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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 12 Aoû 2014, 22:42
@Cassiopée a écrit:Je n'ai pas lu tout le topic, désolée, donc je vais peut-être répéter quelque chose qui est déjà signalé mais les notions de passé, présent, futur sont très relatives et j'invite les gens à voir les vidéos de Philippe GUILLEMANT, physicien, ou à lire son bouquin : "la route du temps".
Cela remet les pendules à l'heure si je puis dire... ou je dirai plutôt que ça perturbe grandement nos repères classiques ! (Ceci étant, l'approche est relativement ardue).

Je ne pense pas que quand on évoque un souhait d'aller voir ce qui sera ou ce qui a été on veuille s'affranchir de problème. On est tout bonnement dans la curiosité. Comme on est curieux d'aller voir un site, de lire un bouquin... De surcroît, on est toujours dans le grand écart passé - futur vu que nos actes sont fortement inspirés de nos vécus (on ne fonctionne pas sans mémoire) et nous nous projetons forcément dans l'avenir en extrapolant, envisageant.
c'est ce que j'exprimais plus techniquement quelques pages en arrière, on ne peut se projeter dans l'avenir sans un instant T dans le passé , car pour se projeter dans l'avenir il a fallu décider de le faire dans le présent qui deviendra le passé de l'instant ou l'on veut se projeter .
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Cassiopée
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 13 Aoû 2014, 10:13
Réponse à Estrella : "Sacrée tête" non, évidemment pas mais curieuse oui. Et je pense que si on veut s'intéresser à l'ufologie, il est nécessaire d'aller piocher vers ces domaines où l'espace, le temps sont remis en question. On quitte alors le "ça vient de quelle planète ? sont-ils gris, sont-ils bleus ?" et on lit parfois Guillemant ou Vallée qui nous secouent un peu.

Réponse Sylvain Vella : Ok. Je vais lire ta contribution.  Wink  Cela doit être mieux construit que ce que j'explique car ce sont des notions que je capte, j'ai un ressenti par rapport à ça, je suis allée voir Guillemant en conférence et j'ai été fascinée, mais quand il faut communiquer ce type de données, j'ai du mal.

Je suis en train de lire un roman de Stephen King actuellement qui porte justement sur le voyage dans le temps. Très bien foutu ce livre ! Pas d'histoire de machines sophistiquées mais une zone d'accès qui permet de revenir toujours à la même date dans le passé (tel jour de 1958) avec intervention très "relative" puisque, a priori, le héros de l'histoire (qui a reçu l'info d'un autre monsieur) semble pouvoir se mêler à la population, vivre au rythme des gens mais quand il revient au présent puis retourne au passé, son action précédente sera gommée. De ce fait : s'il est intervenu par exemple pour sauver une personne d'un accident en 1958, s'il revient en 2011 (époque du bouquin), puis retourne en 1958 tout recommence : mêmes dialogues avec les gens, mêmes contextes mais son "sauvetage" n'a pas eu lieu. Le livre s'intitule "22/11/63" puisque le but du héros serait d'éviter qu'ait lieu l'attentat contre Kennedy. C'est un pavé de plus de 900 pages et je n'en suis même pas à la moitié ! J'imagine que le but du livre est de faire comprendre pourquoi, même si on peut se balader en voyageur dans d'autres temps, l'action qu'on a sur eux est illusoire. (Supposition car j'en saurai plus après avoir avalé toute l'histoire).
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 13 Aoû 2014, 10:52
Je venais de vous écrire mais mon message s'est effacé je vais reprendre les grandes lignes .

Ce livre de Stephen King est excellent , je l'ai lu et apprécié , l'auteur s'affranchit habilement du paradoxe temporel en envoyant le double du héros de l'époque aux antipodes et en fixant le lieu et l'instant ou le passage débouche dans le passé , ce qui interdit la rencontre de ses doubles à chaque fois qu'il franchit ce passage .

Ce qui fait que pour faire quelque chose a une date précise 1981 par exemple le héros doit attendre 23 ans c'est à dire qu'il n'a que peu d'essai , pour l'action illusoire je ne peut vous répondre , vous devez finir le livre  Wink

PS:Par contre pour mon impression personnel , revenir quelques jours en arrière avec les bons chiffres du loto ne serait pas illusoire pour son quotidien  rire 
Pour ce qui est de l'histoire du monde c'est un grand débat ^^
Revenir pour empêcher un événement bénin car on en a toutes les infos oui ,mais revenir par exemple tuer Hitler avant son ascension ,n’empêchera peut être pas la seconde guerre mondiale .
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Cassiopée
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 13 Aoû 2014, 18:04
Je suis contente que le dialogue ici m'informe que quelqu'un a lu le livre en question et l'a apprécié. Oui, je vais découvrir la progression au fil des pages et ce que l'auteur communique comme message.  Wink 

Il est original de voir ce qui semble important aux yeux des gens, suivant le pays... Là, côté américain, c'est JFK comme si le fait d'éviter l'attentat avait vraiment changé la face du monde, comme si cet homme était porteur de bonnes choses exclusivement. Si un auteur français s'attelait à la tâche, il serait intéressant de voir où il placerait le curseur pour intervenir sur le passé...

Moi, égoïstement, j'avoue...c'est le loto, je remonte à tel samedi en ayant en main les numéros du tirage en question.  uy
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 20 Sep 2014, 19:18
@sylvain vella a écrit: Revenir pour empêcher un événement bénin car on en a toutes les infos oui ,mais revenir par exemple tuer Hitler avant son ascension ,n’empêchera peut être pas la seconde guerre mondiale .

Tout-à-fait, et possible même qu'elle ait lieu et que les Allemands gagnent cette guerre sous la gouverne d'un meilleur stratège que Hitler! Pourquoi pas?

Pour l'heure nul ne sait si on pourrait changer le cours de l'histoire, mais si oui, serait-ce pour le mieux? Ça on ne le sait encore moins!
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Pierre.B
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 20 Sep 2014, 22:05
Salut,

Je suis en train de lire un bouquin franchement pas mal avec pour sujet le voyage temporel: Jésus vidéo.
Et une hypothèse avancée dans ce bouquin m'a interpellé car je n'y avais jamais pensé :

On rétorque souvent le fait que si le voyage temporel était possible on verrait forcément les voyageurs temporel pointer le bout de leur nez.
Si le voyage temporel devenait réalité et se démocratisait dans un futur , on verrait alors des hordes entières de voyageurs nous visiter.
Hors ce n'est pas le cas, sauf si les ovnis sont en faite des voyageurs temporel ,ce dont je doute personnellement.

Alors qu'en conclure ?

1- Le voyage temporel n'est pas possible, du moins comme on se l'imagine communément
2- Le voyage temporel est possible et sera découvert dans le futur, mais ne sera accessible qu'a une élite.
3- Le voyage temporel est possible mais ne sera jamais découvert dans le futur, puisque l'humanité ne survivra pas assez longtemps pour accéder à cette connaissance.

Cette dernière hypothèse fait froid dans le dos, pourtant elle m’apparaît comme très crédible.

Qu'en pensez vous?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 20 Sep 2014, 23:22
@Pierre.B a écrit: .../...
Alors qu'en conclure ?
1- Le voyage temporel n'est pas possible, du moins comme on se l'imagine communément
2- Le voyage temporel est possible et sera découvert dans le futur, mais ne sera accessible qu'a une élite.
3- Le voyage temporel est possible mais ne sera jamais découvert dans le futur, puisque l'humanité ne survivra pas assez longtemps pour accéder à cette connaissance.

Cette dernière hypothèse fait froid dans le dos, pourtant elle m’apparaît comme très crédible.

Qu'en pensez vous?

Bonjour, dans le cas (2), si une croisière vers le passé m'était possible, quelle date précise irais-je visiter ? et quel lieu ? Sûrement pas un site banal, mais plutôt un moment fort de l'histoire, une bataille célèbre, la signature d'un armistice, ou un évènement tout personnel qui m'a touché ... Bref, c'est peut-être dans des moments forts de la vie qu'il faut braquer les regards vers le ciel, au cas où ...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 00:25
Tout-à-fait possible, et, on entend souvent parler d'ailleurs lors de conflits majeurs que les différents acteurs de ces conflits ont tous vu des choses bizarres. Qui nous dit que ce ne sont justement pas des étudiants en histoires ou des anthropologues quelconques venus du futur pour étudier les grands moments du passé?

Je ne crois pas que si jamais les voyages temporels existes qu'ils se démocratiseront au point que tous pourront en profiter, ce sera sûrement au début les militaires en par la suite les chercheurs universitaires, mais sûrement pas monsieur et madame tout-le-monde qui se paieront un petit voyage dans le passé.

Autre possibilité, serait-ce possible que si on voyage vers le passé, disons en 1950, qu'on ne soit pas visible pour les gens du présent, du présent de 1950? On pourrait y aller mais dans une dimension telle qu'on ne serait pas visible et on ne pourrait pas non plus interagir avec ce présent de sorte qu'on ne puisse rien modifier à l'histoire.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 08:15
On pourrait y aller mais dans une dimension telle qu'on ne serait pas visible et on ne pourrait pas non plus interagir avec ce présent de sorte qu'on ne puisse rien modifier à l'histoire.

Cette solution serait pour moi la plus sécurisante en ce qui me concerne, les "voyageurs" pourraient observer tout où à peut près ce qu'il se passe à cet instant, sans risquer de compromettre le "futur" des personnes.

Le sujet qui m'a bien fait réfléchir là dessus est le paradoxe du grand père, que se passerai t-il si par mégarde je tuai mon grand père où un autre ancêtre?
Est-ce qu'il y aurait une autre séquence de réalité?
Est-ce que je disparaîtrai?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 13:57
En fait ce paradoxe peut-il exister? Je m'explique, le fait de voyager dans le passé ne permet pas la création de matière, autrement dit, si je retourne au moment où j'avais 15 ans, je serais en double, donc deux fois la matière qui me compose, c'est impossible, et que dire de l'engin servant à voyager? Si je retourne dans le passé et que l'engin contient du fer et que la mine d'où est extrait ce fer n'est pas encore en production, il y a un surplus de matière la aussi. C'est impossible de créer plus de matière qu'il y en a à l'échelle de l'univers, d'où viendrait la matière en surplus?

Alors soit le voyage temporel n'est qu'une courbure de l'espace-temps où il n'y a aucune création de matière et où nous ne pouvons aucunement interagir, puisque le voyageur temporel serait immatériel. Soit le voyage temporel se fait dans un autre dimension, ou finalement soit le voyage temporel est carrément impossible.

Bienvenue aux autres hypothèses. :)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 14:10
En physique il n'y pas le moindre indice d'inversion de la "flèche du temps".
Cette "flèche du temps" peut se réduire à zéro (cas des particules sans masse) mais n'atteint jamais de valeur négative.
Il ne faut pas oublier non plus que le temps n'est pas une variable simple, il est lié à l'espace et à la masse.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 14:16
D'accord avec vous, pour ce que l'on en sait à ce moment-ci, mais existe-t-il d'autres variables que nous n'avons aucune idée pour l'instant?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 15:01
Salut,

Aller, pour répondre aux fameux paradoxe du grand père.
Il n'y aurait en aucun cas paradoxe dans la théorie qui va suivre , puisqu'il y aurait création d'une nouvelle dimension à chaque voyage. Du coup le voyage retour serait par contre impossible.
Un dessin vaut mieux qu'une explication parfois :


La physique quantique n'exclut pas les multiples dimensions je crois...quoique la théorie de la décohérence quantique l'explique en partie.

C'est une théorie intéressante je trouve.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 15:23
sylverfax1963 a écrit:... D'accord avec vous, pour ce que l'on en sait à ce moment-ci, mais existe-t-il d'autres variables que nous n'avons aucune idée pour l'instant ? ...

Plutôt que "variables" je dirais "particules" et peut-être même "dimensions" qui nous restent inconnues.
Si l'on accepte la théorie du Bing Bang on est bien obligé d'admettre  que l'espace et le temps associé se sont "déployés" à des vitesses bien supérieures à celle "actuelle" de la lumière.
Plus une galaxie est éloignée de la notre et plus elle semble s'éloigner vite (les fréquences lumineuses qu'elle émet se décalent, sombrent dans les ondes radiophoniques, disparaissent). En finale elle semble s'éloigner à des vitesses supérieures à celle de la lumière si bien que les photons émis ne nous parviendront jamais.
Complètement farfelu ?
Hé bien non, la lumière va toujours à la même vitesse, c'est "l'unité de mesure" qui change. La galaxie observée ne s'éloigne pas de nous en accélérant, c'est "l'espace" qui grandit entre nous.
Pour "imager" la chose prenez une règle graduée en cm imprimée sur un ruban élastique.
Vous tirez sur le ruban de manière à ce que la graduation "1" s'éloigne de la graduation "0" d'un cm supplémentaire en une seconde. La vitesse d'éloignement du point "1" par rapport au point "0" est donc de 1 cm/sec.
Dans le même temps qu'en est-il de la vitesse d'éloignement du point "10" ?
Il s'est éloigné lui à la vitesse de 10 cm/sec.

Dimensions supplémentaires
L'électromagnétisme devient parfaitement cohérent lorsque l'on ajoute une cinquième dimension au quatre usuelles (x, y z, temps). On peut alors clairement expliquer la charge électrique d'une particule en introduisant cette dimension supplémentaire. Cette théorie a été introduite par Theodor Kaluza en 1921, il est vraiment dommage qu'Einstein n'ait pas cherché à l'exploiter plus profondément malgré l'intérêt qu'il a manifesté à l'époque.

Une assez bonne vulgarisation de toutes ces théories est fournie avec le livre de Brian Greene "La magie du cosmos".
Je dis "assez bonne" car la théorie des supercordes dont l'auteur est un spécialiste est plutôt à prendre "avec des pincettes".

Bonne après-midi.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 21 Sep 2014, 16:34
Oui, je pense exactement comme vous!

L'inflation de l'univers creuse la distance entre les galaxies de façon exponentielle, d'autant plus qu'elles sont éloignées.

Donc quelqu'un qui voudrait si rendre aura tout intérêt à prévoir un long voyage puisque en même temps que nous voulons y aller, la galaxie s'éloigne de nous plus vite que la vitesse à laquelle nous voyageons.

Les voyages intergalactiques sont véritablement impossibles du moins en voyageant de façon traditionnelle.

De toute façon peut importe pour l'instant, nous ne somme même pas capable de voyager dans notre propre galaxie alors rien ne presse!

fhd
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Ovnis Inversion ou non le voyage dans le temps

le Mer 19 Nov 2014, 22:31
wacapou a écrit:En physique il n'y pas le moindre indice d'inversion de la "flèche du temps".
Cette "flèche du temps" peut se réduire à zéro (cas des particules sans masse) mais n'atteint jamais de valeur négative.
Il ne faut pas oublier non plus que le temps n'est pas une variable simple, il est lié à l'espace et à la masse.

...

Certes il n'y a pas d'inversion du temps en physique, mais je reprendrai ce célèbre aphorisme ufologique: l'absence de preuve, n'est pas la preuve de l'absence.
Ensuite, qui nous dit que le temps est simplement linéaire, à la manière d'une belle droite comme nous le définit si bien la géométrie classique (d'ailleurs ne dit-on pas que la nature ne dessine jamais de droite?)? Si le temps formait une boucle immense de manière à avoir des cycles de millions voire de milliards de millardes d'années, aller dans le passé signifierait aussi alors aller très vite dans le futur jusqu'à revenir derrière soit.
Enfin, rien ne permet d'affirmer que le défilement du temps peut s'apparenter à une quelconque figure géométrique, plane ou autre, il se peut très bien que tout ce que nous pensons du temps soit complètement faux, jusqu'à même son existence, et que de nouvelles lois, qui seront un jour découvertes et maîtrisées, régissent le monde et que ce que nous percevons des voyages dans le temps, n'est en faite qu'une application très scientifique d'une propriété cosmique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 12:27
Bonjour,

Si ça n'a pas déjà été posté, voici une conférence sur le voyage dans le temps par Étienne Klein (physicien des particules, philosophe des sciences, directeur de recherche au CEA) :

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 13:00
Avec ce genre de "baratin" tout le monde aura compris qu'on est vraiment "mal barré" avec les "physiciens" de notre époque !!! Soixante ans que nous faisons du sur-place (Feyman) en physique fondamentale !!!
Allons M. Klein remballez vite votre charabia physico-psychique et expliquez-nous clairement un truc de M. Einstein largement démontré depuis les années 1900 : POURQUOI LE TEMPS EST-IL LIE A L'ESPACE ?
Et pas de langue de bois s'il vous plaît, arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles !!!
En vous remerciant par avance.
...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 13:33
Etienne Klein est un très bon vulgarisateur, mais il n'a rien d'un visionnaire. J'ai regardé un bon paquet de ses conférences et lu quelques-uns de ses livres (et ne regarderai pas celle-ci, pour éviter de perdre mon précieux temps), et je rends hommage à sa rigueur dans les domaines qu'il maitrise. Il a même le mérite de rappeler quelques évidences que d'autres spécialistes perdent de vue pour partir dans des sur-interprétations assez fantasques, ainsi que de remettre les pendules à l'heure sur le big bang en tant que théorie non vérifiable (à cause de mur du Planck). En tout cas, à l'heure actuelle.

Mais ce qui est sûr, c'est qu'il ne faut pas attendre de lui une découverte, une avancée ou un propos aventureux. Il n'empêche que quand on lit un peu tout et n'importe quoi sur la physique quantique, on se dit qu'il remplit aussi un rôle utile. Pour s'aventurer, il faut avoir un fil d'Ariane, et il faut que ce fil soit amarré à une base fiable et solide.

Maintenant Wacapou, si vous avez une idée géniale à exposer (après cette insinuation alléchante) pourquoi ne pas le faire ? Si les idées d'Einstein ont été si peu reprises, et que la science est écrasée et noyée sous les petits chercheurs besogneux qui ne feront jamais rien avancer de toute leur vie, il y a une bonne raison : les intuitions géniales d'Einstein lui étaient propres, et il faut donc que quelqu'un se montre apte, soit à se les réapproprier, soit à réinventer lui-même un système de pensée qui soit au moins digne de celui du "maitre". Maintenant, je suis d'accord avec vous que ce n'est pas d'Etienne Klein qu'on peut s'attendre à une révolution scientifique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 14:25
@Nycolas a écrit:Maintenant Wacapou, si vous avez une idée géniale à exposer (après cette insinuation alléchante) pourquoi ne pas le faire ? Si les idées d'Einstein ont été si peu reprises, et que la science est écrasée et noyée sous les petits chercheurs besogneux qui ne feront jamais rien avancer de toute leur vie, il y a une bonne raison : les intuitions géniales d'Einstein lui étaient propres, et il faut donc que quelqu'un se montre apte, soit à se les réapproprier, soit à réinventer lui-même un système de pensée qui soit au moins digne de celui du "maitre". Maintenant, je suis d'accord avec vous que ce n'est pas d'Etienne Klein qu'on peut s'attendre à une révolution scientifique.

Le problème majeur de tous ces physiciens c'est qu'ils naviguent "sur des rails", attentifs par dessus tout à ne pas entrer en conflit avec les "gourous" de leur époque qui pourraient leur "sabrer" leurs crédits de recherches. "Je pense comme mon Chef est leur devise", d'ailleurs si jamais ils s'avisaient de faire autrement,  ils ne seraient tout simplement pas "publiés".
Qui s'oppose à certaines publications ?
Des gens de renom, connus ?
Pas du tout, des belettes anonymes faisant partie des "comités de lecture", ils se planquent dans l'anonymat pour distiller leurs critiques et bloquer les publications "dérangeantes".
Ils n'ont même pas le courage d'avouer nominativement leur opposition à une théorie, à une hypothèse, ils opèrent dans l'obscurité. Par contre ils savent manoeuvrer la sphère médiatique, d'une ignorance crasse.
Une théorie comme la relativité restreinte n'aurait aucune chance de passer de nos jours. Vous vous rendez compte ? Aller raconter à une bande d'abrutis que le temps n'est pas le même pour tout le monde, qu'il dépend de la vitesse à laquelle on se déplace ...
Albert Einstein a eu une chance gigantesque, avant publication son article est tombé entre les mains d'un certain Max Planck qui avait intelligence et pouvoir (de publier). Sans ce couple de personnes je me demande ce que nos actuels crétins auraient pu inventer (du blablabla enrobé d'une montagne impénétrable de mathématiques, certainement, ça ils savent faire, ils en sont spécialistes ...).

Trois défis majeurs en physique fondamentale, tout le reste n'est que de la bouillie pour les chats :
1 - Pourquoi le temps est-il lié à l'espace (et pas de baratin inepte du genre "déformation espace-temps", le coup du chien se mordant la queue en tournant sur lui-même, on connaît et on a déjà donné ...).
2 - Qu'est-ce qui donne une masse à une particule (ah... je sais le fameux Boson de Higgs ... celui que l'on ne peut pas "voir" mais qui "pourrait" se détecter grâce aux traces qu'il "pourrait" laisser ... le tout suivi de dix mille verbes "pouvoir" au conditionnel ... Soit dit en passant nous n'avons aucune chance de le voir un jour, c'est lui qui doit être justement à l'origine du temps, de l'espace et de la masse).
3 - Pourquoi la présence d'une masse influe-t-elle sur l'écoulement du temps ?

Une fois répondu à ces trois questions on n'a plus qu'à embarquer dans la soucoupe, on a répondu à la presque totalité des questions que pose la présence et le comportement des extraterrestres, tout le reste devrait suivre.

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 15:38
Bonjour ,

Pas tout à fait d'accord avec vous WACAPOU...Etienne KLEIN est effectivement un bon vulgarisateur (j'ai signalé à plusieurs reprises SUR CE FORUM ses livres sur la notion de temps , ainsi que  l 'origine de l 'Univers  ...
Il ne dit  pas comme beaucoup : le BIG BANG est l 'Origine de l'Univers , l'instant "zéro "de tout , il suggère en développant que la naissance de  notre Univers "actuel , âgé de quelque 13.7 OU 13.8 milliards d'années, n'est peut être qu'un point de Singularité ,qu'il y a eu "un"  ou de multiples Univers ayant précédé l 'Univers actuel "....Et moi , cela me plaît  assez ....
Après , bien entendu il y a "dix mille "théories dont la plus célèbre est peut être la "Théorie des Cordes "..mais à ma connaissance ,  bien que datant du milieu des  années 1960 (Gabriele VENEZIANO )..Elle reste toujours "concrètement ...dans les cordes ! .

Pour ma part , j'opterais beaucoup plus facilement  pour l 'Hypothèse des Univers gémellaires ( Andrei SAKHAROV )..Laquelle , s 'il s'avérait qu'elle "tienne la route" , permettrait  de  rendre possibles les voyages à travers  les immensités intersidérales plus  aisément (dans un temps beaucoup moins long) ....

 Affaires à suivre en tous cas ....Il est clair qu' au cours de ce siècle  le paradigme scientifique  actuel  risque d'être affiné , voire plus encore ,secoué par l 'arrivée d'une" équipe d'autres EINSTEIN ."..Je parle d'équipe car je n 'imagine pas qu'un seul savant , fût- il un génie , puisse au XXI èm siècle , travailler seul dans son coin .et bâtir seul une nouvelle grande  théorie .qui se substituerait à celle d'EINSTEIN.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 17:24
Bonjour wacapou,

wacapou a écrit:
Pas du tout, des belettes anonymes faisant partie des "comités de lecture", ils se planquent dans l'anonymat pour distiller leurs critiques et bloquer les publications "dérangeantes".
Ils n'ont même pas le courage d'avouer nominativement leur opposition à une théorie, à une hypothèse, ils opèrent dans l'obscurité. Par contre ils savent manoeuvrer la sphère médiatique, d'une ignorance crasse.

Et ils savent faire appel à des clowns pseudo-sceptiques ignares pour les ridiculiser (comme un Randi insultant un prix Nobel de physique ou un grand immunologue...).

Les partisans ignares du ''gros bon sens'' sont à l'affût sur Internet avec des sites, des blogs et des forums. À ignorer car tout ceci est fort médiocre et surtout inutilement chronophage.

C'est en fait l'objectif principal de ces obscurantistes: Tenter de vous empêcher d'aller plus loin qu'eux.

Et il faut bien avancer  Wink

Cordialement,

Julien

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 19:18
wacapou a écrit:Avec ce genre de "baratin" tout le monde aura compris qu'on est vraiment "mal barré" avec les "physiciens" de notre époque !!! Soixante ans que nous faisons du sur-place (Feyman) en physique fondamentale !!!
Allons M. Klein remballez vite votre charabia physico-psychique et expliquez-nous clairement un truc de M. Einstein largement démontré depuis les années 1900 : POURQUOI LE TEMPS EST-IL LIE A L'ESPACE ?
Et pas de langue de bois s'il vous plaît, arrêtez de prendre les gens pour des imbéciles !!!
En vous remerciant par avance.
...

Le problème est que votre défiance à l'égard de ce monsieur ne mène nul part. Vous attendez apparemment beaucoup de ce monsieur, à en juger par cette question hallucinante: POURQUOI LE TEMPS EST-IL LIE A L'ESPACE ?...
qui prouve en faite que vous ne connaissez pas le dossier puisqu'une écoute attentive du discours de M.Klein induirait que c'est notre notion du temps qui est fausse.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 19:27
irvingquester a écrit:Bonjour wacapou,



Et ils savent faire appel à des clowns pseudo-sceptiques ignares pour les ridiculiser (comme un Randi insultant un prix Nobel de physique ou un grand immunologue...).

Les partisans ignares du ''gros bon sens'' sont à l'affût sur Internet avec des sites, des blogs et des forums. À ignorer car tout ceci est fort médiocre et surtout inutilement chronophage.

C'est en fait l'objectif principal de ces obscurantistes: Tenter de vous empêcher d'aller plus loin qu'eux.

Et il faut bien avancer  Wink

Cordialement,

Julien

Je croyai que ce forum virait les discours discréditant la cause ufologique... je vois que les thèses conspirationistes les plus débiles ont malgré tout un écho parmi vos membres... félicitations! continuez de vous plaindre c'est effectivement la meilleure que vous semblez faire!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 20:08
Le voyage dans le temps. A mon avis, on touche du doigt la vérité sur les OVNIs. Mais peut être, mon jugement est il influencé par un excellent ouvrage que j'ai lu, il y a bien longtemps déjà : "La Patrouille du Temps" de Poul Anderson. Revenons aux OVNIs. Ces images ou vidéos, souvent floues, cette disparition soudaine "Un moment il était là...dans les secondes qui suivirent, plus rien"(Cne Jack Krine) tt cela correspondrait à un objet qui n'aurait pas de masse. Qque chose de fantomatique. Cela aussi répondrait à la question : pourquoi n'y a t il pas de contact avec "Eux". L'avenir est il inscrit ou peut on le changer? Pourrait on aussi changer le passé? Si oui, je pense que nos visiteurs ont un passé qui leur convient très bien, mais peut être que d'"autres", de leur époque, voudraient, eux, le changer.

(Référence à l'ouvrage cité plus haut) Cela expliquerait les "bons" ET et les "mauvais" ET. Si non, il y aurait le problème des distances dans notre univers. La aussi, la SF aurait la réponse à travers les "portes des étoiles" (Stargate, Babylon5) ou les "trous de vers" et autres "trous noirs" qui seraient des points de passage pour franchir ces abîmes de l'Espace.

Voilà donc mon sentiment. Les scientifiques parlent d'un "contact" avant 20 ans. Peut être auront nous la réponse...ou pas, si c'est le futur lointain des Voyageurs du Temps qui est concerné.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 20:25
@Florian Zed a écrit:... qui prouve en faite que vous ne connaissez pas le dossier puisqu'une écoute attentive du discours de M.Klein induirait que c'est notre notion du temps qui est fausse....


Vous, vous avez l'air de bien le connaître le "dossier" ...
Alors allez-y faites nous partager vos "immenses connaissances", nous salivons à l'avance de vous lire !
...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Nov 2014, 20:46
@Krest13 a écrit:Le voyage dans le temps. A mon avis, on touche du doigt la vérité sur les OVNIs. Mais peut être, mon jugement est il influencé par un excellent ouvrage que j'ai lu, il y a bien longtemps déjà : "La Patrouille du Temps" de Poul Anderson. Revenons aux OVNIs. Ces images ou vidéos, souvent floues, cette disparition soudaine "Un moment il était là...dans les secondes qui suivirent, plus rien"(Cne Jack Krine) tt cela correspondrait à un objet qui n'aurait pas de masse. Qque chose de fantomatique. Cela aussi répondrait à la question : pourquoi n'y a t il pas de contact avec "Eux". L'avenir est il inscrit ou peut on le changer? Pourrait on aussi changer le passé? Si oui, je pense que nos visiteurs ont un passé qui leur convient très bien, mais peut être que d'"autres", de leur époque, voudraient, eux, le changer.

(Référence à l'ouvrage cité plus haut) Cela expliquerait les "bons" ET et les "mauvais" ET. Si non, il y aurait le problème des distances dans notre univers. La aussi, la SF aurait la réponse à travers les "portes des étoiles" (Stargate, Babylon5) ou les "trous de vers" et autres "trous noirs" qui seraient des points de passage pour franchir ces abîmes de l'Espace.

Voilà donc mon sentiment. Les scientifiques parlent d'un "contact" avant 20 ans. Peut être auront nous la réponse...ou pas, si c'est le futur lointain des Voyageurs du Temps qui est concerné.
J'ai lu avec attention ton post. Je suis heureux que tu acceptes cette théorie qui malgré la cohérence avec le phénomène OVNI n'a, je trouve, pas l'écho qu'elle mériterait. Pourquoi cet état de fait? Et bien pour la même raison que la majorité des gens préfèrent ne pas tenir compte des ovnis, c'est plus  confortable quand on ne veut pas remettre en question notre perception du monde. Ainsi, le voyage dans le temps est bien plus dérangeant à admettre que l'HET, même pour les convaincus des OVNIs.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 00:38
wacapou a écrit:


Vous, vous avez l'air de bien le connaître le "dossier" ...
Alors allez-y faites nous partager vos "immenses connaissances", nous salivons à l'avance de vous lire !
...
votre ton me donne aucune envie de partager mes connaissances, disons que je vous donnerai plutôt un conseil: avant de condamner des personnes qui sont plus intelligentes et constructives que vous, avec des motifs sans queue ni tête, apprenez à lire sans y ajouter vos a priori entre les lignes.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 10:41
@Florian Zed a écrit:... votre ton me donne aucune envie de partager mes connaissances ...

Dommage ... Cela ne fait pas avancer le sujet sur lequel des générations de physiciens se sont fracassés.
Pour ma part ce n'est pas en habillant un problème avec un tas de mots destinés à endormir l'auditeur que nous obtiendrons une explication crédible voire "utilisable".
Les hommes de Loi, les religieux et trop souvent les politiques en connaissent un rayon sur la technique.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 12:07
wacapou a écrit:

Dommage ... Cela ne fait pas avancer le sujet sur lequel des générations de physiciens se sont fracassés.
Pour ma part ce n'est pas en habillant un problème avec un tas de mots destinés à endormir l'auditeur que nous obtiendrons une explication crédible voire "utilisable".
Les hommes de Loi, les religieux et trop souvent les politiques en connaissent un rayon sur la technique.
...
Je ne trouve pas qu'Etienne Klein habille quoi que ce soit. De plus, vous ne pouvez lui reprocher de ne pas encore nous avoir informé sur les nouvelles découvertes scientifiques, parce qu'en ce cas, tous les autres hommes de science ne font pas mieux.
Je trouve qu'Etienne Klein fait figure de révolutionnaire en comparaison de la communauté scientifique médiatisée.
Il m'a montré que les scientifiques à la pointe de la recherche pure ne se conforte pas dans des salons, que les idées sur le temps sont à la veille d'une révolution.
Après, on peut être de mauvaise humeur et c'est votre droit...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 13:19
Comme je l'ai dit, Etienne Klein a certains mérites, et en particulier celui de la rigueur (par exemple lorsqu'il dénonce des manipulations marketing comme autour de la recherche sur les centrales à fusion). Mais le désigner comme révolutionnaire est tristement révélateur de notre triste époque. Des révolutionnaires, ce n'est pas ce qui manque, mais ces gens-là sont rendus invisibles par la machinerie politique qui manipule la science. Etienne Klein, dans des domaines qu'il maitrise moins, peut tout à coup se montrer comme un vulgaire chantre de la pensée unique... Il n'a malheureusement pas la vision qu'il faudrait pour instiguer un changement. C'est un bon auteur, un bon conférencier, un homme de rigueur et de sérieux, mais pas un révolutionnaire, non. Ce n'est pas de sa faute, c'est comme ça, et il n'a certes pas à porter le poids d'un communauté scientifique sclérosée non plus.

Il n'empêche que c'est un problème, car cette configuration du milieu scientifique ne profite qu'à des hommes d'argent qui, comme depuis les débuts de la science, savent flairer où va jaillir la monnaie. Voir les fulgurants développements autour de la vapeur, de l'électricité, ou du nucléaire, et le silence qui plane autour de recherches plus obscures et moins porteuses de profit immédiat.

De par ce problème, la question titre de ce topic restera encore longtemps spéculative.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 14:50
Merci beaucoup à Florian Zed d'avoir relancé ce fil sur un sujet qui n'a pas fini de déranger. 
De plus en plus de physiciens remettent en question le tabou concernant "l'irreversibilite du temps" et on voit bien ici ( et ailleurs) comment cette idée est "difficile à avaler" pour certains. 
Un lien vers les articles de quelques uns de ces pionniers,  sur le site de Philippe Guillemant qui travaille sur ce sujet:

http://www.doublecause.net/index.php?page=Antoine_Suarez.htm
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 16:37
@myrtille a écrit:De plus en plus de physiciens remettent en question le tabou concernant "l'irreversibilite du temps" et on voit bien ici ( et ailleurs) comment cette idée est "difficile à avaler" pour certains. 

Article très intéressant.
Je pense que le rédacteur s'est laissé entraîner un peu trop loin en rêvant de rejouer une scène "à l'envers" (le "coup" bien connu de la tasse cassée par terre qui remonte entière sur la table).
L'écoulement du temps semble dépendre de la vitesse absolue avec laquelle nous nous déplaçons dans l'univers, temps et espace sont liés. Pour le moment nous n'avons aucune idée de cette vitesse, la Terre tourne autour d'elle-même, autour du soleil qui tourne autour du centre de notre galaxie, quant au déplacement de la voie lactée .... etc.
Nous savons ralentir le temps apparent, il suffit d'augmenter la vitesse. A la vitesse de la lumière le temps arrête de s'écouler, un photon né il y a treize milliards d'années a l'impression qu'il vient de naître.
Ce qui serait vraiment super pour nous c'est que nous arrivions à l'accélérer dans une zone donnée. Il n'y aurait plus de problèmes de déchets nucléaires.
L'article traite de l'intrication quantique qui reste quasiment inexplicable pour le moment (un phénomène dans le cas duquel le temps ne semble pas jouer de rôle, l'information reste identique quelle que soit la distance séparant les lieux du test).
Maintenant ... aux quatre dimensions que nous connaissons (x, y ,z, temps) ajoutez une cinquième que nous sommes incapables de percevoir et dans ce cas l'intrication quantique commence à devenir explicable. Quelle que soit la distance séparant les objets intriqués dans les coordonnées x, y, z ils peuvent très bien rester "accrochés" l'un à l'autre dans la 5ème dimension, celle que nous ne pouvons pas voir.
L'ajout d'une cinquième dimension (Kaluza-Klein 1921) nous apporterait une vision claire et sans ambiguïté des notions de charge électrique d'une particule, spin d'une particule, électromagnétisme en général.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:10
Philippe Guillemant, physicien, Philippe Solal, philosophe des sciences et quelques autres, tous intéressés par la question des ovnis, sont en train d'écrire un ouvrage collectif qui paraîtra en 2015.
Vous pouvez  communiquer avec P Guillemant par l'intermédiaire de sa page facebook:

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=740547932659829&id=133743580006937&refid=17
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:43
Merci pour le signalement!

Pour comprendre le phénomène des OVNIs qui fait partie d'un tout, le niveau nécessaire est nettement plus exigeant... On est loin de l'explication de ce phénomène par des rétroviseurs attachés à des fils, des casquettes lancées en l'air, des ballons de Dora l'exploratrice, des baudruches volantes ou par la HSP-TRC-Machin-Truc-dis-moi-pas-que-c'est-pas-vrai... uy .

Pauli, Jung, David Bohm (entre autres) ont ouvert la voie il y a plusieurs dizaines d'années déjà. Notre réalité est le résultat de l'application d'un ''filtrage'' et nous ne percevons pas toute la réalité.

Ce que Luc Montagnier découvre actuellement en reproduisant les expériences de feu Jacques Benvensite montre très clairement que de très larges pans nous sont encore ''cachés'' et inaccessibles. Idem pour Vallée, Persinger, Radin, Sheldrake, Lazslo et j'en passe.

L'écoulement du temps et son sens ne sont dus qu'à la nature même de notre niveau de conscience qui est au centre de tous les mystères scientifiques (Physique quantique, OVNIs, NDE, hypnose, intelligence cellulaire, États de conscience modifiés, poltergeists, ESP...)


Cordialement!

Julien


Dernière édition par irvingquester le Dim 23 Nov 2014, 18:56, édité 4 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 17:53
Je suis cette actualité avec autant d'intérêt que toi Irving, sans pour autant avoir la formation scientifique qui est la tienne ( merci pour tes apports reguliers..)

Vous pouvez avoir accès à plusieurs textes récemment publiés par Philippe Solal, sur Ovni-direct et le site de la FEA (Michel Ribardiere)

Les scientifiques qui "se collent" à l'étude du phénomène n'etant pas légion, ,leurs communications méritent d'être mentionnées ici .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 18:03
Pour compléter les informations relatives à cet ouvrage à plusieurs mains, promis pour 2015, voici ce qu'en a dit Philippe Guillemant, début juillet, sur sa page Facebook, avec l'humour qui le caractérise:
Voici ce que Philippe Guillemant a écrit , en juillet, sur sa page Facebook:

Citation: 
"Le phénomène ovni / pan / gepan et rantanplan est officiellement reconnu depuis longtemps comme réel (posant un réel problème) par la France au travers de l'antenne du CNES chargée de l'information sur ce sujet, qui comptabilise 22% d'observations inexplicables: 
http://www.cnes.fr/…/4466-letude-des-pan-une-activite-histo… 
L'un des plus grands experts du sujet, internationalement reconnu, Jacques Vallée, m'a "mouillé" dans cette affaire depuis 2011 et encore "remouillé" depuis: 
http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html

...au point que j'ai accepté de faire une conférence à Lyon organisée par une association d'ufologues, pour expliquer pourquoi le phénomène ovni et la double causalité sont liés. 
Cette association ayant adhéré à mon début d'explication, il m'ont demandé de la développer par écrit et j'ai finalement accepté de participer à la rédaction d'un ouvrage collectif sur la question, qui paraitra en 2015. 
Je leur envoie aujourd'hui 35 pages de prose... un texte pour lequel il est recommandé après sa lecture de ne pas faire la moindre activité comme conduire une voiture, arroser son jardin, manger des prunes... enfin toute petite chose qui pourrait devenir dangereuse, s'assoir par terre étant le mieux.

Il s'agit d'une explication de la nature du phénomène ovni, de la nature de l'être humain, de la réalité, de la conscience et de la technologie employée pour venir nous visiter, qui utilise une ingénierie du temps réel. 
Le temps réel étant le temps vrai dans lequel nos lignes temporelles évoluent, à distinguer du temps illusoire de la mécanique dans lequel nos corps voyagent en excitant nos consciences quanto-gravitationnelles. Lorsque ce dernier temps est atténué ou a disparu (comme après la mort) c'est la conscience qui prend le relais de la mécanique pour nous mouvoir dans l'espace-temps... enfin disons dans cette partie de l'espace-temps qu'on appelle le vide quantique...

Plus d'infos en 2015... en attendant il faut vous instruire sur les ovnis, c'est absolument indispensable. Il faut que vous constatiez qu'il s'agit de quelque chose de complètement invraissemblable, loufoque, délirant, absurde... mais en même temps réel, officiel, objectif et pris au sérieux par les militaires, les ingénieurs et les scientifiques de haut niveau. 

Je vous promet ensuite l'explication."

A suivre, donc!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 18:05
Très intéressant!

Je vous promet ensuite l'explication

J'espère que le livre en préparation permettra d'atteindre un large auditoire.

Je pense que dans une dizaine d'années, la communauté scientifique aura les moyens psychologiques d'accepter les remises en question et les implications du nouveau paradigme qui est considéré par de plus en plus de scientifiques comme nécessaire.

Cordialement!

Julien
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 18:46
...de la technologie employée pour venir nous visiter... qui utilise une ingénierie du temps réel

"[Ceux]" qui "viendraient" nous "visiter" et leur "technologie" qui utilise une "ingénierie" du temps réel

Plein de guillemets...

Hâte de lire ce livre  bounce

Julien
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 18:54
@myrtille a écrit:Pour compléter les informations relatives à cet ouvrage à plusieurs mains, promis pour 2015, voici ce qu'en a dit ...
http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html
...
merci pour votre lien mais celui-ci est cassé.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 18:59
@Nycolas a écrit:...Mais le désigner comme révolutionnaire est tristement révélateur de notre triste époque...
Avant de vous apitoyer sur votre triste époque, Nycolas, je vous invite, au même titre qu'un autre, à bien lire et à bien vous concentrer pour distinguer ce que vous attendez de lire et ce que vous lisez vraiment...
Je n'ai jamais dit que Klein est un révolutionnaire, mais un commentateur d'une révolution scientifique.
Franchement, j'en ai un peu marre de cette posture du type qui se croit supérieur et comme un romantique semble pleurer sur la médiocrité d'autrui... Descendez un peu de votre nuage et vous verrez que l'époque se porte très bien et qu'elle peut parfaitement se passer de vos considérations inactuelles et infondées.
merci de votre attention
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:19
Voici le lien vers l' interview de Jacques Vallée publié par Ovni-Direct, j'espere qu'il va s' afficher correctement:

http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html

Non, je crois qu'il ne s' affiche pas.

Ovni-Direct protege de plus en plus ses articles (de grande qualité)
Faite une recherche en tapant: "ovni direct Jacques Vallée" et vous y aurez accès.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:42
@myrtille a écrit:Voici le lien vers l' interview de Jacques Vallée publié par Ovni-Direct, j'espere qu'il va s' afficher correctement:

http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html

Non, je crois qu'il ne s' affiche pas.

Ovni-Direct protege de plus en plus ses articles (de grande qualité)
Faite une recherche en tapant: "ovni direct Jacques Vallée" et vous y aurez accès.
C'est gentil de protéger des documents pareils. Doit-on faire aussi payer nos témoignages?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:47
@myrtille a écrit:Ovni-Direct protège de plus en plus ses articles (de grande qualité)

Non, le problème ne vient pas d'ovni-direct mais de notre propre forum dont l'éditeur truque les liens vers certains sites pour en empêcher l'accès. Essayez [url=http://ovni/interview-de-jacques-vallee.html]ICI[/url]

...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:47
Protégé ne veut pas dire payant!  En tout cas cet article ne l'est pas.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:54
Bon rien à faire le filtrage fonctionne aussi sur les liens.
Dans une image ?



Je vous mets le vrai lien qu'il vous faut saisir "à la main"
Bonne soirée.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:55
@myrtille a écrit:Protégé ne veut pas dire payant!  En tout cas cet article ne l'est pas.
protégé de quoi alors?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 19:56
wacapou a écrit:Bon rien à faire le filtrage fonctionne aussi sur les liens.
Dans une image ?



Je vous mets le vrai lien qu'il vous faut saisir "à la main"
Bonne soirée.
...

merci
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 20:18
Pour ma part, je vais tous les jours sur le site d'Ovni-direct comme on lit le journal: c'est une très bonne source d'information.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 23 Nov 2014, 21:12
Je suis allé une fois les voir à une conférence à Lyon et je ne regrette pas de m'y être rendu.
Autant l'organisateur, le conférencier et l'assistance, ils m'ont tous paru agréables.
Mais malheureusement pas moyen d'intégrer leur groupe.
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