Marque-page social
Marque-page social yahoo  Marque-page social google      

Conservez et partagez l'adresse de Ovni et vie extraterrestre sur votre site de social bookmarking
Derniers sujets
: le / à vers 23h00/00h00 - Une soucoupe volante - Ovnis à Chailles -Loir et Cher (dép.41)Aujourd'hui à 23:24TikoQui connait le devenir du magazine "lumieres dans la nuit" ?Aujourd'hui à 22:21TikoLe GEIPAN et son traitement du phénomène OvniAujourd'hui à 22:12Polyèdre57Alsace: les membres de cette régionAujourd'hui à 21:00Polyèdre57si votre rhésus est négatif, vous êtes peut-être un alien !Aujourd'hui à 20:51Polyèdre57"Une hantise de boule lumineuses" Par Fernand LagardeAujourd'hui à 19:39DANIEL9Que cache le passé et les anciennes civilisations ?Aujourd'hui à 18:25R-MèsCréer un réseau organisé d'observateurs actifs en France.Hier à 18:54Polyèdre57(1976) L'incident Ovni de Téhéran pilote Major Parviz JafariHier à 00:10HocineLe numéro 6 de Logosphères est disponible!Mar 17 Avr 2018, 20:40Polyèdre57 "Comment encourager concrètement les recherches en exopaléontologie ?" J.P Sanfourche.Mar 17 Avr 2018, 20:26Nanou Tiqui connait le MUFON FRANCE ?Lun 16 Avr 2018, 21:52Polyèdre57l'archevêque de Lyon, Agobard en l'an 840Lun 16 Avr 2018, 20:47Polyèdre57Pérols : Conférence Henri Cohen le 4 mai 2018Lun 16 Avr 2018, 19:12OVNI-LanguedocAuxerre-Branches : Rendez-vous d'ODHTV dans l'Yonne le 5 mai Lun 16 Avr 2018, 17:32Polyèdre572 mai : OVNIS & Failles - Gilles Durand & Gilles ThomasLun 16 Avr 2018, 17:31Polyèdre57presentation Lun 16 Avr 2018, 14:34Hocineguerre et ovnisDim 15 Avr 2018, 23:13Polyèdre57Type et morphologie extra-terrestreDim 15 Avr 2018, 20:37Nanou TiPrésentationSam 14 Avr 2018, 22:19LorelineMise à jour de"2018 avec ODH Tv" : Interview d'Eric ZürcherSam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.TOVNIS-OANIS DANS L'HISTOIRESam 14 Avr 2018, 18:57Gilles.Tl'UFOLOGIE DE TERRAIN avec ODHTvSam 14 Avr 2018, 18:53Gilles.TLa NASA filme des images d'un étrange ovni...Ven 13 Avr 2018, 23:33anakinneo2018PrésentationJeu 12 Avr 2018, 22:56TikoSurvols de centrales nucléaires : ovni ou drones?Mer 11 Avr 2018, 14:59LorelineLorraine: les membres de cette régionMer 11 Avr 2018, 12:22Polyèdre57(2014) Ovnis : Des généraux, des pilotes et des officiels parlentMer 11 Avr 2018, 00:12HocineDocumentaire Unaknowledged avec Steven GreerMar 10 Avr 2018, 23:14anakinneo2018Présentation Mar 10 Avr 2018, 20:28LiammeInterview de Jacques ValléeMar 10 Avr 2018, 18:49Polyèdre57Petite recherche d'afficheLun 09 Avr 2018, 13:35Guillaume84Ovni: Les témoins en live !Sam 07 Avr 2018, 18:52Polyèdre57HOMMAGE à STEPHEN HAWKINGSam 07 Avr 2018, 15:41troblokanea votre avis?Sam 07 Avr 2018, 09:40Guillaume84Des nouvelles camera pour station de detection ???Ven 06 Avr 2018, 09:02POULPYQu'est-ce qui peut constituer une preuve en ufologie? Mar 03 Avr 2018, 19:46HocineCrash de Rien et Cas Jumeaux par Joël Mesnard Mar 03 Avr 2018, 12:34Polyèdre57OVNI dans l'Avesnois (fake)Lun 02 Avr 2018, 19:38MichelB(1994) L'observation ovni du vol AF 3532 d'air france par Jean-Charles DubocSam 31 Mar 2018, 23:35Hocinearchive presse suisseSam 31 Mar 2018, 22:32Polyèdre57 Promenade sceptique dans le paranormalVen 30 Mar 2018, 00:33anakinneo2018ovnis au pérouMer 28 Mar 2018, 22:52Pascal.AExpérience inéditeMer 28 Mar 2018, 10:06Yvon CédricLes médias et leur traitement du sujetMar 27 Mar 2018, 18:09Polyèdre57PrésentationMar 27 Mar 2018, 12:06Loreline(1959) Interview Jacques Bergier Lun 26 Mar 2018, 19:28Hocine2009: le24 /07 à 22h00 - Un engin de grande taille - Ovnis à carboneras de guadazaon, village -Lun 26 Mar 2018, 13:10pierrevInterview de Jérôme Huck auteur du livre Le Feu Des MagiciensDim 25 Mar 2018, 23:54rhiaLes rentrées atmosphériques et météoresDim 25 Mar 2018, 17:39Polyèdre57FOX6 News Milwaukee en direct " UFO"Dim 25 Mar 2018, 12:22Polyèdre57MOHENJO-DARO......Dim 25 Mar 2018, 10:28NycolasQue savons nous des OVNIs en Chine ? Dim 25 Mar 2018, 00:13anakinneo2018Construction d'un dossier sur les ovnis triangulairesSam 24 Mar 2018, 14:13OR-NELLLanguedoc-Roussillon: les membres de cette régionVen 23 Mar 2018, 15:39Loreline15/04/2018, Conférence : les X-Files des bords de Méditerranée. avec Thierry GaulinVen 23 Mar 2018, 10:28LorelineLes mystérieux sumériensJeu 22 Mar 2018, 09:27LorelineSuppression de messagesMer 21 Mar 2018, 01:46LorelineLes ovnis sont-ils des engins, prototypes militaires secrets?Mar 20 Mar 2018, 17:41CosmosPrésentationMar 20 Mar 2018, 10:26Loreline
Menu du Site










Annonce
Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 13:42
Bonjour Pierre31,

Pourrais-tu expliqué plus simplement, nous ne somme pas tous des mathématiciens. Pourrais-tu nous donner un exemple qui pourrais nous aider ainsi à mieux comprendre. Merci d'avance.

Amitiés
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis eN M2CANIQUE QUANTIQUE

le Dim 05 Avr 2009, 17:02
Corinne.R a écrit:Bonjour Pierre31,

Pourrais-tu expliqué plus simplement, nous ne somme pas tous des mathématiciens. Pourrais-tu nous donner un exemple qui pourrais nous aider ainsi à mieux comprendre. Merci d'avance.

Amitiés

Aîe.. c'est très difficile d'expliquer cette incompatibilité des 2 grandes théories du XX ème siècle par un exemple simple. Mais peut être peux tu sentir la "distance" qui sépare ces 2 théories avec ceci:

Quatre grands points de discorde :

1).Le hasard est inexistant dans la relativité. C'est une théorie déterministe. Le hasard est prépondérant dans le monde quantique qui est une théorie probabiliste.

Exemple: en Relativité un corps a une position bien déterminée,une vitesse bien déterminée et une trajectoire bien déterminée. En mécanique quantique une particule a seulement une certaine probabilité de se trouver à telle position et plus on connait la position avec précision, moins on peut connaître la vitesse avec précision (principe d'incertitude d'Heinsenberg). La notion de trajectoire d'une particule n'existe pas. En fait on devrait parler d'"ondicules" à la place de particules car celles ci exhibent tantôt un comportement d'objet ponctuel, tantôt le comportement des ondes.


2). Selon la relativité générale la structure de l'espace-temps est déformée selon la répartition de matière qu'elle contient. Cette structure est plate dans le monde quantique et ne dépend pas de la matière qu'il contient.

Par exemple la première confirmation expérimentale de la Relativité générale a été la déviation de la lumière au voisinage du soleil. Ce n'est pas parce que le soleil attire les photons, mais parce que l'espace est "déformé" au voisinage de corps massifs (ce que prévoie la RG). Tu peux t'en faire une image avec un drap tendu sur lequel on dépose un objet lourd; il se déforme , et une bille roulant sur ce drap sera déviée par le creux qui se forme autour de l'objet. L'analogie s'arrête là, car en RG ce qui se déforme ce sont les 3 coordonnées spatiales ... et le temps (Aîe...). En fait c'est ce qu'on appelle la métrique de l'espace qui change au voisinage d'un corps massif.

En Mécanique quantique, l'espace dans lequel évolue les "ondicules" est plat , même au voisinage d'objets massifs.


3). La représentation des forces est induite par la courbure de l'espace-temps selon la relativité, alors qu'elle n'est que des échanges de particules selon la théorie quantique.

Dans l'exemple précédent on voit qu'en RG les déformations géométriques de l'espace temps (le drap) s'apparentent à des forces qui dévient la bille sur le drap.

Mais en mécanique quantique il en va tout autrement. Peut être que la meilleure image est celle du billard français ( à trois boules, deux blanches et une rouge). Une boule blanche est lancée contre la boule rouge au repos. La blanche est déviée, la rouge acquiert une vitesse. Maintenant la rouge touche l'autre blanche. Celle ci est déviée. C'est ainsi que la MQ ou plutôt la théorie suivante qui est l'électrodynamique quantique, décrit l'interaction entre deux particules, par échange de particules virtuelles (la boule rouge). Imagine que tu ne voies pas la couleur rouge. Tout se passerait alors comme si les deux blanches s'étaient entrechoquées directement et avaient subi des forces. On dit que ces particules virtuelles sont les médiatrices des forces. Par exemple deux particules de même charge électrique allant l'une vers l'autre vont rebondir car arrivées à une certaine distance, elles se repoussent. En MQ on décrira ça par l'échange d'une particule virtuelle qui est en fait le photon dans ce cas. Le photon est donc la particule virtuelle médiatrice de l'électromagnétisme.

4). L'énergie du vide, nulle selon la relativité, est colossale (voire infinie) selon la théorie quantique.

Dans les relations d'incertitude d'heisenberg de la MQ, il y en a une qui dit que quand on fait la mesure de l'énergie (d'un ondicule: onde ou particule) pendant un grand intervalle de temps plus l'incertitude sur la valeur de l'énergie est petite. A l'inverse plus l'intervalle de temps est petit plus grande est l'incertitude sur la valeur de l'énergie. Ca autorise donc des ondes électromagnétiques (c'est à dire des photons virtuels) de forte énergie à se manifester dans le vide à condition que ce soit pendant un très court instant. On appelle ces fluctuations, l'énergie du vide.

La relativité générale prévoie une énergie nulle dans une région loin de toute masse.

5) Enfin le trou noir est le symbole du dilemme de la physique moderne : aucune des deux théories ne peut décrire ce qui se passe à l'intérieur.

Donc en résumé ces 2 théories valables à des échelles d'espace opposées sont très différentes

  • Théorie déterministe/ Théorie probabiliste
  • Influence des masses sur la géométrie de l'espace/ Pas d'influence, espace plat.
  • Force=géométrie/ Force=échange de particules virtuelles
  • Énergie du vide nulle/ Énergie du vide non nulle.
Tu voies donc que ce n'est pas une mince affaire que de fusionner ces deux théories si différentes.

Wink
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 17:23
Tout ce que vous écrivez Pierre 31 je l'ai déjà lu et compris depuis longtemps.
Mais, précisément, je ne suis pas d'accord avec certaines des affirmations que vous reprenez.
D'abord ceci : «la mécanique quantique est donc parfaitement compatible avec le principe de causalité.»
Ma contestation de cette affirmation n'est pas radicale, mais s'apparente plutôt à une considération que l'on peut qualifier de "philosophique", sur la nature du réel (dans le cadre d'une vision moniste matérialiste bien sûr).
Forte du principe d'incertitude, la théorie quantique affirme qu'il est absolument impossible de déterminer parmi un grand nombre de noyaux radioactifs, lesquels vont fissionner dans la seconde suivante et lesquels vont attendre des milliers voire des millions d'années pour cela.
Le noyau du corps donné (par exemple de l'uranium 235) peut être qualifié d'instable puisque certains se désintègrent au bout d'une seconde. Le noyau du corps donné peut être qualifié de stable puisqu'il restera identique à lui-même des millions d'années malgré qu'il soit traversé par des rayons gamma et des neutrinos.
Quelle est la cause qui fait qu'un noyau éclate soudain alors que rien, absolument rien ne le distingue des autres et que la théorie dit même qu'il est définitivement impossible de distinguer deux atomes de même poids atomique ?
Le moins que l'on puisse dire c'est que la notion de "cause" s'en trouve singulièrement renouvelée.

«les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière»
Pour être exacte, cette phrase doit être suivie d'une précision essentielle: "La particule qui transporte l'information doit avoir interféré avec l'appareil qui la détecte". Car tant que la particule n'a pas subi de "décohérence" comme on dit maladroitement (il faudrait dire plutôt tant qu'elle ne s'est pas matérialisée aux yeux du physicien, tant qu'elle n'a pas émergé dans notre monde macroscopique), l'expérience montre qu'elle peut voyager, soit dans l'espace à vitesse supraluminique, ce que je pense probable, soit dans le temps, en le "remontant", une information qui est, par exemple le plan de polarisation de cette particule, un photon, intriquée avec une autre. Je n'évoque pas l'hypothèse défendue dans les annés 70 que l'espace n'existe pas car elle ressortissait d'une théorie immatérialiste qui n'a fait aucune prédiction spécifique expérimentalement vérifiée.
Certes, dans l'univers où nous nous mouvons, on ne peut encore utiliser ce phénomène pour transmettre un message. Mais déjà certains chercheurs entrevoient la possibilité de connaître une partie de l'information détenue par une particule sans la matérialiser.

«Ce qui pose problème, c'est appliquer la relativité générale à l'échelle subatomique.»
Le dogme fondamental d'Einstein que la vitesse de la lumière est indépassable date de la Relativité restreinte de 1905, après que ce bon francophone ait effectué une étude attentive des travaux publiés en français par Lorentz et Poincaré, travaux de mathématique consécutifs à l'expérience de Michelson et Morley, qui établissait enfin, de manière indubitable, que, quel que soit la direction prise par l'interféromètre, la lumière se déplaçait toujours à la même vitesse (dans le vide).
La Relativité générale qui est arrivée bien après était une théorie géométrisée de la gravitation.
Ce choix conceptuel empêchait, par parenthèses qu'on puisse fabriquer une machine antigravitationnelle, puisque pour redresser les orbitales suivies par tout satellite près d'un corps massif, il aurait fallu fournir une énergie en rapport avec la masse de l'attracteur, par exemple en rapport avec la masse de la Terre, pour la quitter. Et ce faisant c'est sur la planète entière que la gravité devrait disparaître, entraînant une fuite de l'atmosphère et de l'eau liquide dans l'espace... et de tout ce qui ne serait pas fixé solidement au sol dont nous-mêmes!
La Relativité est ainsi doublement incompatible avec l'existence de vaisseaux ET antigravitationnels (et anti-inertiels) supraluminiques.
Une telle représentation de la gravitation par déformation de l'espace (et dilatation du temps) est définitivement incompatible aussi avec la mécanique quantique dont la représentation du réel théorise des particules dans un champ spécifique pour expliquer les résultats d'expériences.
La MQ a donc, au lieu de géodésiques courbes, créé le graviton, ainsi que pour respecter les lois de symétrie, le gravitino qui est au graviton ce que le neutrino électrique est à l'électron.
La gravité est tellement infime au niveau des particules qu'elle est totalement négligeable dans les calculs les plus précis. C'est pour cela que la Relativité générale ne jouera jamais aucun rôle explicatif dans le domaine des particules et des espaces de Planck.
La déformation de l'espace par les masses de matière telle que le soutient la Relativité générale est "ad hoc" quoi qu'on en dise. Elle n'explique pas pourquoi la quatrième dimension d'espace dans laquelle s'opère la courbure de orbitales n'est pas investie par les particules.
Car une feuille très fine que nous qualifierons "à deux dimensions" peut aller partout dans l'espace vide à trois dimensions. Pour qu'elle reste prisonnière d'un plan ou d'une surface de cet espace, il faudrait une raison, un mécanisme.
Bref, cette quatrième dimension d'espace que nous ne pouvons pas voir puisque nous somme faits de particules interdites de séjour chez elle, n'est donc pas analogue aux trois autres. Et j'attends toujours le principe ou le phénomène qui expliquerait cela. Et qui serait en contradiction avec la notion einsteinienne d'un espace vide, passif, qui subit les effets de la matière sans exercer sur elle le moindre effet en retour.

«On ne sait pas encore faire une Théorie de la Relativité générale ou le champ de gravitation serait quantifié»
Évidemment! La géométrie qui a été retenue pour la Relativité générale est "classique" en ce sens qu'elle est morcelable à l'infini. Ce qui n'est pas le cas du réel, dans lequel il n'y a clairement rien d'infini ni d'infinitésimal. Si l'espace est morcelable à l'infini, toute l'information que détient une particule peut se trouver dans un point sans dimension. On comprend que cela ne soit pas, sans artifice de calcul du moins, renormalisable!!! Et que cette option est source de difficultés pour définir ce qui se passe réellement dans un trou noir. (Au point que certains ont pensé pouvoir remettre leur existence en cause.)
S'il fallait à tout prix, peut-être parce que son esprit travaillait mieux ainsi, à Einstein, faire appel à une géométrie pour expliquer la gravitation, il aurait dû choisir, ou imaginer, un espace dont les longueurs ne peuvent être inférieures à un certain seuil. Les travaux de Planck sur le spectre d'émission du corps noir amenaient pourtant directement à ce choix crucial...

«la Mécanique quantique, valable à ces échelles subatomiques, ne dit rien sur les échelles auxquelles s'applique la relativité générale.»
Si elle faisait des prédictions aussi justes aux échelles macroscopiques qu'elle en réalise au niveau nanoscopique, nous commencerions à voir le bout du tunnel!
Les "vrais" voyages dans l'espace se profileraient à l'horizon 2050 au lieu de cette bouffonnerie d'un voyage d'êtres humains vers Mars, notre voisine, avec ces archaïques engins se propulsant grâce à une combustion, engins dont les précurseurs, les V2, auront alors plus d'un siècle...
Il semble bien que si la théorie "se traîne" en fait depuis l'entre-deux-guerres(!), c'est qu'elle ne prend pas assez en compte dans ses calculs, le rôle de l'espace et du temps. Encore une fois, la mécanique quantique ne fixe pas de limite de vitesse à une particule "matérialisée", ne s'interroge pas sur la dilatation du temps à l'intérieur d'une particule etc.
Il est pourtant clair qu'il existe un continuum entre l'énergie-matière d'une part et l'espace-temps d'autre part. Et que pour lier tout cela il y a une irréductible information "digitalisable" et donc non infinie. À notre échelle, bien sûr, nous n'avons accès qu'à une faible partie de cette infirmation, celle qui est émergente et veut bien interférer avec nos appareils d'examen et de mesure.
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 17:45
Alain02 a écrit:
Il semble bien que si la théorie "se traîne" en fait depuis l'entre-deux-guerres(!), c'est qu'elle ne prend pas assez en compte dans ses calculs, le rôle de l'espace et du temps.

Je suis assez d'accord avec ça. Pourtant Einstein avait montré la voie.

Wink
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 12 Avr 2009, 17:37
Les voyages dans le temps sont impossibles pourquoi :

- le temps n'est pas une route que l'on empreinte, ni une énergie, c'est un système de repère comme pour l'espace, on peut considérer que l'espace a trois dimensions, le temps une, unidirectionnelle.

- si l'on observe un fait banale comme la putréfaction d'un légume, une machine capable d'inverser le processus serrait des plus complexe, et ce n'est pas parce qu'elle y arrive (certains processus sont réversibles), qu'elle remontrait le temps.

- le temps n'est pas réel, c'est une graduation virtuelle que l'on appose à la réalité, nous n'avons pas d'influence dessus. Dans certaines conditions des réactions sont plus rapides, chaleur, densité, bien connues des physiciens et des chimistes, un indice T de formation peut alors prendre une valeur, relativement au degrés 0 qui gèle les réactions.

Énigme, pourquoi des scientifiques émettent cette hypothèse, sondage:

- ils sont payés pour trouver des trucs, alors ils découvrent que l'espace est une mousse, et que le temps est une onde des trucs comme ça qui collent de façon imagé à une réalité plus plausible.

- ils veulent devenir populaires, et rendre service à la science fiction en lui donnant plus de crédibilité... ce n'est pas tout à fait impossible, "en vue de rendre la science fun"

- ils sont complètement dépassés par des équations qu'ils tiraillent dans tout les sens depuis vingt ans dans le but de les faire parler... il n'ont pas compris éventuellement qu'une formule illustre de façon succincte une réflexion concrète et crédible. Il ne suffit pas de faire Bac + 24, pour être Newton.

Conclusion, l'espace générale est soumis à l'inertie, ceci dirige les réactions diverses qui la composent, dans notre partie de l'univers, ce n'est pas parce que dans une autre ce n'est pas le cas que le temps y est inversé, car si ce devait se produire, ce serrait une réaction globale, (cause à effet), dont nous ne pourrions donc ressentir aucun effet.
Sauf preuve du contraire, c'est sans appel...

Ne pas confondre : caractéristiques d'une réaction réversible et inversion du temps, car il y a dispersion d'énergie de toute façon...

Wink
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 12 Avr 2009, 17:45
Merci Pierre31 pour tes explications, toujours un peu compliquer à comprendre, mais déjà mieux pour moi. Enfin bref, après lecture de tous si ça continue j'en conclu que le temps n'existe pas ? Si c'est le cas cool ! plus de course contre la montre, enfin le temps de vivre.

Amitiés
avatar
Pierre31
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 66
Nombre de messages : 713
Inscription : 21/02/2009
Localisation : Toulouse
Emploi : Ingénieur
Passions : voyages
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 12 Avr 2009, 19:04
Corinne.R a écrit: Enfin bref, après lecture de tous si ça continue j'en conclu que le temps n'existe pas ?
Amitiés

Les physiciens ne s'interroge pas sur la nature du temps (enfin certains si), ils cherchent à mesurer cette variable (impalpable?) et à la mettre en relation avec d'autres grandeurs. Les 2 grandes théories du 20ème siècle utilisent le temps dans leurs équations comme une grandeur évoluant spontanément, toujours dans le même sens.

Mais qu'est ce qui évolue? C'est l'état de l'univers, qui va de l'ordre au désordre. Par exemple on t'a donné une caisse de photos d'une même voiture, prises à différents moments de son existence. Malheureusement la caisse est tombée et les photos se sont mélangées. Comment vas tu faire pour les classer par ordre chronologique? Et bien il est plus que probable qu'une d'entre elles montrera un état impeccable au moment de l'achat (état ordonné ) et que les autres révèleront un état d'usure croissant (états de moins en moins ordonnés jusqu'à' un petit tas de rouille informe!). Donc le degré d'ordre te permet de classer tes photos chronologiquement et donc de définir le sens du temps. Il en va ainsi de tout système physique: si on laisse un système isolé et ordonné évoluer spontanément, il va vers un désordre croissant. Pour ta culture, ce que viens d'énoncer est le 2ème principe de la thermodynamique et le degré de désordre d'un système isolé s'appelle l'entropie.

Remonter le temps vers le passé violerait ce principe car on verrait spontanément un système isolé passer du désordre à l'ordre ! Ce serait sympa : on achèterait une caisse pourrie et il suffirait d'attendre pour avoir une voiture flambant neuve!

Remonter le temps violerait aussi le principe de causalité qui veut que la cause précède l'effet. Tu connais sans doute l'histoire de l'homme qui remonte le temps et tue son arrière grand-père avant de revenir à son époque.. mais alors comment peut il exister?!?

Donc, oui le temps existe, il a un sens bien défini, mais la relativité générale et la mécanique quantique n'en font pas le même usage.

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Dim 12 Avr 2009, 19:43, édité 7 fois
avatar
Invité
Invité

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 12 Avr 2009, 19:20
Intéressant tout ça, j'adore. Ça me fait penser au film "Retour vers le futur" ou il démontre le risque des impacts sur le futur en voyageant dans le passé. Alors ça me fait penser, si les ovnis savent utiliser cela, peut-être n'est-ce pas la raison pour laquelle il ne se manifeste pas à nous définitivement ?

Encore merci pour toutes ses explications Pierre31.
avatar
Solange de ST.Laurent
Passionné
Passionné


Féminin Age : 73
Nombre de messages : 118
Inscription : 16/05/2009
Localisation : 33112 ST.Laurent médoc
Emploi : retraitée
Passions : ,Astronomie - voyages , tous mystères concernant les OVNIS - les croops cicles etc.....
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 22 Mai 2009, 12:49
Neutral Pour moi, c'est un mystère, et ce mystère sera là encore pour longtemps ! Donc ! j'attends ! Very Happy
avatar
anthony.D
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 25
Nombre de messages : 96
Inscription : 29/04/2009
Localisation : Roquebrune-cap-martin
Emploi : Etudiant
Passions : Jeux vidéo, lécture, astronomie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 22 Mai 2009, 13:09
Oui pour moi, car j'ai "immaginer" une théorie completement débile et sans aucun fondement mais qui m'a persuader tout seul que c'était possible. Selon la théorie des cordes j'ai imaginer un monde qui serait l'inverse du notre j'explicite :

A---------------------------> Infini (le Monde A le notre commence au Big Bang et Selon le temp de ce Monde va vers le Futur c'est à dire la Fin de l'univer.
<---------------------------B (Le Monde B d'une autre dimension commence à la fin de l'univer et avance vers le Big Bang Le temp n'a pas les même propriété que dans le Monde A)
Comment se recontrent-ils? puisque l'un vient du Futur et l'autre du Passé? Tout les jours, puisque Passé-Futur=Présent, L'un avance vers le Futur, l'autre avance vers le Passé.

Voilà ça ne vient absolument rien dire mais que voulez vous... Les hypothèse sont toujour incohérente avant de se rendre compte qu'elle ne le sont pas.
avatar
Caroline
Participation excellente
Participation excellente


Féminin Age : 47
Nombre de messages : 264
Inscription : 29/03/2009
Localisation : France /* Provence
Emploi : *********
Passions : mon fils, amis, sciences, psychologie, medecine, la connaissance...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 22 Mai 2009, 14:53
Bonjour,
Ma réponse à la question est non.

oui, je crois en la possibilité des voyages dans le temps, appuyé par de nombreuses théories de différents courants. Pour moi, indéniable.

Je pense qu'ils font partie d'un autre règne, assez proche du nôtre de forme humanoïde.

je pense que les E.T utilisent une loi de logique d’attitude et de conscience
très proche et similaire à la nôtre par de nombreuses analogie de comportement que nous pouvons déduire, tels que apporter par d'autres membres sur ce débat.

Je penche aussi pour ma part à un système d'évolution basé sur l'échelle de Jacob et développement de la conscience ou du comportement qui est, pour ma part Wink propre à chaque règne dans la limite possible des capacités de celui ci.

Mais de là à dire "humaine" non je ne le peux pas. J'utiliserai un
terme comme “ état humanoïde” "transcender
" ou “transmuter” plutôt...

ceci n'est que ma petite opinion....


Bien amicalement,
Caroline
ncc 1701-d
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 46
Nombre de messages : 889
Inscription : 27/05/2008
Localisation : cannes
Emploi : informatique
Passions : SF / astrophysique/ ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Mai 2009, 17:34
impossible de répondre par "oui" ou par "non" car cela reviendrait à prendre une position catégorique sur une science que pas même nos plus grand savant maîtrise !!

donc "sans opinion"
keko75
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 42
Nombre de messages : 65
Inscription : 21/05/2009
Localisation : Paris
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 29 Mai 2009, 09:29
Sans opinion pour moi gdsh je l'envisage pas, mais je ne vois pas pourquoi ont devrait exclure cette hypothese.
nacer573
Participation sympathique
Participation sympathique


Masculin Age : 60
Nombre de messages : 11
Inscription : 28/05/2009
Localisation : france
Emploi : maçon
Passions : ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 15 Juin 2009, 21:34
non
amicalement
avatar
mat35113
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 78
Inscription : 12/01/2009
Localisation : rennes
Emploi : securité financière
Passions : ovni ,astronomie , sport, mag. ciel et espace, famille, actualités
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 16 Juin 2009, 16:39
mon avis sur le sujet est qu'une rencontre du 3 type nous donnera un nouveau regard sur la science et comment l'appliquer....... mais seules les scientifiques auront du mal a percer les mysteres de l'univers.............. patience


mathieu
laurent91
Passionné
Passionné


Masculin Age : 44
Nombre de messages : 126
Inscription : 15/04/2009
Localisation : quincy sous sénart
Emploi : employé
Passions : informatique, cinéma, sciences, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 16 Juin 2009, 17:02
je dirais qu'il faudrait être d'une toute autre nature que ce que nous sommes (créatures matérielles) pour nous affranchir des limites de l'espace-temps, nous en faisons partie intégrante jusqu'au bout des ongles, par contre on peu certainement en atténuer les effets en "biaisant" quelque peu...si certaines civilisations nous visitent, c'est que c'est possible...mais nos connaissances scientifiques ne nous permettent pas de le comprendre....
avatar
Caroline
Participation excellente
Participation excellente


Féminin Age : 47
Nombre de messages : 264
Inscription : 29/03/2009
Localisation : France /* Provence
Emploi : *********
Passions : mon fils, amis, sciences, psychologie, medecine, la connaissance...
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 16 Juin 2009, 17:06
Bonsoir,

beau commentaire Laurent91, oui, ils doivent avoir une système d'adaptation à notre système (stratosphère) certainement,
je crois quand dans certaines références mises sur le site, dans la rubrique histoire ou archéologie, on voit des statues ou dessin d'être en tenue de cosmonaute... possible aussi...
oui, je pense que nous n'avons pas la connaissance nécessaire pour savoir comment ils s'y prennent.

Bien amicalement,

caroline
avatar
Cathy67
Participation sympathique
Participation sympathique


Féminin Age : 51
Nombre de messages : 12
Inscription : 03/06/2009
Localisation : Alsace
Emploi : Econome
Passions : Nature, Randonnée, lecture, ciné, ... et mes 2 fils !
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 24 Juin 2009, 13:42
à mon (humble) avis : non
avatar
longjin-2008
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 32
Nombre de messages : 41
Inscription : 04/05/2008
Localisation : Valenciennes
Emploi : étudiant
Passions : sport , lecture , cinéma
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 01 Juil 2009, 14:19
Bonjour à tous,

ton sondage Jérôme me fait penser à la réfléxion de Stephen Hawking : celui-ci affirmait que si le voyage dans le temps était possible, on aurait déjà aujourd'hui la visite de ces "voyageurs du temps".
A ce titre, on peut supposer que certains Ovnis font parti de cette catégorie, qu'ils effectuent du "tourisme" spatio-temporel mais bon ca devient de la science-fiction là ! rire

donc ma réponse est oui
avatar
Rapaz
Passionné
Passionné


Masculin Age : 26
Nombre de messages : 108
Inscription : 26/07/2009
Localisation : Tours
Emploi : Etudiant, Compositeur
Passions : Musique classique, astronomie, philosphie, histoire, lecture fantastique
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Sep 2009, 01:22
Je ne me suis pas assez documenté sur ce sujet pour émettre une réponse suffisamment argumentée, mais je peux dire que le voyage dans le temps peut devenir possible si on suit la théorie des cordes. Ou si on prend les trous de ver, qui représente un pont spatio-temporel. Ou bien les ETs ont découvert une porte spatio-temporelle qui leur permettrait de venir du futur, comme disent certains. Mais je ne pense pas qu'ils viennent du futur, sinon : pourquoi revenir en arrière (si on suppose qu'eux peuvent le faire) ?
Ou bien, si on suit la théorie des cordes, au lieu des traditionnelles 3 dimensions auxquelles nous sommes habitué, il y en aurait 11 et il est possible (si on suit la théorie) que l'on peut avoir la capacité de naviguer entre plusieurs dimensions. Cette théorie a la prétention de s'appeler la "théorie du Tout", ainsi si l'on suit cette hypothèse (non démontrée à l'heure actuelle) on pourrait résoudre tous les mystères de l'univers.
Personnellement, après avoir regardé 3 émissions consacrées à ce sujet ("Ce qu'Einstein ne savait pas encore", "La théorie des cordes", "La 11ième dimension"), je suis plus partisan de cette hypothèse !
avatar
jack029
Membre Confirmé
Membre Confirmé


Masculin Age : 49
Nombre de messages : 6
Inscription : 09/09/2009
Localisation : france
Emploi : mécanicien
Passions : cinema;sciences
Règlement : Règlement

Ovnis ovnis et voyage dans le temps

le Jeu 10 Sep 2009, 19:23
bonjour jérôme,
pour répondre à ta question je dirai "non". plus évolué que la race humaine
telle que nous la connaissons,de mon point de vue.
Fabby
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 36
Inscription : 18/04/2010
Localisation : lyon
Emploi : technicien informatique
Passions : airsoft, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Avr 2010, 19:52
Bonjour,

Je m'éloigne peut être un peu du sujet ovni, mais je pense que nul par ailleurs qu'ici je ne pourrais trouver des personnes assez ouvertes d'esprit pour parler de cela.

J'ai regardé avec plaisir le reportage qui se nomme "présence extraterrestre", disponible dans vos archives et je m'etonne qu'à aucun moment ne soit suggéré le voyage temporel.

Effectivement lors du visionnage de cette vidéos on peut penser à une intervention extraterrestre, mais cela me fait aussi penser au futur. Les plus grands théoriciens n'ont jamais exclus qu'avec une source d'énergie non négligeable le voyage temporel soit réalisable.

Partant de cette idée, tous ces dieux, ces "bâtisseurs" extraordinaires, ces techniques perdues de construction , ces fresques et statues étranges, ces dessins de "spationautes", ne peut-on pas imaginer qu'il ne soit que le reflet de l'homme du futur, voyageant dans le passé pour améliorer sont futur ?

Effectivement certains dessins n'ont pas forme humaine, mais certains autre, font effectivement penser à des fusées, des engins volants etc, mais souvent la représentation de l'être qui le "pilote" est humain. Les dessins antiques de ce qui semble etre des astronautes, ne pourraient'il pas faire penser à des voyageurs ? pas forcement extraterrestres.
Bien sûr tout le monde connait la théorie du grand père, je remonte dans le temps, je tue mon grand père, je ne vois jamais le jour, je ne peut remonter dans le temps... vrai si l'on exclue les multiples réalités.
Tout cela ne traduirait-il pas, par exemple, le désir d'homme du futur, de "changer" le passé et par conséquent le "futur" ?

Je me pose sans cesse des tas de questions, peut être que je m'éloigne, que je pars dans trop de directions.. Mais vous , qu'en pensez vous ?
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Avr 2010, 22:22
Bonsoir Fabby,

Sujet intéressant (déjà évoqué, notamment en Nov 2009 dans un sujet de rogue51 : "OVNI : l’hypothèse des chronautes") auquel je vous propose quelques commentaires.

@Fabby a écrit: […] ne peut-on pas imaginer qu'il ne soit que le reflet de l'homme du futur, voyageant dans le passé pour améliorer sont futur ?
Il est tout d’abord à noter que le voyage vers le futur est rarement utilisé seul en science-fiction car ne permettant pas de construire des scenarii surprenants et des paradoxes comme le voyage vers le passé que vous imaginez.

Ensuite, dans notre univers observable, hypersurface espace-temps, il est des notions telles que la causalité et l’ entropie que nous allons succinctement aborder.

Si l'on renonce au principe de causalité ( = la cause précède l’effet), il faut alors trouver comment le voyage vers le passé s'accommode d'actions qui risqueraient d'introduire des contradictions dans l'Histoire – les fameux paradoxes temporels que vous évoquez avec « la théorie du grand père, je remonte dans le temps, je tue mon grand père, je ne vois jamais le jour » … que vous imaginez contourner avec votre « ... vrai si l'on exclue les multiples réalités » extrapolant les probabilités de la physique quantique – du domaine de monde microscopique – à notre monde macroscopique.

Or (cf. votre phrase « Les plus grands théoriciens […]) :
- L'expérience de Marlan Scully (qui est inspirée du paradoxe EPR et nécessite l'utilisation de fentes de Young) laisse supposer qu'à l'échelle quantique une particule dans le futur déterminera son passé. Cela met simplement en exergue les difficultés de qualifier la notion de temps à l'échelle quantique, mais en aucun cas cette expérience ne constitue une violation de la causalité.

- L'expérience de Lijun Wang a permis d'envoyer des paquets d'ondes à travers une ampoule de césium à vg ≈ - c / 310 avec pour effet une sortie du paquet d'ondes 62 nanosecondes avant son entrée. Mais cela est simplement dû à un effet d'ultra-réfraction, ces paquets d'ondes n'étant pas des objets constitués de particules bien définies, ils ne peuvent transporter ni énergie ni information du futur vers le passé, donc, là non plus, pas de violation de la causalité.

- Enfin, le programme effet STL expérimenté à l'heure actuelle par Ronald Mallett a pour but d'observer une violation de la causalité par le biais d'un neutron à travers un cristal photonique ralentissant la lumière. Le neutron réapparaîtrait dans le dispositif avant d'être désintégré. Mais même si cette expérience marche à l'échelle quantique, à la manière de l'expérience de Marlan Scully, il y a décohérence quantique à l'échelle macroscopique. Donc, là encore, à part à l'échelle quantique, on ne peut toujours pas parler de violation de la causalité.

Pour imager la décohérence quantique, prenons, par exemple, l’effet tunnel.
Pour fixer les idées, exprimons que si la probabilité qu’un électron concourt au courant tunnel d’un microscope à effet tunnel est de l’ordre du pourcent, elle n’est plus que de l’ordre du dix millième (100 fois moins) pour l’équivalent de deux électrons, qui … etc., … est (quasi)nulle pour un objet macroscopique typiquement constitué de plus de 10 puissance 25 atomes (un 1 suivi de 25 zéros) dont on peut parier sans prendre de risque qu’aucun n’a pu traverser de barrière conséquente par effet tunnel depuis la naissance de l’univers.
Et, s'il était nécessaire, rappelons que la physique quantique fournit le résultat théorique le plus précisément vérifié expérimentalement de toute l'histoire de la physique (>>> le facteur de Landé de l'électron).

Venons en maintenant succinctement à la notion d’entropie.

Au cours des 1000 ans, par cexemple, séparant 2010 de 3010, l’univers observable se transforme.
Par exemple le Soleil perd de sa masse lors des réactions de fusion nucléaire de l’hydrogène en hélium ainsi qu’émet une multitude de rayonnements dans l’univers.

Ces transformations notamment régies par les lois de la thermodynamique engendrent une augmentation de l’entropie de l’univers (accroissement des informations – ou du "désordre" – de l’univers) et sont irréversibles.

Un "chronaute" remontant la flèche du temps, de 3010 vers 2010, nécessiterait la réversibilité de l’entropie de l’univers observable et que par exemple le Soleil (et que toutes les étoiles de toutes les galaxies que comporte l’univers) retrouve très exactement sa masse et la configuration des ions de son plasma au moment même où vous lisez ces lignes … que tout l’univers retrouve très exactement toutes les informations contenues !
(Si vous souhaitez creuser le sujet, intéressez-vous par exemple à l’entropie des systèmes dynamiques et à la théorie du chaos).

Pour faire simple, pensez-vous qu’en remontant la flèche du temps après qu’un verre se soit brisé au sol ses éclats reconstitueront exactement l’objet initial !

En l’état actuel de nos connaissances, lorsque l’on passe en revue toutes les hypothèses possibles et imaginables – et Dieu sait si il y en a, hypothèse sociopsychologique, théorie réductionniste composite du phénomène ovni, voyage dans le temps, Terre creuse, etc., etc. – quant à l’origine d’objets au comportement contrôlé et dont nous ne savons pas reproduire les déplacements détectés et mesurés dans notre écosystème avec notre instrumentation contemporaine depuis 6 décennies, seule l’hypothèse de leur origine artificielle extraterrestre est à raisonnablement retenir. Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
Fox1977
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 40
Nombre de messages : 225
Inscription : 03/04/2009
Localisation : Tours
Emploi : Informaticien
Passions : Cinéma, informatique, voyages, cuisine
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Avr 2010, 22:52
J'ai souvent imaginé (sans fondement scientifique cela dit, en simple réflexion) que le problème des paradoxes temporels pouvait être contourné en partant du principe que dès qu'une personne met les pieds dans son passé, une nouvelle "ligne temporelle" était créée et par conséquent, ses actions ne changeaient pas sa propre ligne temporelle mais elles avaient pour effet de faire diverger les événements de la nouvelle ligne temporelle par rapport à la sienne.
En repartant à sa date de départ, deux hypothèses se présentaient :
- soit il regagnait sa propre ligne temporelle où finalement rien n'aurait changé (le grand-père est toujours en vie)
- soit il voyageait vers le futur de la nouvelle ligne où il pourrait constater les conséquences de ses actes, mais ce ne serait pas "chez lui".

Est-ce un raisonnement cohérent mais que les connaissances scientifiques permettent de réfuter ? ou alors il y a une faille dans ma réflexion.
Fabby
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 36
Inscription : 18/04/2010
Localisation : lyon
Emploi : technicien informatique
Passions : airsoft, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Avr 2010, 23:07
Merci jean pour cette réponse qui, je ne le cache pas, va me demander de plus amples investigations pour en apprécier toutes les subtilités.
Je pense avoir compris en surface se que vous tentiez de m'expliquer, et je comprend mieux pourquoi la thèse du voyageur temporel semble exclut concernant ces évènements passé.
Bien que d'une manière tout à fait simpliste, j'espère que cela s'exclut de part " l'etat actuel de nos connaissances" et que de nombreuses "merveilles" reste à découvrir dans ces domaines.

Pour fox, je trouve l'idée très intéressante, cela n'induirait'il pas non plus qu'à chacun de nos choix, une nouvelle ligne, voir plusieurs, pourrait se créer ?

Tant de sujets, tant de questions, :)
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Avr 2010, 01:24
Bonsoir Fox1977,

@Fox1977 a écrit: J'ai souvent imaginé (sans fondement scientifique cela dit, en simple réflexion) […] que dès qu'une personne met les pieds dans son passé, une nouvelle "ligne temporelle" était créée et par conséquent, […]

Est-ce un raisonnement cohérent mais que les connaissances scientifiques permettent de réfuter ? ou alors il y a une faille dans ma réflexion.
Un raisonnement peut être cohérent, mais basé sur une prémisse fausse (« dès qu'une personne met les pieds dans son passé, une nouvelle "ligne temporelle" était créée et par conséquent, […] ») sa déduction le sera aussi.

Nous sommes là dans le domaine de la science-fiction, domaine que j’évoquais dès la première phrase de ma réponse à Fabby. Wink

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 04 Mai 2010, 19:17
Pourtant, malgré cette impossibilité probable de voyager dans le passé, nos visiteurs d'ailleurs doivent pouvoir l'utiliser pour retourner chez eux, à l'époque à laquelle ils vivent ? A moins, qu'ils ne viennent de lieux relativement proches du nôtre.
avatar
jtkb
Passionné
Passionné


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 139
Inscription : 14/10/2008
Localisation : nevers
Emploi : Indépendant
Passions : informatique astronomie
Règlement : Règlement
http://www.ovniworld.com

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 04 Mai 2010, 19:34
Coucou hello

Enfin, le programme effet STL expérimenté à l'heure actuelle par Ronald Mallett a pour but d'observer une violation de la causalité par le biais d'un neutron à travers un cristal photonique ralentissant la lumière. Le neutron réapparaîtrait dans le dispositif avant d'être désintégré. Mais même si cette expérience marche à l'échelle quantique, à la manière de l'expérience de Marlan Scully, il y a décohérence quantique à l'échelle macroscopique. Donc, là encore, à part à l'échelle quantique, on ne peut toujours pas parler de violation de la causalité.

Voici une petite vidéo pour illustrer les idées du Dr Ronald Mallet ...

realphil
Bonne participation
Bonne participation


Masculin Age : 47
Nombre de messages : 57
Inscription : 03/01/2008
Localisation : lp
Emploi : Technicien Auto
Passions : parapente
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 05 Mai 2010, 11:47
Une vidéo intéressante sur le sujet:

avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 05 Mai 2010, 12:10
Très bonne vidéo, j'avais vu ce documentaire sur la 5 dommage qu'il faille payer pour regarder la fin sur ce site vidéo
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 05 Mai 2010, 17:22
Le mieux, c'est d'aller la voir sur Dailymotion, découper en 4 parties
Fabby
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 36
Inscription : 18/04/2010
Localisation : lyon
Emploi : technicien informatique
Passions : airsoft, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 06 Mai 2010, 11:01
Tout ceci me fait me poser encore plus de questions. tout ces scientifiques semble persuadé et même enthousiaste à l'idée que le voyage dans le temps soit "possible".Voir même persuadé que cela se fera.

Je me repose donc la question, quels conséquences cela pourrait'il avoir.

Si je remonte dans le temps que j'empêche cet accident meurtrier survenu au coin de la rue.La personne qui est décédée dans l'accident serait donc aujourd'hui en vie, il lui faudrait donc un domicile, un travail, une vie "privé". Et en allant plus loin, pourquoi n'habiterait'elle pas ou je vie aujourd'hui ? ainsi je n'aurais jamais rencontré cette charmante voisine qui aujourd'hui est le mère de mes enfants.Puisque c'est lui qui habite la ? tout ceci est un peut farfelue, Jean m'a déjà expliqué les tenants et aboutissant concernant le voyage temporel et nos connaissances actuel. Mais si plus tard nos connaissances changeait ?

Dans un autre sujet, nous avons parlé de l'effet d'une rencontre entre extra terrestre et notre civilisation. Rien de réjouissant apparemment.Mais qu'en serait'il si l'on s'apercevait que ces "phénomènes" n'ont rien d'extraterrestre mais ne sont que la manifestation de nos future enfant ?

Y a t'il eu déjà des recherches sur l'effet d' une rencontre entre nous d'aujourd'hui et eux du future ? (je me pose la question car je ne sais pas du tout si oui ou non cela à déjà été fait).
Les enlèvements pourraient alors s'expliquer, par exemple : les espèces vivantes ne cesse d'évoluer, je vois pas pourquoi l'homme n'évoluerais pas non plus.Nos enfants du futur, reviendraient peut être à notre époque pour étudier leurs corps du passé, comme nous, nous étudions l'évolution des espèces du passé.Sauf que nous nous travaillons sur des fossiles, et eux aurait les moyens de le faire sur ces espèces mais de leurs vivant.

Les observations, cette impression que nous avons d'être étudié et suivis, cela pourrait encore être "eux", qui viendrais apprendre l'histoire.Voir la belgique des années 90, la géographie du bresil au xx eme siècle.Peut être que dans le futur (je ne suis pas voyant, je n'en sais donc rien) il c'est passé quelque chose qui à radicalement changé la surface de la terre et que donc. un tel voyage dans le passé permettrait de connaitre le visage du monde tel qu'il était "avant".

Les crash tenu secret ? imaginons que se ne soit pas des extraterrestre qui ai été découvert, mais des voyageurs temporel ou (chronaute comme on me l'avais soufflé).Je pense que le fait de tenir cela secret serait tout aussi légitime que de ne pas dire que se sont des extraterrestres.

Car si il venaient du futur, ils pourraient connaitre les évènements à l'avance.point de vue stratégique , quel avantage...
Et aussi, souhaiteriez vous connaitre la date , l'heure, et la manière de votre mort ? moi personnellement , non.

Je sais que tout ceci peut ne pas paraitre très sérieux, peut être que cela pourrait énerver certain d'entre vous, ou encore faire rire.
Mais je me pose la question.Que l'on me prouve que j'ai tort ou que j'ai raison, peut importe l'important pour moi est de pouvoir en comprendre les raisons.

En espérant ne pas passer pour un illuminé.

Fabby
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 06 Mai 2010, 11:15
De ma part, tu ne passeras pas pour un illuminé pour avoir personnellement évoqué cette éventualité sur un autre site. C'est, somme toute, aussi logique que de penser que des extra-terrestres venant d'autres galaxies nous visitent puisque dans les deux cas se pose le problème du voyage dans le temps, futur et passé.
Fabby
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 36
Inscription : 18/04/2010
Localisation : lyon
Emploi : technicien informatique
Passions : airsoft, ufologie
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 06 Mai 2010, 11:48
Pour ajouter un élément que j'ai oublié.

J'ai souvent lu que si des espèces venaient à apparaitre ailleurs dans l'univers, la probabilité que ces espèces nous ressemble serait faible.Quel hasard donc que pour les rnecontres effectuée et les témoignages fait par des personnes ayant rencontré ces extraterrestres, ceux ci nous ressemble.jambes, bras , yeux nez etcc.

Je rajouterais aussi les "mutilations" sur animaux, comme évoqué dans un autre sujets du forum. La aussi cela pourrait s'expliquer par cette "théorie", imaginons, que les vaches moutons et j'en passe, n'existe plus dans le futur, ou ai un rendement nettement plus faible qu'aujourd'hui. Et cela pour x raison. Ces prelevements d'organes constaté pourrait la aussi, s'expliquer par des études menée par ces voyageurs du futur.
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 06 Mai 2010, 13:20
@Fabby a écrit:Pour ajouter un élément que j'ai oublié.

J'ai souvent lu que si des espèces venaient à apparaitre ailleurs dans l'univers, la probabilité que ces espèces nous ressemble serait faible.Quel hasard donc que pour les rnecontres effectuée et les témoignages fait par des personnes ayant rencontré ces extraterrestres, ceux ci nous ressemble.jambes, bras , yeux nez etcc.

Je rajouterais aussi les "mutilations" sur animaux, comme évoqué dans un autre sujets du forum. La aussi cela pourrait s'expliquer par cette "théorie", imaginons, que les vaches moutons et j'en passe, n'existe plus dans le futur, ou ai un rendement nettement plus faible qu'aujourd'hui. Et cela pour x raison. Ces prelevements d'organes
constaté pourrait la aussi, s'expliquer par des études menée par ces voyageurs du futur.

Si l'on observe bien les autres espèces, on s'aperçoit qu'ils ont souvent tendance à utiliser l'extrémité leurs antérieurs comme des mains. Exemple, un chien pour se régaler avec un os reconstitué le bloque entre ses pattes avants pour mieux le grignoter. Un chat que tu caresses et a qui cela plait plaisir essayeras de retenir ta main avec ses griffes et que dire de tous les animaux s'en servant comme des mains et utilisant des outils, mustélidés, primates etc... de même que les oiseaux.

En conclusion, avoir des mains est peut-être une suite logique dans l'évolution des espèces et les premiers a obtenir cet avantage deviennent les plus capables à évoluer technologiquement. Je pense aussi que le fait d'être omnivore, pour une espèce, lui permet de surmonter tous les aléas climatologiques de sa planète et d'évoluer vers le haut de la pyramide. Je n'irai pas plus loin car le topic est quand même le voyage dans le temps

Pour revenir sur le sujet du débat, il apparait que l'on peut très facilement remonter le temps en tournant autour du trou noir de notre galaxie à condition de résoudre quelques petits problèmes : le voyage jusqu'à lui, ne pas dépasser la limite de son horizon ce qui nous entrainerait irrémédiablement dans le trou noir et aussi le retour dans le présent. Je crois qu'il vaut mieux trouver une autre solution
jeffer
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 36
Inscription : 03/06/2010
Localisation : languedoc roussillon
Emploi : chef d'entreprise
Passions : auto,moto , culture générale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 10:35
il ya eu recement sur la chaine encyclopédia un tres interessant reportage d'une heure sur la possibilité de voyages dans le temps , une émission tres sérieuse avec comme interlocuteurs des prix nobels de physique , des mathematiciens spécialisés en mathématique quantique, ect , voici une petite synthése de ce que j'ai entendu et vu (de mémoire , hein!, mais comme le sujet me passionne depuis toujours!)

1°) le voyage dans le temps est possible et démontré par la physique quantique (possibilité d'ubiquité et créodes morpho génétique) çad la réalité théoriques d'univers paralléles (les differentes époques continuraient suivant des plans superposés)

2°)la façon d'y parvenir , autre que l'hypothétique trou de vers ou autre trou noir serai d'aller au dela de la vitesse de la lumiére (paradoxe de LANGEVIN)

3°) pour aller au dela de la vitesse de la lumiére , il faut s'affranchir de toute forme de gravité et dans l'etat actuel des connaissances la HMD le permet , elle est liée a nos connaissances en matiére de supra conducteurs (pas d'effet joule)

4°) et ç'est la que ça commence a devenir interessant pour les ufologues: la HMD se distingue entre autre effets par un halot lumineux dont la couleur varie suivant l'intensité du champ magnetique et de l'etat de l'atmoshére car il ionise l'air autour de l'objet qui évolue en HMD, cette HMD n'est d'aucune façon une théorie fumeuse , elle est en application partielle semble t'il aux USA sur le tres top secret lookeed aurora qui fait souvent la une de la revue "science" la bas, elle lui permet (preuves a l'appui avec photos d'observateurs) d'atteindre deja mach 9!

5°) les effets de la HMD ç'est aussi des traces sur l'environnement par micro ondes pulsées ,tres visible sur les végétaux, (relisez les comptes rendu d'atterissage d'ovni au sol avec analyse des végetaux alentour) la HMD , du fait qu'elle annule tout effet de la gravité sur les engins qui l'utilisent permet bien évidement accelerations instantannées , virages a 90° , arrets et départs subit , ect, et ce sans aucune action physique sur les passagers de l'engin, la meilleure forme pour un fonctionnement optimal est une forme circulaire ou les electro aimants sont en périphérie disposé de façon circulaire afin de créer un champ magnétique optimal qui va totalement isoler l'engin de toute interaction exterieure (frottement, gravité) ça ne vous rapelle rien?

6°) toujours plus interessant , l'un des physiciens interrogé disait que , selon lui (et d'autres) , il lui semblai tres difficile de faire voyager dans le temps des etres humains (raisons physiologique , composition du corps humain, ect ) , par contre on pourrai faire voyager des etres de synthése , sortes d'etre humains simplifié , qui deja , etant synthétique n'entrerai pas en compte dans le probléme de causalité (voila qui résoud d'un coup bien des problémes et paradoxes relevés plus haut!), ces etres peuvent bien sur revetir toutes les formes humanoides possibles , tout en restant a l'image de leurs créateurs, ça ne vous titille toujours pas?

-voila , en gros ce qui a été dit , je trouve ça extremement troublant pour tout ufologue , cela répond tout de méme point par point a 99% des questions soulevées par 99% des observations, non?
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 11:26
Je n'ai pas suivi le débat sur Encyclopédia mais je sais que beaucoup de physiciens pensent que le voyage dans le temps est possible.......théoriquement. Du moins, si les théories développées sont exactes.

Un moteur fonctionnant sur le principe de la HMD est à l'étude à la NASA pour le voyage vers Mars.

La HMD a besoin d'énergie et je ne pense pas qu'elle puisse un jour être utilisé pour les voyages dans le temps car le besoin en énergie serait trop important d'autant que la masse devient infinie à la vitesse de la lumière.

Il est possible que les extra-terrestres qui nous visitent ne voyagent pas dans le temps sur de grandes distances et se limitent à des voyages dans leur amas galactique qui serait donc le même que le nôtre voir uniquement dans la Voie Lactée et a proximité du Soleil. Autre possibilité : des terriens d'une autre époque ayant installé des portes temporelles comme pourrait-être Hessdalen en Norvège

jeffer
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 36
Inscription : 03/06/2010
Localisation : languedoc roussillon
Emploi : chef d'entreprise
Passions : auto,moto , culture générale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 15:12
-le besoin de l'energie pour la HMD deviens beaucoup plus faible lorsqu'on aura trouvé des supra conducteurs qui fonctionnent a temperature ambiante....

-et de plus que sait'on des sources d'énergie du futur? einstein n'as t'il pas dit :il y a autant d'énergie dans un verre d'eau que dans le soleil?
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 16:55
@jeffer a écrit:-le besoin de l'energie pour la HMD deviens beaucoup plus faible lorsqu'on aura trouvé des supra conducteurs qui fonctionnent a temperature ambiante....

-et de plus que sait'on des sources d'énergie du futur? einstein n'as t'il pas dit :il y a autant d'énergie dans un verre d'eau que dans le soleil?

Si on trouve l'énergie dans un verre d'eau, la porte du cosmos nous sera ouverte
avatar
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 17:49
elle est en application partielle semble t'il aux USA sur le tres top
secret lookeed aurora qui fait souvent la une de la revue "science" la
bas, elle lui permet (preuves a l'appui avec photos d'observateurs)
d'atteindre deja mach 9!

Attention !!!
Ne pas croire tout ce qu'il ce dit à ce niveau, l'aurora n'est qu'une invention sur le papier, il y a un article sur le forum.
https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-avions-secrets-f32/aurora-avion-secret-mythe-ou-realite-t5047.htm?highlight=aurora

Quand au application de la MHD j'en attend au membres d'ufoscience pour confirmer ou infirmer les dires.
jeffer
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 59
Nombre de messages : 36
Inscription : 03/06/2010
Localisation : languedoc roussillon
Emploi : chef d'entreprise
Passions : auto,moto , culture générale
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 18:08
-j'ai pourtant vu quelques photos de l'aurora prise a tres haute altitude tres reconnaissable car sa trainée est parsemée de petits "effets" sous formes de nuages ronds semblables a ceux produits par des "detonations" , ce serai du a la propulsion a pulso réacteur:

https://www.youtube.com/watch?v=1_-Tf9ZGDfA&feature=fvw

un exemple parmis d'autre , mais il y a beaucoup de témoignage sur cet avion qui semblent acrédité par les revues science (USA) et science et vie , chez nous

-je rappelle que le F117 était top secret aussi avant d'etre dévoilé sous la contrainte du congrés américain , la aussi les témoignages autout de la base 51 et ailleur en faisait état , la aussi les autorités avaient dit qu'ils revaient.....
avatar
Chris.A
Equipe du forum
Equipe du forum


Masculin Age : 37
Nombre de messages : 4541
Inscription : 03/08/2007
Localisation : tarn et garonne
Emploi : monteur telecom
Passions : internet
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 19:14
Une trainée d'avion et on en conclut qu'il appartient à un mythe juste parce qu'il y a des formes quelques peut naturelles dû au vent, je pense que les preuves sont un peu maigres et même encore plus maigre que ceux qui prouves l'existence d'ovni.

De tout façon je ne rentrai pas dans une polémique qui est déjà posté sur le forum, si au bout des preuves apporter pour la non existence de l'aurora ou le TR3B ou tout autre engin pseudo secret qui utilise du MHD, de l'antigravité ou autre; libre à vous de penser le contraire mais à ce niveau on parle de croyance et non de fait, ce qui est tout le contraire du phénomène ovni.
avatar
Mathieu.A
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 33
Nombre de messages : 732
Inscription : 25/05/2009
Localisation : Région toulousaine
Emploi : Technicien aéronautique
Passions : Phénomène Ovni; Aéronautique; Archéologie
Règlement : Règlement
http://www.ufo-science.com

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 19:23
@Chris.A a écrit:Une trainée d'avion et on en conclut qu'il appartient à un mythe juste parce qu'il y a des formes quelques peut naturelles dû au vent, je pense que les preuves sont un peu maigres et même encore plus maigre que ceux qui prouves l'existence d'ovni..

A propos de cette fameuse trainée, j'ai retrouvé un article qui explique ce qu'elle pourrait révéler :
http://www.jp-petit.org/nouv_f/X43/X43_1.htm



Mathieu
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 20:15
Voici 2 liens concernant la propulsion du futur vaisseau pour Mars :

http://fr.wikipedia.org/wiki/VASIMR

http://www.cidehom.com/question.php?_q_id=658

Actuellement, le moteur est en phase d'essai. La NASA a signé un accord avec la firme US Ad Astra Rocke qui développe ce moteur. Objectif : aller sur Mars en 39 jours
avatar
jtkb
Passionné
Passionné


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 139
Inscription : 14/10/2008
Localisation : nevers
Emploi : Indépendant
Passions : informatique astronomie
Règlement : Règlement
http://www.ovniworld.com

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 04 Juin 2010, 22:37
Je profite du sujet pour poser une question ....

J'expose:
° La lumière se déplace en ligne droite à une vitesse de environ 300 000m/s...
° Quand je regarde un objet, il s'agit en fait de la lumière qui se réfléchis dessus et qui est intercepté par mon oeil qui se trouve sur une trajectoire dépourvue d'obstacle...

Maintenant, si je prends ma plus jolie fusée, et que je vol en ligne droite, à une vitesse identique à celle de la lumière...que se passe t'il ???? Je devrais donc me déplacer à la même vitesse que les images....aurai-je arrêté le temps ????

Et si j'accélère ma fusée, je devrais rattraper les images qui sont parties plus tôt, en les dépassant, est-ce que je remonte le temps ???

Voila, c'est tout....Merci de vos réponses casssse
avatar
Jean Curnonix
Culture Scientifique
Culture Scientifique


Masculin Age : 58
Nombre de messages : 1993
Inscription : 31/05/2008
Localisation : France
Emploi : Actif
Passions : Divers
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 00:07
Bonsoir jtkb,

@jtkb a écrit: ° La lumière se déplace en ligne droite à une vitesse de environ 300 000m/s...
Non, la lumière se déplace suivant une géodésique qui est le plus court-rapide chemin dans notre espace-temps en fonction de l’énergie-matière qui y est localement présente et qui détermine la géométrie locale de l’espace-temps.

@jtkb a écrit: ° Quand je regarde un objet, il s'agit en fait de la lumière qui se réfléchis dessus […]
Non, pas seulement car lorsque vous regardez une étoile celle-ci ne réfléchit pas de la lumière : elle émet de la lumière.

@jtkb a écrit: […] Maintenant, si je prends ma plus jolie fusée, et que je vol en ligne droite, à une vitesse identique à celle de la lumière...que se passe t'il ???? Je devrais donc me déplacer à la même vitesse que les images....aurai-je arrêté le temps ????
Votre hypothèse va à l’encontre de la théorie de la relativité restreinte (1905) car la masse d’un objet matériel ( votre « plus jolie fusée ») croit avec sa vitesse pour devenir infinie (et donc supérieure à la masse contenue dans tout notre univers observable) s’il était possible de l’accélérer à la vitesse de la lumière ce qui ne se peut pas car il faudrait pour cela disposer d’une énergie infinie (et donc supérieure à l’énergie disponible dans tout notre univers observable).

Par contre les photons, qui sont dépourvus de masse, se déplacent à la vitesse de la lumière et leur temps propre est gelé : s’ils étaient dotés d’une montre-bracelet, les aiguilles ne tourneraient pas. L’acte de décès d’un photon est inscrit au dos de son acte de naissance et l’épaisseur de la feuille de papier est … nulle.
En relativité générale (1915), les photons, de leur "point de vue", suivent des géodésiques de longueur nulle … puisque leur temps propre ne s’écoule pas et malgré que nous les voyons se déplacer à environ 300 000 km/s, eux, s’ils étaient dotés d’une conscience telle que la nôtre … auraient conscience de ne pas se déplacer !

@jtkb a écrit: Et si j'accélère ma fusée, je devrais rattraper les images qui sont parties plus tôt, en les dépassant, est-ce que je remonte le temps ???
La vitesse d’un véhicule évoluant dans notre hypersurface univers observable est à tout instant inférieure à la valeur locale de c, vitesse de la lumière, dans l’espace et dans le temps. Votre question est donc sans objet. Wink

>>> Il est hélas quasi-impossible sur un forum grand public tel que celui-ci, et même avec la meilleure volonté du monde (qui induit des remarques quant au vocabulaire utilisé !!!), de diffuser des notions à des participants qui n’ont pas un minimum de bagage physico-mathématique pour en être réduits à des "philosophades" qui les font tourner en rond tout en faisant le délice des pseudo-sceptiques.

Si vous souhaitez prendre connaissance d’une solution ( = un modèle cosmologique) permettant de franchir les distances astronomiques réputées … "infranchissables", je vous suggère, si vous le voulez bien, de lire attentivement le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence »

Merci pour vos questions de candide car elles permettent d'apporter quelques éclaircissements à tous! hreh

Cordialement,

Jean
-------------------------------
Ma présentation se trouve ici
.
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 00:30
Un livre intéressant à lire : L'univers élégant de Brian Greene, très bien vulgarisé.

Il y a aussi ce lien concernant la masse du photon : http://fsp-faq.ifrance.com/usenet-sci-faq/photon_mass-fr.html

Je pense que JTKB, quand il parle de lumière renvoyé par un objet, doit vouloir parler d'un miroir. Dans ce cas, son miroir lui montre son image mais dans le passé.

Bonne nuit

Fred49
avatar
jtkb
Passionné
Passionné


Masculin Age : 41
Nombre de messages : 139
Inscription : 14/10/2008
Localisation : nevers
Emploi : Indépendant
Passions : informatique astronomie
Règlement : Règlement
http://www.ovniworld.com

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 13:29
Merci pour votre intervention Mr Curnonix et Fred hello

Effectivement, Mr Curnonix a bien saisi mon schéma.

Je suis très satisfait de votre réponse, et j'ajouterai même que j'ai compris votre explication.(Bon, j'avoue avoir fait appel à Wikipédia pour votre première terme technique :"Géodésique", mais la compréhension est très bonne) :$*^*m:

Malheureusement, votre explication a pour conséquence de me faire poser tout un tas de question, auxquelles il manque tout un tas de réponse.... jocolor
Si vous pensez que ces question pollues le sujet, n'hésitez pas à me le faire savoir fbzae

Votre hypothèse va à l’encontre de la théorie de la relativité restreinte (1905) car la masse d’un objet matériel ( votre « plus jolie fusée ») croit avec sa vitesse pour devenir infinie
Je comprend effectivement qu'un voiture de 1 Tonne lancée à vive allure verra sa masse décuplée

s’il était possible de l’accélérer à la vitesse de la lumière ce qui ne se peut pas car il faudrait pour cela disposer d’une énergie infinie
Là, j'ai un peu de mal...Pour effectuer un mouvement, on utilise de l'énergie. Je comprend que la demande d'énergie pour déplacer une petite voiture d'un gros poids lourd soit considérablement différente.
Voulez vous dire que: la masse de ma fusée augmentant avec sa vitesse, il serait nécessaire d'augmenter en parallèle la "puissance du moteur" ??? Si c'est le cas, ni a t'il pas de notion d'inertie qui puisse interagir pour compenser cette demande d'énergie ???

De plus, de quelle manière calcul t'on la masse d'un objet en mouvement ???
Je suppose que la notion de masse est certainement liée avec l'environnement dans lequel elle évolue...???

Et enfin, (ATTENTION Science Fiction...), si je trouve un moyen de modifier la masse de ma fusée pour qu'elle devienne nulle, aurai je palier le problème du voyage dans le temps ???

Merci pour vos réponses que je lirai ce soir, car je dois me rendre au travail dans ma "Fusée" de 1 Tonne qui demande trop d'énergie à mon gout.... mki^mp
avatar
Fred49
Participation appréciable
Participation appréciable


Masculin Age : 72
Nombre de messages : 27
Inscription : 03/05/2010
Localisation : Nièvre
Emploi : retraité
Passions : Les Sciences dont l'Astronomie et la recherche de la vie extra-terrestre
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 14:20
Calcul de la masse d'un corps en mouvement soumis à l'action d'une force donnée et ayant une accélération donnée.
m = F/ a
m = masse en kg
F = force en N (newtons)
a = accélération en m /s2 (mètres par seconde par seconde)

Voir ce lien : http://pagesperso-orange.fr/daniel.robert9/Formulaires_mathematiques0.html#FORMULE%2043
avatar
achim
Participation exceptionnelle
Participation exceptionnelle


Masculin Age : 67
Nombre de messages : 459
Inscription : 04/01/2010
Localisation : Loir & Cher
Emploi : ****
Passions : musique & arts, épistémologie, mystères
Règlement : Règlement

Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 14:50
Bonjour, jeffer

Tu écris : " toujours plus intéressant , l'un des physiciens interrogé disait que , selon lui, il lui semblait tres difficile de faire voyager dans le temps des êtres humains (raisons physiologique , composition du corps humain, ect ) , par contre on pourrait faire voyager des êtres de synthèse, sortes d'être humains simplifiés, qui, étant synthétiques, n'entreraient pas en compte dans le problème de causalité (voila qui résoud d'un coup bien des problèmes et paradoxes relevés plus haut!), ces êtres peuvent bien sur revêtir toutes les formes humanoides possibles , tout en restant a l'image de leurs créateurs, ça ne vous titille toujours pas?"

Ouaaiis ; voilà un raisonnement qui, pour être audacieux, n'en est pas moins intéressant !! Bien vu. Continue sur ta lancée...

Cordialement

ACHIM
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum