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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

udje5403
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dim 19 Juil 2020, 22:30
@Martin

Je ne parle pas d'un voyage de 50 années à la vitesse de la lumière, mais sur quelques secondes, voir quelques minutes, le temps se ralentit de quelques micro-secondes, je ne sais pas ce qu'il pourrait se passer sur une durée de 50 ans.
La physique classique ne permet pas le voyage dans le temps, la vitesse de la lumière est une limite infranchissable.
Par contre en physique quantique (j'ai étudié les bases en fac), la vitesse de la lumière n'est plus une limite infranchissable et le voyage temporel serait possible, et un observateur pourrait exister dans au moins deux univers, mais ce n'est qu'une physique théorique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dim 19 Juil 2020, 22:53
Qu'une physique théorique certainement, mais, le sujet est passionnant. hjy-t grouppe
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Dim 19 Juil 2020, 23:14
La physique quantique m'a paru trop ardue et vraiment incompréhensible et aboutit à des résultats vraiment surprenants dans la théorie. Elle s'appuie sur des postulats (3 je crois) qui sont donc indémontrables.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 06 Mai 2021, 07:06
Bonjour,

À ce propos, j'ai terminé récemment le livre du professeur d'anthropologie spécialisé dans l'évolution de l'anatomie humaine Michael P. Masters, Identified Flying Objects: A Multidisciplinary Scientific Approach to the UFO Phenomenon. Je l'ai lu surtout par recherche d'exotisme, mais je dois bien avouer que j'y ai malgré tout trouvé des arguments intéressants, qui ont même quelque peu modifié mon regard sur le phénomène Ovni.

L'argument central consiste à souligner la continuité anatomique qui existe entre l'homme moderne et les ufonautes. Et c'est vrai que si on inscrit cette continuité dans le contexte des grandes tendances en termes d'évolution morphologique du genre Homo (bipédie, membres graciles, régression de la face, augmentation du volume crânien, etc.), les ufonautes, dans la mesure où ces tendances auront été conservées, pourraient tout aussi bien être le prolongement de l'homme moderne, sa progéniture à venir.

Après tout, qu'est-ce qui empêche de considérer que le voyage temporel puisse devenir possible dans un lointain futur ? Qu'est-ce que nous réservent comme connaissances nouvelles sur la structure de l'univers et ses potentialités les prochaines découvertes scientifiques ?

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 06 Mai 2021, 08:11
Bonjour.
Le raisonnement anthropologique pourrait se tenir sauf qu'un biais qui retient surtout les formes humanoïdes au détriment des autres formes qui ne sont pas perçues avec le même niveau de vigilance par les rares témoins peut exister. Notre cerveau filtre-t-il en grande partie ce qui s'éloigne d'un schéma corporel habituel, parce qu'il interprète en permanence le réel ? Il retiendra d'abord le similaire, le semblable.

L'autre obstacle au raisonnement anthropologique est qu'une origine inconnue - qu'elle soit non terrestre ou encore toute autre - sans être temporelle - pourrait nous manipuler en privilégiant les manifestations à formes humanoïdes, comme les acteurs de théâtre revêtent leurs costumes pour jouer la même pièce à chaque fois.

J'ajoute que s'il s'agissait de visiteurs temporels, nous pourrions dire qu'ils manquent de discrétion étant donné le nombre important d'observations sérieuses d'objets inconnus, à moins de supposer que les agences de voyages temporels low cost ne puissent proposer une totale furtivité à leur clientèle désargentée dans une humanité future submergée par un prolélariat.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 06 Mai 2021, 08:35
Bonjour , j'aimes beaucoup les raisonnements et la créativité de beaucoup d'entre vous sur ce sujet passionnant . 

Pour ma part , nous avons un grave souci quand a voyager éventuellement dans le temps . La localisation de la destination . En clair :

a l'équateur notre planète tourne a 1600km/h, mach 1 = 1200km/h = vitesse du son

La terre orbite autour du soleil a 107 200 km/h de façon héliptique = mach 88

le système solaire voyage dans la galaxie a 828 000km/h de façon héliptique 

La voie lactée , notre galaxie se déplace à 3 500 000 km/h 

La voie lactée est attirée vers un centre de masse de 60 galaxies environ formant un super amas
En se dirigeant vers la galaxie Andromède

L'ensemble de ce super amas se déplace vers un autre super amas plus gros , celui de Shapley a 631 km/s

Dans un univers en pleine expansion , tous les super amas s'éloignent les uns des autres a 70 km/s

sans savoir dans tout ça ou nous nous situons, dans un univers dont ne connaissons ni sont départ , ni sa fin , si il y en a

Tout cela dans un "cosmos" encore davantage bien plus vaste , ou tout est en mouvement permanent , mais la c'est un autre détail 

A quel moment nous savons notre point de départ , et le point d'arrivé , pour déterminer que nous pouvons effectuer un voyage dans l'espace et le temps ? Sachant qu'ici nous n'avons au finale que peu de mesures de l'espace , et qu'en est-il du temps ?

A mon sens, avant de vouloir et de pouvoir apporter une conclusion aux paradoxes , il serait judicieux de se poser déjà les questions : on est ou et quand ? pour aller ou et quand ? et de réussir a nous localiser déjà au présent dans l'espace temps Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 06 Mai 2021, 09:11
@Hector01 a écrit:Bonjour.
Le raisonnement anthropologique pourrait se tenir sauf qu'un biais qui retient surtout les formes humanoïdes au détriment des autres formes qui ne sont pas perçues avec le même niveau de vigilance par les rares témoins peut exister. Notre cerveau filtre-t-il en grande partie ce qui s'éloigne d'un schéma corporel habituel, parce qu'il interprète en permanence le réel ? Il retiendra d'abord le similaire, le semblable.

L'autre obstacle au raisonnement anthropologique est qu'une origine inconnue - qu'elle soit non terrestre ou encore toute autre - sans être temporelle - pourrait nous manipuler en privilégiant les manifestations à formes humanoïdes, comme les acteurs de théâtre revêtent leurs costumes pour jouer la même pièce à chaque fois.

J'ajoute que s'il s'agissait de visiteurs temporels, nous pourrions dire qu'ils manquent de discrétion étant donné le nombre important d'observations sérieuses d'objets inconnus, à moins de supposer que les agences de voyages temporels low cost ne puissent proposer une totale furtivité à leur clientèle désargentée dans une humanité future submergée par un prolélariat.

Cela reste une hypothèse, elle a bien entendu des faiblesses qu'il est facile de relever. Mais pour ce qui est de supposer un biais de sélection en faveur des formes humanoïdes, il me semble que c'est un jugement un peu partial, on ne peut nier que l'écrasante majorité des rencontres rapprochées concernent des êtres d'apparence humanoïde. Il faut faire très attention du reste aux différents cas de rencontre avec des créatures exotiques qui ont été catalogués comme RR3 et qui n'ont pas grand chose à voir avec l'ufologie, puisque bien souvent il n'y intervient même pas d'observation d'ovni (cf. Eric Zurcher, Les Apparitions mondiales d'humanoïdes).

Quoi qu'il en soit, je retiens cette hypothèse parmi les plus sérieuses et les plus intéressantes. Elle ne me parait pas plus absurde que l'HET ou l'HSP et, sur certains aspects, elle semble même plus cohérente que ces deux-là. Je vous invite chaleureusement à lire le livre, c'est un ouvrage de qualité, très rigoureux, ce qui n'est pas si fréquent dans le domaine de l'ufologie.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

Jeu 06 Mai 2021, 18:07
Bonjour.
J'en étais resté au livre d'Antonio Chiumiento qui présentait en 2007 54 témoignages de rencontres.
L'une de ces rencontres en avril 1985 à Aviano en Italie concernait deux sortes de pantins trois fois plus larges qu'une personne normale, à l'apparence trapue et revêtus d'une espèce de scaphandre.
Il y a des cas comme celui-ci, plus proche du réfrigérateur sur pattes que de l'humain, si l'on retient l'hypothèse temporelle, qui nous interrogent. Dans ce cas il y avait l'arrivée d'une luminosité intense et d'un brouillard particulier jaune-vert.

Le bestiaire des apparitions de supposés extraterrestres deviendrait celui de chrononautes avec quand même des variations à l'intérieur d'un schéma anthropomorphe qu'il faudrait s'expliquer. Proviendraient-ils de strates temporelles très différentes ? Avec humour nous pourrions supposer que les réfrigérateurs sur pattes seraient la fin de l'histoire de la Terre, comme dans certains films de science-fiction, livrée à des formes plus proches du robot-machine que de l'être biologique.

L'argument de Sonato au sujet dune Terre constamment en mouvement est à prendre en compte en effet, à moins de supposer une quantité énorme de voyageurs temporels, dont quelques-uns finiraient par tomber au bon endroit au bon moment, le reste se perdant dans l'immensité glacée d'un rendez-vous raté avec le sol...
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