans un de mes messages, pourquoi
s'intéresseraient-ils à nous ? Pourquoi pas à une autre race comme les
mammifères marins qui ont système de communication beaucoup plus
complexe que le nôtre.

De plus qui nous dis ce qu'il se passera après un tel contact si un jour il a lieu. Moi je dis qui vivra verra, nous n'avons pas le pouvoir de décider, eux oui.
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Taverne
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 11:22
Bonjour,

D'accord avec le precept d'ethnocide.

Mais nous avons également tous conscience ici que le contact est inéluctable.
D'où ces 2 questions : Quand et comment ?
Auxquelles je répondrais :
-Après notre découverte de la vie ailleurs (je rejoints Fox 1977 sur ce point)
-Graduellement, après une lente prise de conscience (je rejoints P Lagrange : s'il y avait un contact cela se passerait dans la controverse, comme celle que nous connaissons).

@+
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 19:36
@Taverne
Bonjour,
Je reste persuadé que ce contact n'aura pas lieu avant des milliers d'années et ce pour peu que notre race survive et surtout change radicalement de cap dans son évolution.
Les plus grands scientifiques peuvent émettre leurs hypothèses et parler avec leurs beaux mots, ils restent autant dans le flou que nous.... et oui ce sont des êtres humains.... S'ils ont déjà l'intelligence de reconnaître ce que j'avance et bien selon moi c'est un pas....
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 19:47
@Jean-Baptiste a écrit:Les plus grands scientifiques peuvent émettre leurs hypothèses et parler avec leurs beaux mots, ils restent autant dans le flou que nous.... et oui ce sont des êtres humains.... S'ils ont déjà l'intelligence de reconnaître ce que j'avance et bien selon moi c'est un pas....

Je n'ai rien à ajouter..
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 21:05
Il semblerait en tout cas que Paul Hellyer ex ministre de la défense,réagisse aux dire de Stephen Hawking, comme la poster Enzo ici :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/coin-cafe-f22/article-les-extraterrestres-visitent-la-terre-depuis-des-decennies-expert-canadien-t9992.htm#68110

Pour ma part cela m'étonne du dire de monsieur Hawking, c'est à mes yeux un très grand scientifique et dire une chose comme cela avec une si grande assurance ...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 21:17
Bonsoir Taverne

Tu écris : "Mais nous avons également tous conscience ici que le contact est inéluctable".

Tous ? Moi, je n'en suis pas si sûr...

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 04 Mai 2010, 23:37
Bonsoir ,

Il est étonnant que ce post tourne seulement autour du fond et non de la forme.
Je veux dire par là que les questions, interrogations, et suppositions suscitaient
par une telle déclaration sont depuis longtemps abordé, intellectualisé, conceptualisé, dans cette espace

Ce qui me parait pourtant bien plus important dans cette déclaration c’est la situation qui en découle : D’abord, pourquoi un homme comme Hawking, d’habitude réservé, ou plus précisément, "raisonnable", fait-il une déclaration qu’il sait, j’en suis certain, aussi controversé ? Et surtout, observons les réactions (celle-ci se font déjà sentir sur pas mal de forum dit "sérieux" et "scientifique"). Elles sont assez surprenantes.

Pour moi, Hawking à délibérément "envoyé la sauce", pensez-vous une seconde qu’il n’a pas mesuré ses mots ? Peut-être veut-il faire bouger la communauté scientifique sur cette question ?
Je crois personnellement qu’il ne pouvait s’y prendre autrement s’il voulait lancer le débat. En réfléchissant un peu, on s’aperçoit que si il avait seulement dit qu’une intelligence ET était probable, cette déclaration n’aurait pas soulevé les aspects plus complexes et surtout la prise de conscience que représente un tel contact. Le paradoxe, c’est que le côté SF (aliens colonisateurs) ancre bien plus concrètement l’idée qui pourrait être pris à la légère par les gens ou même la communauté scientifique, s’il ne l’avait pas fait ainsi.

J’aimais bien Hawking, pour ce qu’il représente et pour son "avance" sur pas mal d’autres scientifiques. Mais le fait qu’il se soit mouillé
ainsi me fait dire qu'on lui doit pas mal de respect par rapport à une communauté scientifique souvent arrogante devant de telle question.

Ce qui est amusant dans l'histoire c'est que si la science avait une position assez cohérente jusqu'à présent avec le phénomène Ovni (en refusant d'étudier ce qu'elle ne considérait pas comme "concevable"). Il faudra bien qu'elle reconsidère la question si elle s'aligne sur ces déclarations. Car il serait pour le coup complètement irrationnel de penser qu'une intelligence puisse exister, et que du coup, la probabilité que certaines d'entre elles soit technologiquement très avancé soit possible, cela devrait normalement faire reconsidérer le phénomène ovni comme une possibilité de présence ET. A moins que la science se révèle elle aussi prisonnière de ses propres dogmes?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 05 Mai 2010, 02:19
Bonjour à toutes et à tous,

La réponse à la question de savoir à quel type réaction nous pouvons nous attendre de la part des Terriens, ou tout du moins pour une grande majorité, est à mon avis sans équivoque.

Il suffit simplement, au delà de toutes les études psychologiques et autres tentatives d'ébauches de scénario, de réfléchir 2 secondes à ce que nous sommes, ou plus précisément à l'idée que nous nous faisons de nous-même: nous avons la prétention d'être le "prédateur ultime" dans la chaine alimentaire toutes entités vivantes confondues sur cette planète.
Autrement dit, et il y a une part de vérité en cela, nous pensons n'avoir aucun prédateur naturel qui puisse venir nous détrôner au top de la hiérarchie des supers balèzes, même si quelques zozos trouvent le moyen de se faire croquer de temps en temps par un crocodile, qui n'a au passage d'ailleurs jamais demandé qu'un hurluberlu vienne mettre la tête dans sa gueule pour voir ce que ça fait... Enfin bref! Je m'éloigne...
On peut donc effectivement considérer que c'est le cas, grâce notamment à notre maîtrise technique et scientifique sans égal sur Terre.

Maintenant, imaginons que demain, arrivant d'on ne sait où, d'autres entités apparaissent, apportant la preuve irréfutable de part leur présence certes avérée, mais totalement improbable pour le "suprême" être humain, de leur plus grande maîtrise technologique, de leur plus grand savoir, et donc de leur supériorité face à l'Homme...

Quelle sera la réaction des Hommes? Et bien imaginez-vous passant à titre personnel de prédateur tout puissant à proie potentielle... Voilà! Vous avez la réponse: il y aura un mélange d'observation, de frustration, de suspicion, de veille permanente, de doute, d'angoisse, sans doute de réactions agressives générées par l'instinct de préservation ou de survie, et j'en oublie sans doute!!! Bref, je n'y vois personnellement pas de points suffisamment positifs pour que cela puisse se passer plutôt mieux que mal, tout du moins si cela devait arriver de manière brutale...

Car il ne faut pas sous-estimer pas nos facultés d'adaptation, et notre capacité à assimiler les choses. Alors pourquoi ne pas se faire petit à petit à l'idée que ce moment arrivera, ce qui nous permettra de modérer notre vanité, au profit d'un peu plus d'humilité, qui nous donnera la sagesse pour accepter sans crainte...?

Mais cela ne dépend pas que de nous visiblement...

Amitiés.

Lionel.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 05 Mai 2010, 23:05
...Adaptation...

La survenue d'une espèce supérieure (n'ayant pas peur des mots) à la notre pourrait avoir des effets aussi dévastateurs que l'exotisme et l'originalité du phénomène. Alors si en plus le contact est brutal, ceci mettrait à mal nos capacités d'adaptations. Abrupt et extraterrestre, certainnement dangeureux pour l'ensemble du vivant, la comparaison avec la météorite du Yucatan par exemple, ne serait pas dépourvue de bon sens. (A la différence près, c'est vrai, que cette catastophe majeure est bien antérieure à l'apparition de l'espèce humaine.)

Mais ne nous y trompons pas, malheureusement l'espèce humaine n'en n'est plus à ses balbutiements : son potentiel d'évolution génétique est quasi épuisé. Seule notre technologie pourrait nous permettre de faire face à des changements majeurs dans notre environnement. En gros notre technologie se subsituerait à notre capacité à évoluer biologiquement.

Alors face au contact, notre salut tiendrait peut-être en notre technologie ?!
Prenons le problème sous un autre angle, celui que poserait la coopération entre eux et nous.
En effet, cette coopération pourrait suggérer une mise à niveau de notre technologie. Ceci afin de communiquer avec eux, afin de pouvoir leur rendre visite là où ils habitent, afin de nous préserver de toute agression de leur part. En bref, afin de ne pas subir leur présence.

Donc notre technologie doit et devra évoluer et ce serait précipiter les choses que de vouloir ce contact maintenant.
En fait, le contact avec les EBE c'est un peu comme le premier coup : ça fait drôlement fantasmer au début, avant que ça ne se fasse, puis au fure et à mesure que ça devient réalisable (poil sur le Kiki et je vous en passe) on commence à percevoir la réalité qui est quand même pas si mal lorsqu'elle se concrétise.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 06:21
@Taverne
Je regrette , je ne suis pas du tout d'accord. Il ne peut pas y avoir d'adaptation technologique car l'homme est trop enclin à faire la guerre et à vouloir la toute puissance. Nous devons évoluer pas seulement au point technologique mais aussi au niveau de nos valeurs. En effet, tout est à revoir, écologie, gestion de nos matières premières,....et j'en passe. S'ils existent (et j'en suis persuadé), il n'entreront pas en contact avec nous car ils savent qu'elles seraient nos intentions premières.... L'homme court sans cesse après la toute puissance tant au niveau personnel qu'au niveau des états. Notre race devrait penser de manière universelle et ne plus s'autodétruire. Alors peut-être qu'à ce moment là ils feraient un pas vers nous. Je pense que ce n'est pas demain la veille que cela arrivera.
Selon moi eux on cette pensée et vivent maintenant en total harmonie. Ils ont un degré de pensée que nous ne pouvons concevoir et ce quel que soit notre intelligence....
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 09:41
Bonjout,

Jean-Baptiste, tu as raison : je pense que le contact est subordonné à une avancée technologique, mais ceci pourrait ne pas être suffisant et il faudrait encore évoluer concernant les buts que nous nous fixons, notre système de fonctionnement et de valeur...

Ceci étant, il ne faut pas exclure complètement l'arrivée d'EBE plutôt hostiles (repensons à Colares par exemple). Car si les EBE qui nous survolent ont survécu ce n'est pas forcément parce qu'ils ont pris la voie de la sagesse et écarté les armes de leur mode de fonctionnement...Ce en quoi je rejoints Hawking.


Dernière édition par Taverne le Jeu 06 Mai 2010, 13:09, édité 1 fois
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 11:34
Bonjour à tous,

J'ai lu tous les postes, et je voudrais rebondir sur l'impact qu'aurait un contact sur la population.

Je suis stupéfaite de la non-réaction des populations à des évènements comme celui de Phénix ou ceux de la Vague Belge, par exemple, évènements multiples et très importants relayés dans les médias.
Est-ce la non communication des "autorités" ( dénis, désinformation ou non-information), qui ont "anesthésié" ou " rassuré" la population ? Ou bien le fait que les gens soient si abreuvés d'infos, tous les jours, qu'ils ne se questionnent plus sur l'info de la veille ?
Un autre exemple : fin janvier, dans les Pyrénées orientales, 50 personnes ont vu des lueurs (témoignages/ trajets/ horaires concordants) ; articles presse locale et france 3 ; aucune réaction de peur, aucun questionnement aux autorités, aucun suivi de la presse, plus rien, comme si cela ne s'était pas passé ! bizarre , non ?
On dit que les Indiens d'Amérique, à l'approche des bateaux de Christophe Colomb n'ont pas "vu" les Caravelles sur la mer parce que cela était inconcevable pour leurs esprits.
Quant au débat de savoir si "ils" sont pacifiques ou non, à part quelques personnes s'interrogeant sur internet ( encore merci à vous les amis ) , je ne pense pas que cela inquiète grand monde...
Pour la plupart des gens , l'avancée philosophique d'un bouleversement du à un contact, ne se fait qu'à travers les livres de SF, le cinéma (tiens, beaucoup en ce moment) et les émissions à " sensations" ...
Pardon de ne pas avoir d'avis tranché, mais je m'interroge encore.

Amicalement

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 14:31
Pour nous être hostiles, les ETs devraient avoir besoin de quelque chose que l'on a chez nous et qu'il n'y aurait pas chez eux!
De + il faudrait que cet chose nous soit indispensable et donc que l'on refuserait de la leur donner! Hors la chose la plus importante que l'on a besoin c'est l'énergie car avec de l'énergie on peut tout faire! C'est le coût de l'énergie qui limite nos possibilités.
Je prendrai qu'un seul exemple l'eau.
Avec de l'eau à profusion et d'un coût négligeable, fini les déserts,la famine,les eaux polluées qu'on ne dépollue pas car ça revient très cher.
L'énergie nécessaire à la dépollution est rédhibitoire pour les pauvres et d'un coût extrêmement important, même les pays les plus riches, ont du mal à faire face.
Hors tous ceux qui s'intéressent aux OVNI, savent que l'énergie qu'utilisent nos amis de l'espace pour nous visiter est colossale!
On est plusieurs à penser que les ETs possèdent la maitrise d'une énergie que nous sommes à l'heure actuelle encore loin de pouvoir utiliser.
Je me permet pour illustrer mes propos, de vous proposer de jeter un œil sur des sites d'internet qui traitent des sujets concernant l'énergie libre.

http://video.google.com/videoplay?docid=7149179286258431250#
http://www.ovni007.com/id106.html

Hors l'énergie du pétrole et ceux qui la maitrisent sont aujourd'hui les plus puissants de notre monde! Vous comprendrez je pense qu'ils ne veulent surtout pas que l'on puissent les remplacer par une autre gratuite et inépuisable!

Je suis personnellement persuadé que le "black out" imposé sur la réalité des OVNIs n'est pas étrangère au sujet que je viens d'aborder avec vous!
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 23:22
C'est quand même la première fois que j'entends un scientifique de très haut niveau dire publiquement que l'existence de civilisations extra terrestres plus évoluées que la notre est pratiquement certaine . A partir de là les sceptiques vont avoir la vie dure, car pour combattre les propos de Stephen Hawkins, il faudra qu'ils entrent sur son terrain scientifique avec des arguments en béton armé. Bien peu en sont capables.

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 06 Mai 2010, 23:59
C'est vrai, Pierre31,

Je n'avais pas vu ça de ce point de vue là ; nous, membres convaincus de ce forum, avons pris cette info comme banale et familière ; mais pour les sceptiques, autres scientifiques ou journalistes ; ils rigoleront peut-être moins maintenant qu'un grand scientifique s'est exprimé de cette façon. Entre nous, c'est assez courageux de sa part non ? En plus, nous avertir d'une éventuelle hostilité de " leur " part ...
( les journalistes japonais ont quand même rigolé quand leur premier ministre leur a annoncé sérieusement hier qu'il faudra songer à se protéger des OVNIS ... à suivre )

Hormis avoir lancé le débat méchants/gentils aliens, n'a-t-il pas tout simplement et inéductablement installé le doute chez les sceptiques ? voir en lançant ce débat, affiché clairement sa position sur l'existence évidente des extra-terrestres ?

Ce serait intéressant de connaître l'impact de cette déclaration chez les sceptiques ou tout simplement les gens ordinaires.

Amicalement

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Ven 07 Mai 2010, 10:36
Et si Hawking, s'était posé la question suivante :
Comment sortir le sujet "ovni, EBE" de l'indifférence ?

=> En amenant à réfléchir sur les enjeux du contact : ce qu'on a à gagner ou à perdre
En disant "attention il peut y avoir danger !" ceci signifie "la venue d'EBE ne peut plus être prise à la légère"

C'est un peu comme le changement climatique : même si nous n'étions certains qu'à 0.5% du changement et de ses origines, le risque encouru est trop important pour ignorer cette probabilité.
Du coup même ceux qui envisagent la venue d'EBE avec une faible probabilité sont appelés à considérer le problème.

Balestrieri :...pistes de reflexion intéressantes que celle de l'énergie, merci pour les liens.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Ven 07 Mai 2010, 17:54
@rachel66 a écrit:
les journalistes japonais ont quand même rigolé quand leur premier ministre leur a annoncé sérieusement hier qu'il faudra songer à se protéger des OVNIS ... à suivre


Amicalement

Rachel

Les journalistes ont l'habitude de brocarder un homme politique, fut il ministre, mais pas un scientifique de la pointure de Stephen Hawkins. Car pour attaquer ses idées, il faudrait déjà qu'ils comprennent ses travaux.. et ça c'est pas demain la veille . Seuls d'autres scientifiques du même niveau pourraient le faire mais ils ne le feront pas à mon avis. D'abord parce qu'ils le respectent trop, eu égard à ses travaux remarquables, accomplis malgré sa maladie dégénérative du système nerveux. Et puis peut être également parce que que secrètement, certains de ses collègues ont la même opinion que lui. Mais ils ne peuvent pas s'exprimer publiquement au risque d'enterrer leurs carrières. Stephen Hawkins lui, n'a plus rien à prouver et sa maladie hélas ne lui laisse probablement que quelques années à vivre. Alors il peut donner le fond de sa pensée .

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Sam 08 Mai 2010, 15:45
Balestrieri je suis très intéresse par l'énergie libre à rendement supérieur à 1. Cela fait pas mal d'année que je regarde sur des sites comme ceux que tu proposes et tout comme beaucoup ici je pense qu'il y a trop d'argent en jeu avec les énergies fossiles pour que tout cela soit dit au grand jour. L'argent gouverne le monde .....
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Sam 08 Mai 2010, 16:39
Pour les connaisseurs vous pouvez consulter le site de Claude POHER...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 10 Mai 2010, 15:46
@Taverne a écrit:Et si Hawking, s'était posé la question suivante :
Comment sortir le sujet "ovni, EBE" de l'indifférence ?

=> En amenant à réfléchir sur les enjeux du contact : ce qu'on a à gagner ou à perdre
En disant "attention il peut y avoir danger !" ceci signifie "la venue d'EBE ne peut plus être prise à la légère"


Balestrieri :...pistes de réflexion intéressantes que celle de l'énergie, merci pour les liens.

Bonjour Taverne,

Je pense que si il a délibérément parlé d'invasion c'est d'avantage pour ramener le concept vie extraterrestre avec possibilité qu'ils soient capable de venir jusqu'à nous. Pour moi contrairement à ce que beaucoup ont dit, Hawking n'a pas voulu faire du sensationnel, mais une subtile prise de conscience forcée...

Après l'impossibilité catégorique de vie ailleurs d'il y a une dizaine d'années, nous sommes passé à : ok mais certainement vie monocellulaire... à enfin, grâce à Hawking, vie intelligente capable de se déplacer jusqu'à nous... c'est énorme non?? Peut être la relation avec les milliers de témoignages et ce concept vont enfin faire leurs chemin dans la tête de pas mal de monde... Je rêve, oui, je sais, mais contrairement à ce que pense tous les Ufologues, ce n'est pas une preuve dont on a besoin, mais de temps
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 11 Mai 2010, 14:08
@HerveRV a écrit:

Après l'impossibilité catégorique de vie ailleurs d'il y a une dizaine d'années, nous sommes passé à : ok mais certainement vie monocellulaire... à enfin, grâce à Hawking, vie intelligente capable de se déplacer jusqu'à nous... c'est énorme non??

Oui c'est énorme mais bien peu ont relevé l'importance des propos de Stephen Hawkins. Dans l'histoire de la cosmologie, tous les "centrismes" ont été progressivement abandonnés:


  • le Géocentrisme de Ptolémée: l'idée de la Terre au centre de l'univers
  • l'Héliocentrisme de Copernic : le Soleil comme centre de l'Univers
  • Notre galaxie comme totalité de l'Univers
  • .. etc

Curieusement l'idée que l'homme n'est pas le summum de l'évolution met bien plus de temps à émerger. Mais sur ce coup là, Hawkins met les pieds dans le plat et dit tout haut ce que ses collègues pensent tout bas. Le début d'une révolution des idées..?

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 17 Mai 2010, 17:48
N'est-il pas étrange qu'une race puisse s'interroger sur ses chances de survie (en cas de rencontre du troisième type) alors qu'elle est déjà en train de se noyer ?...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 17 Mai 2010, 18:32
Bien le bonjour, en lisant cette phrase "Après l'impossibilité catégorique de vie ailleurs d'il y a une dizaine d'années, nous sommes passé à : ok mais certainement vie monocellulaire... à enfin, grâce à Hawking, vie intelligente capable de se déplacer jusqu'à nous... c'est énorme non?? je me suis posée la question suivante.
-"Stephen Hawking, n'aurait-il pas brulé les étapes en passant directement de l'éxistence certaine de vie monocellulaire, à l'existence d'une vie intelligente capable de nous rendre visite?".

Je pense que S.Hawking à posé une question qui merite un raisonnement et surtout une reflexion poussée afin de ne pas se mettre directement à l'écart par la betise de nos dires,et il nous faudrais plutôt resoudre de manière scientifique :

-On en est sur la vie existe ailleur que sur terre, (elle est d'ailleur bien plus répendu qu'on ne le crois, notamment grace à nos découvertes d'une multitude, et c'est peut dire, de système solaire comme le notre, bref...),
Partant de là, les scientifiques ont admis par ailleur qu'il existe une forme de vie monocellulaire.
Et c'est là que ça coince, la logique aurait voulut que S.Hawking, Scientifique des plus célèbres aurait dû emetre la conviction d'une vie "intelligente" sur une exoplanète. Pourtant il va plus loin en constatant que cette "vie intelligente" peut voyager et venir jusqu'à nous.
N'aurait-il pas occulté les difficulté des hommes de sa professions, et surement lui même à imaginer comment est envisageable le voyage interstellaire?
Je vous l'accorde, il est plus que probable que, si il y a réellement des OVNI qui viennent nous rendre visite, ils aient une téchnologies qui surpasse notre connaissance actuelle, mais tout de même. N'a-t-il pas peur de passer pour un des "illuminés" qui avancent sans raisons scientifiques prouvé l'existence de civilisation pouvant voyager à travers l'univers?

Je suis en total accord avec les dires de Mr Hawking, mais étant donné que tout le monde ne pense pas comme sur ce forum... le discour de S.Hawking à de grandes chances d'être discrédité, par les scéptiques et les scientifiques ! car là où les deux peuvent se rejoindre c'est sur le fait que :
-Admettons qu'une vie intelligente puisse parvenir jusqu'à nous, comment ferais-t-elle? avec quelle technologie?
Et la réponse, que notre connaissance est dérisoire face aux capacités réelle de l'univers semble tout de même plutôt faible et peu convaincante.

Maintenant, il est évident que la question en elle même posée par S.Hawking, suscite des intérrogations tout autres, qui sont surement plus interessante et importante que la mienne, mais il me semblait important d'emettre ce questionnement.

Merci,

Anthony
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 18 Mai 2010, 08:23
@anthony.D a écrit:

Je suis en total accord avec les dires de Mr Hawking,

Anthony


Eh bien non justement..., voir ma question juste au dessus !

J'ai un profond respect pour le professeur Hawking, lorsqu'il nous parle trous noirs... Mais reprendre à son compte les affres du Dr Jung révèle une forme d'orgueil bien affligeante.

En effet lorsque l'on se fout les deux pieds dans la merde et que l'on voit passer quelqu'un qui, dans l'absolu, aurait les moyens de nous aider... On prend le risque d'appeller au secours !
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 20 Mai 2010, 20:56
@doan59200 a écrit:
@anthony.D a écrit:

Je suis en total accord avec les dires de Mr Hawking,

Anthony


Eh bien non justement..., voir ma question juste au dessus !

J'ai un profond respect pour le professeur Hawking, lorsqu'il nous parle trous noirs... Mais reprendre à son compte les affres du Dr Jung révèle une forme d'orgueil bien affligeante.
En effet lorsque l'on se fout les deux pieds dans la merde et que l'on voit passer quelqu'un qui, dans l'absolu, aurait les moyens de nous aider... On prend le risque d'appeller au secours !

Je vois ce que vous voulez soulever doan : Mais je pense que l'objectif Hawking était de mettre sa crédibilité mondiale pour faire prendre conscience du simple fait que 1) vie intelligente est très probable et que 2) si c'est le cas elle est en mesure de venir nous visiter. C'est deux concepts sont pour l'instant malgrès certaines avancés complétement occultés par la communauté scientifique.


Je crois que c'est intelligent de procéder ainsi tout comme lorsque vous abordez les Ovnis avec un "septique" vous savez aussi bien que moi qu'il y a deux étappes: la prise de conscience que des Ovnis existent, puis seulement après cette barriere détruite, aborder le fond et les subtilités que cela implique et l'hypothèse ET.

A mon avis, Hawking à bien conscience de cela, et le but de ces propos ne sont pas d'expliquer ce que peuvent faire déventuels ET, et toutes les subtilités des interactions qui peuvent en découler, mais plutôt d'insiminer, via le sérieux et le concret qu'une menace peut représenter, la simple idée que cela puisse être possible, et pour le coup, crédibiliser l'hypothèse ovnis = ET.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Sam 29 Mai 2010, 16:23
N'empêche que ces déclarations de Hawking font très Independance Day!
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Sam 29 Mai 2010, 17:13
Chez les américains, tout est vu en grand... Les sandwichs, les rues, les bâtiments, les poitrines, les budgets... Et maintenant même la psychologie...

Et tout est dramatisé à la façon Spelling Hollywood and Co... Sans vouloir passer pour un trouble-fête, j'aimerais préciser une chose, avant tout, chaque civilisation finit tôt ou tard par périr, soit en disparaissant formellement soit en mutant. Pour citer le célèbre philosophe François Villon, "Mais où sont les neiges d'antan ?".

Il est évident qu'un tel contact et qu'une telle apparition bouleverserait nos habitudes et nos croyances (religieuses et scientifiques) et tendrait naturellement à faire muter notre civilisation actuelle. De là à parler d'un ethnocide... Dans tout meurtre, on trouve toujours un coupable, un mobile et une blonde (enfin surtout dans les séries américaines, il y a toujours une blonde, minimum...) et je ne vois ni coupable ni mobile dans cette hypothèse.

Avec un tel comportement de masse et un tel changement dans nos habitudes que confèreraient un tel contact, je pencherais plus pour une mort naturelle que pour un assassinat, mais ces propos n'engagent que moi Laughing (C'est sur, ca fait moins rêver et c'est moins spectaculaire...)
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 19:38
@Jean Curnonix a écrit:Bonjour toutes et tous,

Petit à petit l’idée fait son chemin … et nous sommes ici de plein pied dans la notion d’ethnocide !

Pour schématiser et aller à l’essentiel :
« Le génocide assassine les peuples dans leur corps, l’ethnocide les tue dans leur esprit. » [Pierre Clastres – Encyclopædia Universalis France (1999)]

Ainsi, envisageons avec une extrême lucidité qu’aujourd’hui un "engin venu d’ailleurs" se pose par exemple sur l’esplanade du siège new-yorkais de l'ONU et que des êtres en émergent pour établir avec nous des relations bilatérales : tous les équilibres précaires que nous confèrent nos organisations et leurs autorités, quelle qu’en soit la nature – gouvernementale, politique, militaire, judiciaire, policière, religieuse, sociale, économique, industrielle, financière, monétaire, médicale, scientifique, enseignante, etc. – seraient rompus et nous connaîtrions l’anarchie, le chaos, c'est-à-dire un ethnocide, suivant le concept plus particulièrement formulé par Robert Jaulin, ethnologue, directeur de recherche au CNRS – décédé en 1996 – dont une définition simple est la destruction d’un peuple, d’une société sur le plan culturel.

Nous ne sommes aujourd'hui pas prêts à supporter le choc culturel que produirait un contact avec des représentants d'une exocivilisation.

Cordialement,

Jean

L'idée que la divulgation ou le premier contact viendrait à mal la société telle qu'on l'a connaît, est une excuse inventée par les ufologues pour justifier le silence des autorités (cela et "on nous cache tout, on nous dit rien"). Avec une extrême lucidité, il ne se passera rien. Nada.

Structure:
_ gouvernementale: je ne vois pas pourquoi l'apparition d'un ET fût-il belliqueux renierait des années, parfois des siècles, d'identités nationales respectives. La collaboration face à un ennemi commun, d'accord, mais personne n'envisagerait la destruction de l'Etat, surtout face à une menace potentielle. Je ne vais pas chanter "We are the world" avec un taliban afghan (m'en servir comme idiot utile est une autre histoire). De plus, leur présence n'empêchera pas les voleurs, violeurs et autres individus de commettre leurs actes (police), les gosses de devoir apprendre à lire et écrire (école publique) et toutes la lignée de prestations fournie par les gouvernements.
_ politique: voir gouvernment.
_militaire: ce n'est pas parce que la Russie ou les USA seraient impuissants face à des ET (ce qui encore à démontrer) que leurs armements cessent de pouvoir effacer toutes traces de vie sur Terre.
_ judiciaire: voir gouvernement.
_ policiaire: voir gouvernement
_ religieux: ils refusent d'admettre l'évolution depuis plus d'un siècle. Ils vont fouiller dans leurs livres une phrase ambigüe, faire du concordisme et les ouailles vont tous gober comme des mouches, voir accuser les autorités de conspiration contre leurs petites personnes. J'ai déjà lu des petits malins pour qui les ET sont des anges déchus. Pire encore, on risque de voir apparaître de nouvelles sectes encore plus chiantes.
_sociale: voir points précédents.
_ économique: Ton idée suppose que les ET proposent bénévolement d'utiliser leur énergie/technologie et que cette énergie/technologie peut être tranférée de manière efficiente dans les circuits traditionnels. Cela suppose que quiconque dans les gouvernements/entreprises/particuliers accepteraient de remettre en question la sacro-sainte indépendance énergétique (voir combien certains pays poussent aux énergies vertes/nucléaire), alimentaire et autres en la confiant à de parfaits inconnus. Cela suppose que tous les hippies qui pleurnichent après les OGM vont soudain accepter de manger de la bouffe façon ET. Avec un extrême lucidité, cela n'arrivera pas.
_ industrielle, financière, monétaire: voir points précédents.
_ médicale, scientifique, enseignante: les sciences ont toujours connus des bouleversements. Si tu suis l'histoire des sciences comme tu le prétends, tu saurais qu'il n'y a absolument rien à craindre.
Franchement les tenants sont incroyables. Non seulement ils idéalisent les ET qui vont "sauver l'humanité d'elle-même" mais ils font fi de l'ingéniosité de l'humanité qui a conquis presque toutes la surface du globe en s'adaptant aux conditions extrêmes. Sûr, il y aura des crétins pour rater la marche, mais s'imaginer que nous serons victime d'un ethnocide n'a rien de lucide.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 21:19
Que nous dis-tu en sorte ?

=> Qu'il y a longtemps que...et qu'il n'y a pas de raison que ça change !

La présomption mise dans la forme de tes propos rejoignent l'immodestie humaine. Sache que les retins qui loupent la marche sont souvent ceux qui ne la voient pas.
Faut-il reprendre un à un les thèmes listés pour soutenir des arguments qui coulent de source ? ... ou te laisser continuer ton chemin avec tes petites certitudes ?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 21:34
@Taverne a écrit:Que nous dis-tu en sorte ?

=> Qu'il y a longtemps que...et qu'il n'y a pas de raison que ça change !

La présomption mise dans la forme de tes propos rejoignent l'immodestie humaine. Sache que les retins qui loupent la marche sont souvent ceux qui ne la voient pas.
Faut-il reprendre un à un les thèmes listés pour soutenir des arguments qui coulent de source ? ... ou te laisser continuer ton chemin avec tes petites certitudes ?

Vu que c'est une discussion, je t'invite donc à reprendre mes arguments. Il 'y a rien d'immodeste à reconnaître la capacité d'adaptation de l'espèce humaine, au contraire la fausse modestie "Les aliens viennent d'on-se-sait-où pour nous surveiller mais nous ne valons rien, pauvre humain que nous sommes", je trouve cela lourdingue et sans fondement.

Ce que je dis, c'est que l'existence ou non d'ET, le quidam moyen s'en fout, le clerc se trouvera toujours une excuse, et que je, faut-il le répéter, je ne chante pas "We are the world" avec n'importe qui. Donc non, une quelconque divulgation sera soit niée, soit assimilée. Je veux admettre que quelques mouvements sectaires apparaîtront mais l'ethnocide est une hypothèse peu lucide zenn
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 21:36
Bonsoir, Olivia.I

Tu dis : "...ce n'est pas parce que la Russie ou les USA seraient impuissants face à des ET (ce qui encore à démontrer)..."

Tu es encore jeune et tu n'as visiblement pas compris à qui nous avions affaire...

"Franchement les tenants sont incroyables."

Les tenants... C'est bizarre, ça me rappelle quelque chose, mais quoi ?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 21:42
@Olivia

C'est une opinion intéressante mais trop radicale pour être crédible.

l'impact économique


Il est clair que la rencontre rapprochée avec une civilisation extra terrestre, créerait au minimum de la stupeur et de l'inquiétude. Toutes choses qui ne sont pas bonnes pour les rouages (financiers) de notre civilisation. A minima on peut prévoir un effondrement des places boursières et un ralentissement sans précédent de l'économie mondiale.

l'impact idéologique et politique

De là à imaginer une déstabilisation des gouvernements, il n'y a qu'un pas à franchir. Les gouvernants seraient pressés, toutes affaires cessantes, de se focaliser sur cet évènement et de donner des réponses à leurs peuples. On peut donc prévoir, face à cette urgence, une désorganisation certaine de la vie politique avec un affaiblissements des doctrines, idéologies, programmes, en vigueur jusqu'alors et qui passeraient au second plan.

L'impact social

Jusqu'ou irait cette désorganisation ? Difficile de prévoir. Peut être serait elle si profonde qu'elle irait jusqu'à la paralysie totale pendant un moment. Il est clair qu'après ce moment de stupeur passé,et s'il s'avérait que ces ET étaient pacifiques, il y aurait un sursaut encouragé par les gouvernants et la vie reprendrait doucement dans nos sociétés mais avec beaucoup d'inquiétude. Cela rendrait les économies précaires, engendrerait des réflexes de repliement sur soi avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer sur les échanges sociaux.

l'impact spirituel

Parallèlement, se développerait un profond questionnement au niveau spirituel et religieux. On peut imaginer l'angoisse d'un croyant face à un tel évènement. Bien peu seraient capables instantanément d'intégrer mentalement les ET comme leurs frères au sein d'une même religion. Beaucoup de croyants y perdraient leur foi ce qui entrainerait beaucoup de désespérance et feraient d'eux une cible de choix pour tous les gourous , sectes de tout poil qui ne tarderaient pas à fleurir.

Au total quand on a perdu l'économie, l'idéologie et le politique , le social et le spirituel, on n'est pas loin de l'ethnocide dont parle Jean Curnonix.

Le bon coté des choses, c'est que cela obligerait les gouvernants de tous les pays à oublier leurs querelles subalternes et à collaborer pour refonder une civilisation...peut être plus juste, peut être meilleure... on peut rêver non?

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Jeu 30 Sep 2010, 21:58, édité 3 fois
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 21:43
Bonsoir,j'ai l'intuition,entre 2 soucoupes,qu'ill y a quelqu'un qui a décidé d'aller asticoter le woowooland!On se sent seule ce soir?
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le Jeu 30 Sep 2010, 21:54
@Fremd1 a écrit:Bonsoir, Olivia.I

Tu dis : "...ce n'est pas parce que la Russie ou les USA seraient impuissants face à des ET (ce qui encore à démontrer)..."

Tu es encore jeune et tu n'as visiblement pas compris à qui nous avions affaire...

"Franchement les tenants sont incroyables."

Les tenants... C'est bizarre, ça me rappelle quelque chose, mais quoi ?

1) Ma foi, je suis plutôt jeune mais si j'ai bien constaté une chose, c'est que personne n'a la moindre idée de ce que les aliens sont ou pas. Untel qui dit qu'ils ont un million d'années d'avance sur nous (pourquoi pas 2? ou 3?), l'autre qu'ils viennent d'une dimension parallèle à la notre. Untel prétend qu'ils sont une centaine à nous visiter, d'autres des dizaines, voir une seule. J'en ai même croisé qui croyait que la Reine d'Angleterre était une extraterrestre dirigeant un gouvernement mondial souterrain. Je veux bien être jeune mais je ne suis pas prête à gober tout et n'importe quoi.

Si tu as des preuves que TOUS les vaisseaux aliens seraient fait en unobtainium, que TOUS les aliens sont insensibles aux armes conventionnelles/chimiques/biologique/magnétique ne te gène pas pour moi et présente-les

2) Ben oui, tenant. Je lis également les sites des sceptiques pour me faire une idée.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 22:29
Tu changes de sujet Olivia, mais pourquoi pas. La vérité (enfin la mienne) c'est que tous les gens qui s'avancent sur l'identité de supposés aliens, n'ont pas le début de l'ombre d'une preuve à présenter. J'entends par preuve des éléments matériels irréfutables que chacun peut examiner et autour desquels il y a un consensus très large.

La vérité c'est également que de multiples témoins voient tous les jours des phénomènes troublants (au sens pas fréquents et pas immédiatement identifiables). Et l'honnêteté de certains de ces témoins n'est pas à mettre en doute (pilotes militaires par ex) Mais on est d'accord, un témoignage d'un évènement bizarre n'est pas une preuve de l'existence des ET et cela rend la tâche facile aux sceptiques.

Mais la vérité, c'est aussi que tous les grands projets spatiaux qui coutent des sommes considérables, sont orientés vers la recherche de planètes extra solaires et spécialement des planètes comparables à la Terre, c'est à dire propices au développement de la vie telle que nous la connaissont. C'est l'aveu même des scientifiques de leur croyance (secrète et refoulée) dans l'existence d'une vie extraterrestre et pourquoi pas de civilisations plus avancées que la notre, capables de venir jusqu'à nous. Et justement ils viennent de trouver une planète (distante de 20 années lumière) qui ressemble à la Terre et qui est probablement habitable.

Donc quand tu mets ensemble tous ces arguments, tu as la curieuse impression que l'opinion des êtres humains sur cette question est au milieu du gué, et que ce sont les scientifiques qui sont en train de la faire évoluer vers une reconnaissance des ET. Tout comme d'autres scientifiques par le passé ont fait tomber le géocentrisme, l'héliocentrisme, ils sont en train de faire tomber le dernier "centrisme" c'est à dire le mythe de l'homme comme la seule créature intelligente de l'Univers au centre de toute la création.

Wink
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Jeu 30 Sep 2010, 22:53
@Pierre31 a écrit:@Olivia

C'est une opinion intéressante mais trop radicale pour être crédible.

l'impact économique


Il est clair que la rencontre rapprochée avec une civilisation extra terrestre, créerait au minimum de la stupeur et de l'inquiétude. Toutes choses qui ne sont pas bonnes pour les rouages (financiers) de notre civilisation. A minima on peut prévoir un effondrement des places boursières et un ralentissement sans précédent de l'économie mondiale.

l'impact idéologique et politique

De là à imaginer une déstabilisation des gouvernements, il n'y a qu'un pas à franchir. Les gouvernants seraient pressés, toutes affaires cessantes, de se focaliser sur cet évènement et de donner des réponses à leurs peuples. On peut donc prévoir, face à cette urgence, une désorganisation certaine de la vie politique avec un affaiblissements des doctrines, idéologies, programmes, en vigueur jusqu'alors et qui passeraient au second plan.

L'impact social

Jusqu'ou irait cette désorganisation ? Difficile de prévoir. Peut être serait elle si profonde qu'elle irait jusqu'à la paralysie totale pendant un moment. Il est clair qu'après ce moment de stupeur passé,et s'il s'avérait que ces ET étaient pacifiques, il y aurait un sursaut encouragé par les gouvernants et la vie reprendrait doucement dans nos sociétés mais avec beaucoup d'inquiétude. Cela rendrait les économies précaires, engendrerait des réflexes de repliement sur soi avec toutes les conséquences que l'on peut imaginer sur les échanges sociaux.

l'impact spirituel

Parallèlement, se développerait un profond questionnement au niveau spirituel et religieux. On peut imaginer l'angoisse d'un croyant face à un tel évènement. Bien peu seraient capables instantanément d'intégrer mentalement les ET comme leurs frères au sein d'une même religion. Beaucoup de croyants y perdraient leur foi ce qui entrainerait beaucoup de désespérance et feraient d'eux une cible de choix pour tous les gourous , sectes de tout poil qui ne tarderaient pas à recruter.

Au total quand on a perdu l'économie, l'idéologie et le politique , le social et le spirituel, on n'est pas loin de l'ethnocide dont parle Jean Curnonix.

Le bon coté des choses, c'est que cela obligerait les gouvernants de tous les pays à oublier leurs querelles subalternes et à collaborer pour refonder une civilisation...peut être plus jute, peut être meilleure... on peut réver non?

Wink

Je ne considère ma proposition "Cela ne va rien changer" comme extrême. C'est en fait la position de base à adopter: les aliens veulent un siège à l'ONU ? C'est leur problème.


l'impact économique


Je te parie ce que tu veux que les bourses seraient immédiatement fermées le temps de la divulgation et que la population assimile la nouvelle à grand renfort d'éditions spéciales. Ensuite, n'en déplaise à l'opinion publique, il existe des actionnaires rationnels et ne vous en déplaise, les activités humaines ne vont pas disparaître d'un jour sur l'autre. Que les aliens débarquent ou non, j'aurais toujours envie d'un nouvel iPod, d'aller me faire un ciné Pathé ou de manger un Mac Do. Il y aura certes une période forte volatilité (ou les plus agiles se feront des plus-values) mais les cours se stabiliseront sauf invasion. Donc l'impact éconpmique est peu significatif.

l'impact idéologique et politique
Tu franchis le pas trop vite: tu suppose que les populations seraient a) bouleversées par la nouvelle, b) qu'elles s'en prendraient soudainement à leurs propre gouvernement.
a) Les milliards de Terriens qui ont bu les X-Files, les Roswell et tant d'autres petites séries fort amusantes, après le moment de stupeur et sauf invasion extraterrestre vont retourner paisiblement à leurs vacations et soucis quotidiens. Demander à votre voisin/ami/collègue qui n'est pas dans le circuit ufo si l'existence ou non d'extraterrestre le préocuppe plus que cela.
b) "Je n'étais pas au courant" de la part du président zambien ou autre pays du tiers-monde suffira à calmer la population (si tant est qu'elle s'en soucie) et "C'est la faute de [insérer le nom du précédent président venant du camp adverse]! Il ne m'a pas transmis l'info" aux USA et autres pays développé. Sérieusement, personne de rationnel leur reprocherait d'avoir gardé un secret qui concerne la sécurité nationale ( si tant est qu'ils soient au courant). Après je veux bien que X perde tel élection mais face à une menace (réelle ou sublimée) sur nos bonnes vieilles valeurs, chaque pays aura beau jeu de faire jouer la fibre nationale et dans les périodes troubles, les gens se tournent vers l'Etat, ils n'essaient pas de le destabilisert.

L'impact social

Là ancore tu imagine une désorganisation sociale issue de nulle part. Que le circulation soit coupée là où un vaisseau alien aurait eu envie de se poser c'est normal, cela ne durera pas. Ensuite comme je l'ai expliquée avec la récupération du religieux, de l'Etat et consorts, il n'y a aucune raison que quiconque panique.

l'impact spirituel
Comme écrit dans mon précédent poste et plus haut, les religions vont récupérer l'affaire vite fait et bien fait; si les aliens leurs paraissent suffisamment ressemblant à un être humain, ils vont même tenter de les convertir Laughing .
Que des croyants perdent la foi, c'est possible mais pas catastrophique. Les plus faibles iront chez une autre ou dans des sectes, les autres se feront athés. Des religions ils y en a eu plein avant le monothéisme, il y en aura plein après. A l'échelle de l'histoire humaine, c'est peanuts. Que des fondamentalistes s'en prennent aux aliens, cela ne fait aucun doute, mais bon on ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs.

Au final, votre proposition propose que terrifiés par les aliens, les humains se tournent contre leurs gouvernements, pourtant les mieux armés pour les défendre. La mienne propose une petite crise existentielle et un retour à la normale.

Quand à créer une civilisation plus juste, à moins d'être colonisé par des aliens qui écrasent toute mouvement indépendantiste, que lesdits aliens soit eux-même tel que tu le souhaite, et attendre deux cent ans que la sauce prennent partout dans le monde, je ne crois pas que les ET réussissent mieux que les humains eux-mêmes.

PS: je ne m'ennuie pas. J'ai vu la conférence de presse et je me suis dit: "Tiens, qu'est-ce qu'ils deviennent au fait ?".
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