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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

Dharma
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 18:56
Non plus :)
Attila
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 21:52
fhd fhd fhd

"NON"
Sébastien.H
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 07 Mar 2009, 18:18
non
Hélène
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 07 Mar 2009, 18:30
ma réponse est oui, sylco
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 11 Mar 2009, 16:11
Non
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 11 Mar 2009, 16:50
NON pour moi .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 12:44
Bonjour,

Dans ce domaine, je pense que tout est imaginable et il y a des choses que notre cerveau ne peut peut-être même pas imaginer, alors !!!
Donc pour moi je dis que dans toutes ces manifestations, toutes ne sont pas de même natures.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 14:03
Dans une certaine mesure OUI.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 15:25
On ne peut pas causer la mort de son propre père avant qu'il vous ait engendré.
Voyager vers l'avenir signifierait qu'il y a un destin absolu, inamovible. Ce qui serait en contradiction avec la physique quantique et son concept central, le principe d'incertitude de Heisenberg.
En revanche voyager plus vite que la lumière, cela implique pour les équations de la Relativité restreinte, voyager dans le temps, puisqu'on sorte du fameux cône de lumière des événements, mais en réalité sans contredire la causalité habituelle qui fait que la conséquence suit toujours la cause, jamais l'inverse.
À l'intérieur du mobile, le temps s'écoulerait de manière "normale" mais pour l'extérieur tout se passerait comme si le mobile était supraluminique. Ce qui le rendrait invisible surtout si ses dimensions spatiales sont relativement infimes voire négatives. Il paraîtrait surgir du néant en devenant infraluminique et en reprenant des dimensions spatiales "normales" ou en émettant un hologramme, radiant mais opaque autour de lui, ou en créant un champ de force d'aspect métallique.
Par dimensions normales, il faut entendre celles que confèrent des atomes non comprimés dans notre univers à un solide donné.
Cela seul doit être possible pour que les VET puissent venir nous visiter dans un temps raisonnable depuis une planète située à de nombreuses années lumières.
Pierre31
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 18:01
@Pierre31 a écrit:Dans une certaine mesure OUI.

S'ils voyagent à une vitesse proche de celle de la lumière, la relativité restreinte dit que leur temps propre va ralentir par rapport au temps qui s'écoule sur Terre par exemple. Par exemple il s'écoulerait 1 jour dans le vaisseau pendant que sur Terre il s'écoulerait 1 année. Donc aprés avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 19:11
Je dirais non pas machine humaine et les ovnis savent agir sur le temps qui passe "missing time", donc se déplacent en 2 temps, passé et futur. Enfin, c'est mon avis perso après plusieurs lecture Ufo.

Amitiés
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 19:21
Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»

Non, tout se passe pour les voyageurs dans le vaisseau, qui arriveraient un an plus tard sur Terre après un jour apparent de voyage à l'intérieur de l'engin, comme s'ils avaient été placés en hibernation -sauf une journée- tout du long de leur périple et se réveillaient après un an d'inconscience.
D'autre part, toute personne vivant, tout ce qui est dans le monde "voyage" constamment vers le futur. On peut être immobile dans l'espace, on ne l'est jamais dans le temps.

La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...

Ma propre théorie, encore embryonnaire, est que pour voyager plus vite que la lumière, les VET doivent être petits comme des particules et cependant garder l'information que recèlent les milliards de milliards de milliards d'atomes qui composent ces vaisseaux quand ils sont à taille "normale".
Cela suppose qu'un volume d'espace quelconque peut contenir, potentiellement, bien davantage d'informations qu'il n'en détient à l'état "normal". C'est comme un disque dur presque neuf.
Dans un trou noir, l'espace emprisonné dans la sphère obscure est au contraire saturé d'information. Il en était de même une infime fraction de temps après le bigbang avant la période d'inflation qui a marqué la capacité soudaine de l'espace à contenir davantage d'information... et non pas un "mouvement" qui aurait été alors des milliers de fois plus rapides que la lumière, tout en étant "géant", donc relativiste, puisque concernant l'univers tout entier et non une particule.

En voyageant plus vite que la lumière, le VET pourrait, après un jour de son propre temps à voyager, arriver sur une terre vieillie non d'un an mais d'un jour seulement.
Pour la Relativité, dont les calculs imposent de limiter toute vitesse à celle de la lumière, ce serait, en effet, comme s'il avait "remonté le temps" . Mais il n'aurait pas le pouvoir, cependant de se retrouver AVANT le moment du départ de son voyage, s'il était parti, par exemple, de la Terre pour un parcours en boucle. Car ceci serait en contradiction avec le principe de causalité.
On pourrait dire néanmoins qu'il aurait voyagé dans le temps puisqu'il aurait la possibilité d'annoncer, par exemple, l'explosion d'une supernova 182 jours avant qu'elle soit observable sur notre planète: il connaîtrait une partie de notre avenir, celui qui est déjà un présent ailleurs mais ne nous est pas encore accessible du fait de son éloignement.
Mais ceci n'est pas ce qu'on entend généralement par "voyage dans le temps".
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 12:29
Voyager dans le temps, c'est aller ou dans le passé ou dans le futur, non.
Si on réponds oui, çelà veux dire que ces possibles objets viennent ou du passé ou du futur, mais par rapport à quoi ?
ou à qui ?

Claudine.N
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 12:49
Alain02 a écrit:Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»


La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...


Je crois que vous faire erreur....

la mécanique quantique est bien compatible avec la théorie de la Relativité, car on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière.....

Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Dim 05 Avr 2009, 12:52, édité 1 fois
Pierre31
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 12:50
Alain02 a écrit:Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»


La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...


Je crois que vous faire erreur....

la mécanique quantique est bien compatible avec la théorie de la Relativité Restreinte car on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière.....la mécanique quantique est donc parfaitement compatible avec le principe de causalité.

Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique

Ce qui pose problème, c'est appliquer la relativité générale à l'échelle subatomique. On ne sait pas encore faire une Théorie de la Relativité générale ou le champ de gravitation serait quantifié (pour l'inclure dans la MQ). Ou plutôt on sait le faire, mais la théorie obtenue n'est pas renormalisable (comme le modèle Standard), c'est à dire qu'elle fait apparaître des quantités infinies aux échelles subatomiques.

D'autre part, la Mécanique quantique, valable a ces échelles subatomiques, ne dit rien sur les échelles auxquelles s'applique la relativité générale.

Donc, le problème n'est pas que l'une est vraie et l'autre fausse, mais c'est de trouver la manière de les fusionner pour obtenir une théorie valable à toutes les échelles.

Wink
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