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mica
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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 14 Jan 2019, 18:42
Yvon Cedric a écrit

Tu décrit le concept de rêve qui associe connaissance a hypothèses pour nous préparer au Futur.
Des fois c'est troublant en effet. Surtout de revoir ce que nous n'avions vue que via un rêve auparavant…

C’est une histoire extraordinaire ,et qui elle sort de l’entendement humain, et qui elle a durée depuis longtemps, ce n’est pas un rêve.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 14 Jan 2019, 19:39
Il faudrait deja definir de quel voyage dans le temps il s'agit. 


Voyage physique qui devrait surement impliquer une disparition soudaine de notre present ou bien voyage "sensoriel" qui nous permettrait d'assister au passé(futur?) en temps qu'observateur non forcement present à l'époque concerné ?

Dans le deuxieme cas, observateur du passé par exemple, j'imagine qu'il doit être en partie possible de le faire dans une certaine limite, en "bluffant" tous nos organes sensoriels, en leurs appliquant des stimulis correspondant aux periodes desirées (les moments choisis préenregistrés) . Le cerveau, dans ce cas là, devrait être en mesure de recréer les situations comme si elles étaient réelles.


Apres, peut être cela ne pourrait il fonctionner qu'avec des situations réellement déjà vecues et déjà assimilées par notre cerveau ?


Peut être serait il possible en plus de recreer ainsi des situations passées auxquelles la personne n'aurait jamais vécues, ni connues?


Tout ceci n'est qu'une pure spéculation, peut être loufoque, mais...?




Sinon, pour le voyage vers l'avenir, pour ma part, nous le vivons tous les jours à tous les instants, au rythme de l'ecoulement du temps.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 15 Jan 2019, 08:38


Effectivement,  on voyage tout le temps dans le temps ! Tout ce que l'on voit est déjà passé (on peut dire qu'on voyage dans le passé) et nous avançons continuellement vers le futur (on peut dire qu'on voyage vers le futur). L'instant présent, quant à lui, parait insaisissable*.

Justement, nous percevons le temps d'une certaine manière, en rapport direct avec l'évolution de notre espèce dans un milieu donné. Donc toutes les espèces ne perçoivent pas le temps de la même manière (la mouche voit les choses au ralenti par rapport à nous). C'est lié à nos fonctions cognitives et à des sens plus ou moins développés. Nous percevons le temps un peu comme nous percevons visuellement les choses qui nous entourent. Avec ses avantages et ses inconvénients. Notre perception du temps s'est donc aussi modifiée au fil du temps.

En cela, le temps parait aussi s'altérer, suivant ce qu'on est occupé à faire. Donc même nous, entre nous, le percevons différemment (parfois ça parait s'éterniser et parfois ça peut paraitre trop court). Bref, le temps, tel qu'on l'entend, ne parait pas exister. Il faudrait plutôt voir ça au travers de l'énergie présente dans l'univers et qui s'est propagée au sein de celui ci, qui serait donc soumise à une causalité à l'échelle atomique et qui entrainerait tout ça -via la thermodynamique- dans un certain sens. Mais même si tout parait causalement lié, bien il n'existe pas un temps unique à notre univers, puisque tout serait localement en mouvement.

Bref, notre perception du temps s'est adaptée à nos besoins et à notre mode de vie. Et notre cerveau, comme pour les autres sens, nous mâche heureusement le travail. Ce qui peut entrainer des perturbations et des confusions. Enfin encore une fois, même si nous sommes de la même espèce, chacun perçoit le monde à sa façon. Le temps fait partie de cette réalité, celle que l'on se construit.



*Le temps serait une succession d'instants présents (causalité). Du moins, nous dépendons d'abord de l'instant présent mais ces brefs instants sont pourtant totalement insaisissables, puisque toujours en mouvement et donc jamais vraiment les mêmes.

C'est pour ça que voyager vers le passé parait impossible. Du moins, les mathématiques nous donnent il me semble quelques pistes à explorer. Mais quand on perçoit un minimum la complexité de l'univers et son inexorable marche en avant (l'entropie), un tel voyage sera bien compliqué à effectuer. Puisque pour le faire, il faudrait s'extraire de notre univers et inverser la causalité de ce dernier.

Bref, ce n'est pas le voyageur qui devrait bouger et revenir en arrière, c'est l'univers tout entier qui devrait le faire ! Et pour ça, imaginez l'univers comme un film que l'on passerait à l'envers, vous en plein milieu, et en même temps en dehors (voilà le paradoxe^^), attendant que l'univers revienne à une époque donnée.

(ou à la rigueur, le faire localement, en créant un genre de bulle pour s'extraire de notre univers.. 2 bulles en fait : une pour soi même et une pour la partie d'univers qui devra rentrer dans une causalité rétrograde.. parce que sinon, comme dit au dessus, c'est l'univers tout entier qui devrait causalement s'inverser, ce qui parait totalement ridicule^^)



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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 27 Jan 2019, 16:46
Ce que les ultra sceptiques n'imaginent même pas, les gens du CNRS le font pour eux... Autant dire qu'ils font une belle bande de losers...Le voyage temporel est-il possible? - Page 36 0034 Ces derniers méprisent les avancées scientifiques ou ne regardent que leur nombril.

Le physicien Gabriel Chardin, lui ose parler de ces sujets publiquement. Bref, Barrau n'est pas tout seul.

Voici une de ces dernières prestation...


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 29 Jan 2019, 08:35
@mica a écrit:Le voyage temporel est-il possible?

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

J'ai souvent pensé à cette éventualité.

Difficile de répondre sans risquer de se planter ..... mais je pars du principe que c'est POSSIBLE que OUI.

Donc pour moi ce serait un petit OUI.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 09 Fév 2019, 10:43
Muse : La machine à remonter le temps.

En d'autres lieux, çà cogite...

Observer les galaxies jusqu'aux confins de l’Univers, est la grande ambition du projet MUSE, le Multi-Unit Spectroscopic Explorer. En janvier 2014 l'instrument MUSE, un des derniers spectrographes 3D, a observé sa première étoile depuis le désert d’Atacama au Chili. Depuis, chaque nuit, il observe inlassablement le ciel pour l’ensemble de la communauté scientifique, et révèle de nombreuses découvertes. Comment d’une idée, d’un concept parvient-on à réaliser une telle machine à remonter le temps ? Quels ont été les défis techniques qu’il a fallu surmonter ? À quoi peuvent servir de telles prouesses technologiques ? Qu’espère-t-on apprendre sur la genèse des galaxies ?

Roland Bacon a souhaité présenter le film documentaire consacré à ce projet, à l'origine duquel il a été, produit par le CNRS Images et réalisé par Claude Deshaye et Christophe Gombert. Vous pouvez voir ce film de 35 minutes sur le site de la vidéothèque du CNRS.

Film documentaire (En Anglais)

Débat sur le documentaire au sein de l'Institut d'Astrophysique de Paris

Retrouvons à présent Roland Lehoucq.



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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 12 Fév 2019, 03:47
Re

J'adore écouter Roland Lehoucq. Toujours très intéressants ces exposés et conférences (oui je l'ai déjà dit ça).

Par contre là il commence mal ! Du moins, quand il nous explique l'histoire du la lumière dans le wagon, il commence par dire qu'on allume un laser à gauche et à droite, et je pense que tout le monde s'imagine assis dedans, allumant le laser sur les côtés et non devant/derrière (c'est pas grand chose mais ça porte à confusion^^).

Donc déjà là ça m'a fait tiquer ! Surtout qu'attention, on ne plaisante pas il faut être extrêmement clair et précis avec la théorie de la relativité. Non mais c'est vrai, c'est tellement complexe à appréhender, qu'il faut éviter de perdre plus encore l'assemblée (quoique je crois qu'il n'y a rien à faire, avec cette relativité tout le monde si perd).

D'ailleurs ensuite il montre le schéma d'un wagon. Alors déjà sur la figure, on suppose que celui de gauche est à l'arrêt par rapport à celui de droite. Bon ça n'est pas très grave mais ce serait bien qu'il le précise. Puis il y a aussi ce fameux point entre les 2 flèches. Enfin, vu qu'on imagine un observateur dans le wagon (tenant donc ce fameux laser double tir), on suppose que celui ci est indiqué par le point entre les 2 flèches, ces dernières désignant donc le laser tirant vers l'avant et vers l'arrière... Sauf que dans la figure de droite, ce point bouge avec les flèches ! Du moins, la personne tenant le laser ne devrait pas bouger. Donc seulement la lumière de ce dernier devrait le faire (par rapport à un observateur extérieur). Du coup, je me suis dit que ce point ne désignait pas l'observateur intérieur mais simplement le centre, entre les 2 tirs de laser (avant/arrière). Mais dans ce cas, ce serait un laser qui ne serait pas physique, donc juste 2 tirs de laser partant d'un point non physique... Enfin voilà encore un truc qui me gêne !

Et après je suis parti dans des expériences de pensée, en imaginant un vaisseau qui allumerait brièvement ses feux arrières et qui voyagerait à la vitesse de la lumière, et donc pour un observateur extérieur, ce dernier verrait dans ce cas la lumière arrêtée et le vaisseau continuer... Enfin il me semble... Puis la lumière ne fait pas que se déplacer dans le wagon, il faut qu'elle vienne aussi jusqu'aux yeux de l'observateur extérieur etc etc... Bref, ça m'a rendu fou (tout ce qui est lié à notre propre perception m'énerve^^).



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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 14 Fév 2019, 21:37
Voyager dans le temps? Pourquoi pas...

Nous aurions aucune possibilité d'action, en tout cas, car si nous pouvions remonter le temps pour tuer notre père ou notre grand-père 2 ans avant notre naissance il y aurait un grave problème de logique des choses là  ou alors c'est qu'on nous aurait menti sur l'identité de notre géniteur) !  Wink Laughing 

Quant à voyager dans le futur..... pourquoi pas! Mais faudrait-il encore que le futur préexiste au présent.... sinon on pourrait se retrouver dans la mouise......

Dans le passé, en temps qu'observateur, pourquoi pas, dans le futur... une condition indispensable.

Mais si le futur préexiste au présent, cela veut dire que tout est tracé à l'avance... et cela engendre d'autres problèmes de logique...

C'est compliqué sur un plan de logique de pouvoir imaginer ces voyages dans le temps..... Il y a toujours un truc qui coince quelque part.  Il y a quelque chose qui rend dingue dans ce concept! Lol!drunken

Nanou
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 22 Mar 2019, 11:30
Pour moi, il existe de possible voyage du présent vers un futur très proche, très proche du présent, je m’explique, c’est de pouvoir faire voyager sa pensée et agir à distance et même de voir cette « aventure » en direct, et je pense là, que le mécanisme  qui provoque cet état de voyager à distance sans que le corps « physique » ne se déplace, ça devrait être l’un des mystères du cerveau humain , qui doit détenir le secret d’agir à distance .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 22 Mar 2019, 20:44
@Hocine a écrit:Pour moi, il existe de possible voyage du présent vers un futur très proche, très proche du présent, je m’explique, c’est de pouvoir faire voyager sa pensée et agir à distance et même de voir cette « aventure » en direct, et je pense là, que le mécanisme  qui provoque cet état de voyager à distance sans que le corps « physique » ne se déplace, ça devrait être l’un des mystères du cerveau humain , qui doit détenir le secret d’agir à distance .

Bonsoir Hocine

Sauf si je ne m'abuse, il me semble que vous évoquez plus de l'éventualité de la pensée à pouvoir voir les choses futures grâce à  une sorte de voyage purement ésotérique plutôt que du voyage dans le temps, au sens où l'entendent majoritairement les personnes "lambda". 


Très cordialement


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 23 Mar 2019, 05:25
Nanou Ti a écrit:
@Hocine a écrit:Pour moi, il existe de possible voyage du présent vers un futur très proche, très proche du présent, je m’explique, c’est de pouvoir faire voyager sa pensée et agir à distance et même de voir cette « aventure » en direct, et je pense là, que le mécanisme  qui provoque cet état de voyager à distance sans que le corps « physique » ne se déplace, ça devrait être l’un des mystères du cerveau humain , qui doit détenir le secret d’agir à distance .

Bonsoir Hocine

Sauf si je ne m'abuse, il me semble que vous évoquez plus de l'éventualité de la pensée à pouvoir voir les choses futures grâce à  une sorte de voyage purement ésotérique plutôt que du voyage dans le temps, au sens où l'entendent majoritairement les personnes "lambda". 


Très cordialement


Nanou

Oui, comme le dit Nanou Ti, ce sont deux choses complètement différentes et même si je pense que les deux seront possibles dans le futur, je pense que cela va encore prendre du temps et qu'il va falloir encore de nombreuses recherches et trouver de nouvelles energies (p-e d'ailleurs ?) pour réaliser ce genre de choses
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 18 Jan 2020, 18:17
Allez, c'est le week-end, un peu de détente devant un bon film fantastique traitant de la question...

"Le Chemin du passé" (2014)

Synopis: Un père de famille disparaît mystérieusement alors qu'il participe à une conférence scientifique. 12 ans plus tard, sa femme reste hantée par cette disparition. Leur fils, devenu un étudiant brillant, apprend de son grand-père, qui est également son professeur, que son père avait construit une machine à voyager dans le temps.


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Jan 2020, 22:57
Pourquoi le voyage dans le temps (dans le passé en tout cas) me paraît impossible (p.18-19):
[url=http://files.afu.se/Downloads/Magazines/France/Univers OVNI/Univers OVNI - No 1 - 1996 mars-mai.pdf]http://files.afu.se/Downloads/Magazines/France/Univers%20OVNI/Univers%20OVNI%20-%20No%201%20-%201996%20mars-mai.pdf[/url]

J'écrivais ça il y a plus de vingt ans, mais je n'aurais pas grand-chose à y changer maintenant, et c'est une argumentation que je n'ai pas beaucoup vue ailleurs...

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Ovnis le voyage temporel

le Sam 25 Jan 2020, 23:24
En physique classique le voyage dans le temps n'est pas concevable, même pas en physique quantique, surement
possible dans la physique ce ces extraterrestres qui voyagent en triangle à la vitesse de 150 al/s.
Roland62
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 26 Jan 2020, 16:02
Bonjour,


  Le voyage dans le temps est une problématique intéressante en physique; et la question est de savoir si ces OVNIs pourraient venir d'ailleurs dans l'espace... ou dans le temps.


  Admettons que cela soit possible sur le papier (seulement...); en réfléchissant bien, dans un Univers où tout est en mouvement; notre soleil se déplace par rapport à notre galaxie, et notre Terre par rapport au Soleil, avec un mouvement sur elle-même, mais aussi autour du Soleil (le ballet cosmique...).

  Bref, il n'est pas possible d'imaginer d'être à un endroit A disons sur Terre, à un instant tA du calendrier, et de changer d'époque à un instant tB pour se retrouver à un endroit B toujours sur Terre; parce que cet endroit B a de forte chance de ne pas coïncider avec la position de la Terre à l'instant B (beaucoup de hasard...).

  Comme c'est un peu nébuleux pour tout le monde, n'est-ce pas ?... On peut prédire la position des astres, des planètes, ou des astéroïdes avec une relative bonne précision, disons 1 an max, grâce aux développements en série des trajectoires basées sur des extrapolations; c'est un peu comme prédire le temps qu'il fera dans une semaine, ou dans les 15 jours; seulement la précision s'amenuise avec la durée de la prédiction.

  Mais comment voulez-vous qu'un Terrien de l'an 5000 puisse venir nous voir dans sa machine à remonter le temps ?  Je ne parle même pas d'un "extra-terrestre" situé à plusieurs années-lumières de nous. L'imprécision s'accroît avec la distance là; c'est encore plus problématique, et même chaotique !!!

  Bon, je disais ça en passant...

  PS: J'ajoute encore, les éphémérides sont déjà basés sur des prédictions... les astronomes anticipent déjà l'avenir... mais à court terme seulement.

  Encore PS: Au sujet de l'imprévisibilité dans les systèmes complexes, avec l'effet papillon...

  => https://www.youtube.com/watch?v=3wxQK3lNZVs

  => https://www.youtube.com/watch?v=YrOyRCD7M14

  Dernier PS: En résumé, pour voyager dans le temps, il faudra (futur simple) déjà connaître l'Avenir (celui qui n'existe pas encore...); histoire de savoir où on met les pieds (pour ne pas percuter un astéroïde, ou être trop proche du Soleil, ou bien se retrouver au milieu de nulle part).

  Salutations.
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