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Fox1977
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Mer 28 Avr 2010, 14:30
Mathieu.A a écrit:

Voyez dans ses anciens messages; cela a été moulte fois expliqué je pense.

Ou bien consultez les travaux de Jean-Pierre Petit en Cosmologie théorique :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

J'ai déjà lu les explications de Jean sur les univers gémellaires, et elles sont très intéressantes, mais il me semble que les trous de ver ne font pas partie de ce modèle.
Les trous de ver sont "simplement" un raccourci entre deux points de notre univers qui nous permettrait de contourner la barrière de la vitesse de la lumière.
Les univers gémellaires permettraient de passer dans l'autre univers pour voyager à une vitesse supérieure à celle de la lumière dans notre univers.
Jean Curnonix
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Mer 28 Avr 2010, 16:44
Bonjour Dam468,

Dam468 a écrit:
Jean Curnonix a écrit:Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.
Bonjour.. pourtant ce contact est déjà en cours, et depuis longtemps, de façon parcimonieuse et homéopathique,
il semble que nos visiteurs soient conscients du danger que cela représente pour notre équilibre,
ce serait plutôt une prise de conscience à grande échelle de leur présence qui serait dévastatrice,
ils nous laisseraient alors le temps de remettre de l'ordre dans nos idées et nos croyances avant
de se montrer plus ouvertement et plus officiellement.. Neutral
Qu’écris-je ? … sinon la même chose que vous mais en d’autres termes ! Wink

Cordialement,

Jean
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Mer 28 Avr 2010, 16:47
Bonjour malo,

malo a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons peut-être une certaine tendance à considérer que nos visiteurs ont des intentions louables. C'est certainement du, en parti, au fait que le phénomène est connu de nous depuis quelques temps et qu'on n'a pas vu débarquer de contingent hostile. Mais nous ne connaissons rien des intentions de ce phénomène. Et comme le rappel Hawking, la prudence doit rester de mise...
Dans le cadre de l’HET, seules la ou les exocivilisations qui nous visiteraient pourraient nous faire part de leur(s) intention(s), mais nous constatons n’avoir pas été phagocytés, colonisés, exploités, pillés, etc., qu’elles ne se montrent pas belliqueuses, et qu’au contraire elles refusent et fuient le contact au grand jour, se contentant de montrer de temps à autre "le bout de leur nez".

Toujours dans la cadre de l’HET, nous en sommes réduits à subir la prudence qui semble de mise de la part nos visiteurs, et – sauf accident – à dépendre du moment où eux auront décidé d’un contact officiel au grand jour.

Cordialement,

Jean
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Mer 28 Avr 2010, 16:52
Bonjour Althea,

Althea a écrit:
Jean Curnonix a écrit:Qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ? Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Oh cela ne poserait pas de problème à mes collégiens ! Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 671321

N'oublions toutefois pas que l'histoire des sciences est passionnante et riche d'enseignements. Les modèles "dépassés" aujourd'hui ne sont pas condamnés à être rangés dans un placard poussiéreux Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Icon_wink . La construction des connaissances est pyramidale ; il faut bien s'appuyer sur ce qui a été construit par le passé pour se hisser plus prêt d'un utopique sommet.

Pour faire référence à une discussion que nous avions eue sur les modèles de l'atome : Nous enseignons le modèle de Rutherford au collège sans aborder le modèle probabiliste biensûr. Chaque modèle permet de rendre compte d'un certain nombre de phénomènes. Il a ses limites mais il reste légitime tant qu'il permet de décrire correctement ce que nous nous proposons d'étudier (Au collège, quelques transformations chimiques).

Nos connaissances seraient "obsolètes" mais nous savons tous qu'elles le seront de toute façon à l'avenir. Les technologies que l'humanité a développées resteraient toutefois bien utiles dans notre vie quotidienne.
En outre j'imagine mal qu'une personne ne maîtrisant pas un minimum ces connaissances "obsolètes" puisse acquérir et comprendre les connaissances avancées d'une civilisation ET.
Ce que vous exprimez résume, et fort bien, la manière dont se développent nos connaissances, ascension marche après marche depuis le rez-de-chaussée de l’Homme préhistorique jusqu’au palier atteint par celui d’aujourd’hui.

Mais un contact officiel, au grand jour, nous propulserait instantanément sur la terrasse panoramique d’un gratte-ciel de plusieurs kilomètres de haut, que nous ne savons pas construire, depuis laquelle nous aurions le vertige ! yckjgc

Cordialement,

Jean
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Mer 28 Avr 2010, 16:55
Bonjour Fox1977,

Fox1977 a écrit:Petite question supplémentaire à Jean Curnonix : Il a été évoqué plus haut le voyage dans l'espace par le biais des trous de ver. Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce type de voyage ?
Comme le mentionne Mathieu.A, merci, vous pourrez trouver des posts mentionnant le comment du voyage interstellaire via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique dans le cadre de la topologie hypertorique du modèle cosmologique gémellaire notamment développé par un scientifique, Jean-Pierre Petit, alors directeur de recherche au CNRS, aujourd’hui retraité, par exemple dans le fil de ce sujet et plus particulièrement, page 1, la fin du post "Suite 10 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:37 puis le post "Suite 11 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:39

Mais votre question a trait au « trou de ver » … objet du domaine de la physique quantique dans le cadre du modèle cosmologique standard.
Le passage qu’il constituerait est à l’échelle de Planck, 10 puissance moins 35 mètre (10 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de mètre !), de plus il serait instable et de très courte durée, son existence n’excédant pas 10 puissance moins 43 seconde (100 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième de seconde !).
Vous constatez que nous sommes là dans le domaine du quasi-infiniment petit, dont, en l’état actuel de nos connaissances (notamment concernant la décohérence quantique), les règles probabilistes ne s’appliquent pas au domaine macroscopique.

Pour imager la décohérence quantique et les règles probabilistes de la physique quantique, prenons, par exemple, l’effet tunnel.
Pour fixer les idées, exprimons que si la probabilité qu’un électron concourt au courant tunnel d’un microscope à effet tunnel est de l’ordre du pourcent, elle n’est plus que de l’ordre du dix millième (100 fois moins) pour l’équivalent de deux électrons, qui … etc., … est (quasi)nulle pour un objet macroscopique typiquement constitué de plus de 10 puissance 25 atomes (un 1 suivi de 25 zéros … et donc comportant davantage d’électrons) dont on peut parier sans prendre de risque qu’aucun n’a pu traverser de barrière conséquente par effet tunnel depuis la naissance de l’univers.

Cordialement,

Jean
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Mer 28 Avr 2010, 18:17
Juste une parenthèse , merci jean pour la conférence de 56 minutes de Christel Seval, je viens de l'écouter et j'ai trouvé cela très intéressant.
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Mer 28 Avr 2010, 18:31
Bonsoir Fabby,

Mais il ne s’agit pas d’une parenthèse que vous ouvririez, puisque nous sommes en plein dans le sujet proposé par Daniel. Wink

Je rappelle que la thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.

Voici donc à nouveau le lien permettant d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public fin 2005.

Cordialement,

Jean
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Jeu 29 Avr 2010, 01:31
Bonsoir à tous,

je suis entièrement d' accord avec vos arguments Jean en ce qui concerne le chaos engendré par une rencontre brutale.
Il serait tel qu' à mon avis on ne peut même pas l'imaginer tant ses conséquences seraient diverses et imprévisibles.
Je suggère même que cette raison soit la cause de la discrétion du phénomène (volonté de non-ingérence des entités extra-terrestre) mais aussi de la dissimulation et de la discréditation par les autorités,institutions et personnes ayant conscience et peut-être des preuves (si ce n' est pas même un contact,qui sait...)) de la réalité de l' existence d'exocivilisations ultra-développées nous visitant grâce a leur maitrise du voyage interstellaire.
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Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 4 Empty Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Jeu 29 Avr 2010, 08:03
En effet, vu qu'ils ont probablement l'habitude de rencontrer des civilisations qui n'ont jamais eu de contact avec des peuples d'autres mondes, ils savent le gérer. C'est, j'imagine, pourquoi ils ne se posent pas dans une grande capitale. Mais c'est aussi pour ça qu'ils se montrent suffisamment pour que la population prenne conscience progressivement de leur présence. Voir un objet dans le ciel, ça ne fait pas peur, d'autant plus qu'en général il reste toujours comme "issue de secours" la possibilité que l'on se soit trompé si ça effraie de trop...
S'ils voulaient rester complètement invisible, je ne doute pas que ce soit à leur portée. Quand on a la technologie permettant les voyages interstellaires, ce n'est pas nos moyens de détection "primitifs" qui vont les empêcher de nous visiter incognito s'ils le souhaitent.

Y aurait-il le même vent de panique si on obtenait des clichés nets et irréfutables d'un vaisseau ET sans contact direct avec ses habitants ? pas sûr... mais l'idéal serait qu'on ait au préalable l'annonce d'une preuve de la vie sur une autre planète... Tant qu'ils ne sont pas chez nous, ça inquiète moins...
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Jeu 29 Avr 2010, 08:09
Si j'ai bien compris se que dit Christel Seval, oui même une preuve du type photo irréfutable aurait l'effet néfaste que l'on redoute.
Cependant je pense qu'effectivement peut être qu'en y allant progressivement cela pourrait éviter ce probleme.C'est à dire annoncer la découverte d'une bactérie "ailleurs" puis petit à petit avec le temps remonter vers des organisme plus complexe.
Dans la conférence SEVAL exprime cela comme une piqure de vaccin, petit à petit développer des "anticorps" permettant de combattre le "mal", le mal étant ici le trop gros choc d'une telle annonce.
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