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Daniel
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Ovnis Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Lun 26 Avr 2010, 09:29
Rappel du premier message :

Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

Le célèbre astrophysicien britannique Stephen Hawking livre quelques conseils aux hommes s’ils devaient entrer en contact avec des extraterrestres. Il faudrait selon lui les éviter à tout prix, tant les conséquences seraient dévastatrices.

Les extraterrestres pourraient exister mais les hommes devraient éviter tout contact avec eux en raison des conséquences qui pourraient être dévastatrices, avertit dimanche le célèbre astrophysicien britannique Stephen Hawking sur la chaîne Discovery Channel. "Si les extraterrestres nous rendaient visite, le résultat serait plus important que quand Christophe Colomb a débarqué en Amérique, ce qui n'a pas bien réussi aux Amérindiens", affirme le scientifique dans une nouvelle série télévisée.

"Des extraterrestres évolués pourraient peut-être être devenus nomades, cherchant à conquérir et coloniser des planètes qu'ils atteindraient", estime-t-il dans cette série intitulée "Dans l'univers avec Stephen Hawking". Dans l'hypothèse de l'existence d'une vie extraterrestre, l'astrophysicien souligne que "le vrai défi est de savoir à quoi les ‘aliens’ ressembleraient actuellement".

Les hommes ont déjà fait plusieurs tentatives pour contacter des civilisations extraterrestres. En 2008, la Nasa, l'agence spatiale américaine, avait notamment émis dans l'espace la chanson des Beatles "Across the Universe" afin d'envoyer un message de paix à d'éventuels extraterrestres. Ce message devrait arriver dans la région de Polaris en 2439.

Stephen Hawking, 68 ans, mondialement connu pour ses travaux sur l'univers et la gravité, est l'auteur d'"Une brève histoire du temps", l'un des plus grands succès de littérature scientifique, et de "Georges et les secrets de l'Univers".
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Source:rtlinfo.be

Pierre.B
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:29
@Jean Curnonix a écrit:De ce contact résulteraient un chaos et une anarchie que nous avons peine à imaginer.

Bonsoir Jean,

Je souhaite émettre quelque réserve concernant votre raisonnement, résumé dans le terme "ethnocide".
Je suis en accord avec votre raisonnement , mais il se base tout de même sur des connaissances "terrienne", comme par exemple notre passé historique(Christophe Colomb ).
Rien ne nous permet de pensée qu'une civilisation extérieur suivrait ce parcours,elle pourrait effectuer ce contact en douceur,ou bien leur technologie et leur savoir nous serait inaccessible pour X raison.

Et si votre raisonnement s'avère exact, je ne peux que vous donner le fond de ma pensée ,que je résumerais par un vieil adage (pour l'image bien sur) : "Il faut souffrir pour être beau..."

Cordialement,

Pierre B

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:31
Une question me tracasse?
Sommes nous une civilisation vraiment intéressante pour des
extraterrestres qui maitriserait les voyages interstellaires,inter
galactiques ou inter dimensionnelles?
Qu'avons nous de si intéressant pour eux,pour qu'ils viennent nous coloniser?
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Mathieu.A
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mar 27 Avr 2010, 22:41
@cmv1769 a écrit:Une question me tracasse?
Sommes nous une civilisation vraiment intéressante pour des
extraterrestres qui maitriserait les voyages interstellaires,inter
galactiques ou inter dimensionnelles?

Guide du parfait petit extraterrestre :
Leçon N°1 : "Tout ce qu'il ne faut pas faire"
Illustration de la partie théorique : les Terriens

Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 2 Icon_wink

Plus sérieusement, si nous observions un singe, et que tout à coup celui-ci se mettait à jouer avec des allumettes dans un champs de blé, que ferions-nous ?

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 02:51
Bonjour Pierre.B,

Mais c’est bien chez les « terriens » que nous sommes, et pas ailleurs, que se produiraient les effets du contact évoqué.

Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.

Je vous propose d’écouter Christel Seval présentant son ouvrage "Contact et Impact" (Editions JMG) en le résumant au cours d’une conférence de 56 minutes qui fut l’objet d’un enregistrement public.

La thèse de Christel Seval présente de manière crédible et argumentée l'ethnocide qui suivrait un contact frontal entre une ou des civilisations extraterrestres et nos fragiles équilibres sur Terre.

Cordialement,

Jean
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Dernière édition par Jean Curnonix le Mer 28 Avr 2010, 03:56, édité 1 fois
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 02:54
Bonjour Mathieu.A,

@Mathieu.A a écrit:[…] si nous observions un singe, et que tout à coup celui-ci se mettait à jouer avec des allumettes dans un champ de blé, que ferions-nous ?
Développons l’idée sous-jacente !

Dans le cadre de l’HET, il est aisé d’imaginer que des exocivilisations maîtrisant le voyage interstellaire puissent disposer de moyens de dissuasion, de défense, d’attaque, de destruction en comparaison desquels nos plus puissantes armes à fusion, bombes H de 50 mégatonnes équivalent TNT, font figure de "pétards du 14 juillet".
Si elles nous visitent, c’est qu’elles ne se sont pas autodétruites, ou entredétruites, témoignant d’un degré de conscience collective que nous n’avons pas atteint, loin s’en faut, nos bulletins d’information nous en fournissant la preuve au quotidien.

Toujours dans le cadre de l’HET, les passagers de ces engins nous observeraient en éthologues (l’éthologie étant l’étude scientifique d’une espèce dans son milieu naturel), stimulant nos performances intellectuelles avec un problème qui n'excède que de peu nos capacités – par exemple leur "jeu de cache-cache" nécessite la révision de notre modèle cosmologique standard – et n’entreraient effectivement en contact, développeraient officiellement des relations ouvertes avec nous que lorsque nous serions en mesure de l’assimiler sans déstabilisation de nos organisations, sans l’effondrement de notre tissu culturel, c'est-à-dire un ethnocide, ou, hypothèse qui n’est pas à souhaiter, si nous déclenchions un processus qui, si laissé aller à son terme, aboutirait à l’autodestruction de notre espècelaquelle pouvant alors de facto subir le choc du contact dans l’état où elle se trouverait pour s’y être mise.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 08:17
@Jean Curnonix a écrit:Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.
Bonjour.. pourtant ce contact est déjà en cours, et depuis longtemps, de façon parcimonieuse et homéopathique,
il semble que nos visiteurs soient conscients du danger que cela représente pour notre équilibre,
ce serait plutôt une prise de conscience à grande échelle de leur présence qui serait dévastatrice,
ils nous laisseraient alors le temps de remettre de l'ordre dans nos idées et nos croyances avant
de se montrer plus ouvertement et plus officiellement.. Neutral
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 09:44
Bonjour à tous,

Nous avons peut-être une certaine tendance à considérer que nos visiteurs ont des intentions louables. C'est certainement du, en parti, au fait que le phénomène est connu de nous depuis quelques temps et qu'on n'a pas vu débarquer de contingent hostile. Mais nous ne connaissons rien des intentions de ce phénomène. Et comme le rappel Hawking, la prudence doit rester de mise...
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 11:49
Qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ? Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Oh cela ne poserait pas de problème à mes collégiens ! Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 2 671321

N'oublions toutefois pas que l'histoire des sciences est passionnante et riche d'enseignements. Les modèles "dépassés" aujourd'hui ne sont pas condamnés à être rangés dans un placard poussiéreux Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 2 Icon_wink . La construction des connaissances est pyramidale ; il faut bien s'appuyer sur ce qui a été construit par le passé pour se hisser plus prêt d'un utopique sommet.

Pour faire référence à une discussion que nous avions eue sur les modèles de l'atome : Nous enseignons le modèle de Rutherford au collège sans aborder le modèle probabiliste biensûr. Chaque modèle permet de rendre compte d'un certain nombre de phénomènes. Il a ses limites mais il reste légitime tant qu'il permet de décrire correctement ce que nous nous proposons d'étudier (Au collège, quelques transformations chimiques).

Nos connaissances seraient "obsolètes" mais nous savons tous qu'elles le seront de toute façon à l'avenir. Les technologies que l'humanité a développées resteraient toutefois bien utiles dans notre vie quotidienne.
En outre j'imagine mal qu'une personne ne maîtrisant pas un minimum ces connaissances "obsolètes" puisse acquérir et comprendre les connaissances avancées d'une civilisation ET.

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 13:14
On peut raisonnablement penser qu'une civilisation voyageant à travers l'espace à l'habitude de rencontrer des civilisations moins avancées comme la nôtre, qui n'a jamais eu de contact avec des êtres d'une autre planète. Je suppose qu'ils savent comment gérer la situation pour que tout se passe bien, en supposant qu'ils y accordent de l'importance bien entendu.
Le choc pour les amérindiens de l'arrivée de Christophe Colomb est aussi dû au fait que la civilisation "avancée" que représentait les Européens n'avait aucune idée des répercussions engendrées par le choc brutal de cette confrontation (et probablement ça ne les intéressait pas pour l'essentiel).
Si nous étions une civilisation avancée, comment nous y prendrions-nous pour dévoiler notre existence à une civilisation "inférieure" ?

Petite question supplémentaire à Jean Curnonix : Il a été évoqué plus haut le voyage dans l'espace par le biais des trous de ver. Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce type de voyage ?
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 13:30
Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement
scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce
type de voyage ?

Voyez dans ses anciens messages; cela a été moulte fois expliqué je pense.

Ou bien consultez les travaux de Jean-Pierre Petit en Cosmologie théorique :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 14:30
@Mathieu.A a écrit:

Voyez dans ses anciens messages; cela a été moulte fois expliqué je pense.

Ou bien consultez les travaux de Jean-Pierre Petit en Cosmologie théorique :
http://www.jp-petit.org/science/f200/sommaire_de_f200.htm

J'ai déjà lu les explications de Jean sur les univers gémellaires, et elles sont très intéressantes, mais il me semble que les trous de ver ne font pas partie de ce modèle.
Les trous de ver sont "simplement" un raccourci entre deux points de notre univers qui nous permettrait de contourner la barrière de la vitesse de la lumière.
Les univers gémellaires permettraient de passer dans l'autre univers pour voyager à une vitesse supérieure à celle de la lumière dans notre univers.
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:44
Bonjour Dam468,

@Dam468 a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Nos équilibres précaires, et interdépendants, s’effondreraient par effet domino en raison du choc perturbateur de ce contact.
Bonjour.. pourtant ce contact est déjà en cours, et depuis longtemps, de façon parcimonieuse et homéopathique,
il semble que nos visiteurs soient conscients du danger que cela représente pour notre équilibre,
ce serait plutôt une prise de conscience à grande échelle de leur présence qui serait dévastatrice,
ils nous laisseraient alors le temps de remettre de l'ordre dans nos idées et nos croyances avant
de se montrer plus ouvertement et plus officiellement.. Neutral
Qu’écris-je ? … sinon la même chose que vous mais en d’autres termes ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:47
Bonjour malo,

@malo a écrit:Bonjour à tous,

Nous avons peut-être une certaine tendance à considérer que nos visiteurs ont des intentions louables. C'est certainement du, en parti, au fait que le phénomène est connu de nous depuis quelques temps et qu'on n'a pas vu débarquer de contingent hostile. Mais nous ne connaissons rien des intentions de ce phénomène. Et comme le rappel Hawking, la prudence doit rester de mise...
Dans le cadre de l’HET, seules la ou les exocivilisations qui nous visiteraient pourraient nous faire part de leur(s) intention(s), mais nous constatons n’avoir pas été phagocytés, colonisés, exploités, pillés, etc., qu’elles ne se montrent pas belliqueuses, et qu’au contraire elles refusent et fuient le contact au grand jour, se contentant de montrer de temps à autre "le bout de leur nez".

Toujours dans la cadre de l’HET, nous en sommes réduits à subir la prudence qui semble de mise de la part nos visiteurs, et – sauf accident – à dépendre du moment où eux auront décidé d’un contact officiel au grand jour.

Cordialement,

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:52
Bonjour Althea,

@Althea a écrit:
@Jean Curnonix a écrit:Qui voudrait bien se laisser infuser vos connaissances obsolètes - qui plus est en Sciences Physiques - en regard de celles dont disposeraient des êtres maîtrisant le voyage interstellaire ? Vous n’auriez plus aucune crédibilité, aucune autorité en matière d’enseignement.

Oh cela ne poserait pas de problème à mes collégiens ! Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 2 671321

N'oublions toutefois pas que l'histoire des sciences est passionnante et riche d'enseignements. Les modèles "dépassés" aujourd'hui ne sont pas condamnés à être rangés dans un placard poussiéreux Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres. - Page 2 Icon_wink . La construction des connaissances est pyramidale ; il faut bien s'appuyer sur ce qui a été construit par le passé pour se hisser plus prêt d'un utopique sommet.

Pour faire référence à une discussion que nous avions eue sur les modèles de l'atome : Nous enseignons le modèle de Rutherford au collège sans aborder le modèle probabiliste biensûr. Chaque modèle permet de rendre compte d'un certain nombre de phénomènes. Il a ses limites mais il reste légitime tant qu'il permet de décrire correctement ce que nous nous proposons d'étudier (Au collège, quelques transformations chimiques).

Nos connaissances seraient "obsolètes" mais nous savons tous qu'elles le seront de toute façon à l'avenir. Les technologies que l'humanité a développées resteraient toutefois bien utiles dans notre vie quotidienne.
En outre j'imagine mal qu'une personne ne maîtrisant pas un minimum ces connaissances "obsolètes" puisse acquérir et comprendre les connaissances avancées d'une civilisation ET.
Ce que vous exprimez résume, et fort bien, la manière dont se développent nos connaissances, ascension marche après marche depuis le rez-de-chaussée de l’Homme préhistorique jusqu’au palier atteint par celui d’aujourd’hui.

Mais un contact officiel, au grand jour, nous propulserait instantanément sur la terrasse panoramique d’un gratte-ciel de plusieurs kilomètres de haut, que nous ne savons pas construire, depuis laquelle nous aurions le vertige ! yckjgc

Cordialement,

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Ovnis Re: Stephen Hawking: Les hommes devraient éviter tout contact avec les extraterrestres.

le Mer 28 Avr 2010, 16:55
Bonjour Fox1977,

@Fox1977 a écrit:Petite question supplémentaire à Jean Curnonix : Il a été évoqué plus haut le voyage dans l'espace par le biais des trous de ver. Est-ce de la pure science-fiction ou bien y a-t'il un fondement scientifique permettant d'envisager sérieusement la possibilité de ce type de voyage ?
Comme le mentionne Mathieu.A, merci, vous pourrez trouver des posts mentionnant le comment du voyage interstellaire via géodésiques passant par la sphère de gorge d’un pont hypertorique dans le cadre de la topologie hypertorique du modèle cosmologique gémellaire notamment développé par un scientifique, Jean-Pierre Petit, alors directeur de recherche au CNRS, aujourd’hui retraité, par exemple dans le fil de ce sujet et plus particulièrement, page 1, la fin du post "Suite 10 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:37 puis le post "Suite 11 : HET et voyage interstellaire" du Jeu 17 Déc 2009, 20:39

Mais votre question a trait au « trou de ver » … objet du domaine de la physique quantique dans le cadre du modèle cosmologique standard.
Le passage qu’il constituerait est à l’échelle de Planck, 10 puissance moins 35 mètre (10 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de mètre !), de plus il serait instable et de très courte durée, son existence n’excédant pas 10 puissance moins 43 seconde (100 milliardièmes de milliardième de milliardième de milliardième de milliardième de seconde !).
Vous constatez que nous sommes là dans le domaine du quasi-infiniment petit, dont, en l’état actuel de nos connaissances (notamment concernant la décohérence quantique), les règles probabilistes ne s’appliquent pas au domaine macroscopique.

Pour imager la décohérence quantique et les règles probabilistes de la physique quantique, prenons, par exemple, l’effet tunnel.
Pour fixer les idées, exprimons que si la probabilité qu’un électron concourt au courant tunnel d’un microscope à effet tunnel est de l’ordre du pourcent, elle n’est plus que de l’ordre du dix millième (100 fois moins) pour l’équivalent de deux électrons, qui … etc., … est (quasi)nulle pour un objet macroscopique typiquement constitué de plus de 10 puissance 25 atomes (un 1 suivi de 25 zéros … et donc comportant davantage d’électrons) dont on peut parier sans prendre de risque qu’aucun n’a pu traverser de barrière conséquente par effet tunnel depuis la naissance de l’univers.

Cordialement,

Jean
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