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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Nycolas
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 12:15
Dans l'absolu, le temps peut tout à fait être une illusion...

Mais dans le monde humain concret, il est tout à fait réel. Il se mesure, se vit, s'estime émotionnellement, etc. Et sa nature relative (et donc potentiellement illusoire) peut donner lieu à des phénomènes paradoxes tels que ceux dont j'ai parlé, et sans doute bien d'autres.

Je n'aime pas spécialement Bernard Werber en général, car certaines de ses approches sont un peu trop naïves, voire simplistes, mais ce qui est dit sur ce lien illustre bien et complète bien ce que nous sommes en train de dire.

http://www.esraonline.com/index.php?pagination=view_article&id=442

Pour rebondir ce que disait Pierre31, si l'on place une horloge atomique dans un avion qui voyage dans le sens contraire de la rotation de la Terre, on a bien, pourtant, un temps d'avance dans l'horloge embarquée par rapport à une horloge au sol. Mais ce serait justement... un paradoxe, qui ne s'explique que par la "collision" entre les principes de la relativité générale et de la relativité restreinte... Difficile à expliquer, mais c'est l'idée, et c'est ce qui se constate. Il est en effet théoriquement impossible de remonter le temps, mais ce paradoxe particulier semble pourtant contredire cette impossibilité...


Dernière édition par Nycolas le Mar 20 Aoû 2013, 12:40, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 12:36
Toutes ces contributions sont bien intéressantes !
Je rejoins, entre autre, Nomade qui écrit :  qu'il y aurait "une mémoire universelle de l'univers qui préserverait tout ce qui est vécu"
Cela expliquerait que certains puissent pomper des informations dans le cadre du spiritisme par exemple... Là où certains voient la présence du défunt, on pourrait considérer que le médium prend des instants ainsi inscrits qui lui permettent de décrire le disparu, ses habitudes, des propos.
C'est un peu dans cette démarche que nous serions encore "là" pour ceux qui viennent du futur (à la nuance que nous les apercevons parfois).
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 13:53
@Cassiopée a écrit:C'est un peu dans cette démarche que nous serions encore "là" pour ceux qui viennent du futur (à la nuance que nous les apercevons parfois).
 

 ... Et si nous les apercevons parfois ( ces éventuels voyageurs du futur ) c'est qu'il y aurait bien une interaction possible. A ce que je sache, je ne pense pas être présentement un souvenir de l'univers, mais bien impliqué dans une réalité... Enfin, c'est ce que je crois... Mais qu'est-ce qui pourrait me prouver le contraire... Admettons que le voyage dans le futur ou le passé existe... Sommes nous actuellement dans une période qui a déjà eu lieu ou une période temporel qui n'a jamais eu lieu ?
Comment s'en rendre compte ?

_______________________________________
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 16:33
Un mystère digne de Philip K. Dick.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 19:54
ça y est, j'ai la migraine !  d;,ytrdf
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 20:30
Si nous sommes dans une période temporelle qui a déjà eu lieu, et donc inscrite quelque part dans l'histoire ( ou les histoires à de l'humanité ) de la planète TERRE...

Nous pourrions imaginer que certains des OVNI soient d'éventuels visiteurs ( qui viendraient d'une civilisation venant d'un passé différent sur un plan différent ( un monde parallèle ) ou d'une civilisation du futur ( du même plan dimensionnel que le nôtre ou pas )... ( ou même : les trois cas !!! )

Cela étant dit : N'est-ce pas un peu perturbant de penser que nous ferions parti d'une histoire déjà écrite ? ( mais qui pourrait être cependant modifiable, un peu comme le serait un manuscrit qu'un écrivain relit et fignole avant d'être pleinement satisfait de son œuvre... )

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 20 Aoû 2013, 21:24
Quels sont les meilleurs auteurs qui ont abordé ces thèmes sur l'aspect "temporalité" (ou intemporalité sans doute) et les doutes sur le réel ? Je présume qu'il y a les auteurs de fiction mais il y a sans doute des scientifiques... Je pose la question ici mais elle serait peut-être à transférer du côté de la rubrique "livres".
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Nycolas
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 21 Aoû 2013, 06:28
Parmi les auteurs de SF, Dick est le principal, puisque c'est son thème de prédilection, qui domine toute son oeuvre.

Parmi les scientifiques... Je n'ai pas connaissance de chercheurs mettant en doute le "réel", en tout cas pas dans la frange officielle. Il y a cependant des tas de penseurs, dans le domaine de la physique quantique, qui se sont intéressés à la relativité du temps, ou aux paradoxes dus aux effets quantiques. Einstein en est un, mais qui n'allait pas nécessairement aussi loin que d'autres. On pensera à Schrödinger, ou à Bose, par exemple. Mais pour aborder la physique quantique, mieux vaut commencer par les auteurs de vulgarisation, Etienne Klein a fait entre autres un très bon bouquin de vulgarisation : "Petit voyage dans le monde des quanta". Je doute néanmoins que cela réponde à votre attente, car cela reste tout à fait dans les normes ce que l'on sait, présentant simplement au lecteur la physique quantique et son étrangeté apparente, mais aussi la logique implacable qui lui est inhérente. Cela n'autorise pas beaucoup de marge vers l'imaginaire, mais je crois que c'est, heureusement ou malheureusement, ainsi que fonctionne la science : elle a besoin, plus que de certitudes, de fondements solides. Et c'est pourquoi rares seront les scientifiques purs à s'aventurer sur ce terrain, à mon avis. En fait, plus que mettre en doute la réalité, la science en propose constamment un modèle plus élaboré.

Il y a ensuite tous les auteurs de SF ayant une formation scientifique plus ou moins élevée. On pensera à Werber, mais il n'a pas dépassé le stade de pigiste dans des journaux scientifiques, ce qui est un travail plus littéraire que scientifique, il faut le comprendre. Et son oeuvre est plus populaire et naïve que solide scientifiquement. Il a cependant le mérite de se rapprocher parfois de ces questions, mais comme il le dit lui-même, cela demeure plus philosophique que scientifique.

Je n'ai pas d'autre piste en tête, mais quelqu'un aura peut-être de meilleures idées à ajouter.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 21 Aoû 2013, 07:19
Merci pour ces précisions Nycolas.
Disons que je préfère une approche scientifique si possible, bien que la SF soit aussi une source intéressante et qui se fond dans la science parfois.
Je dois avoir le bouquin d'Etienne Klein, je vérifierai.
Il faudra que je retourne à la biblio et que je me replonge dans tout ça.

N'y a-t-il pas Michio Kaku qui puisse être intégré dans la liste ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 22 Aoû 2013, 23:41
Bonjour à tous,


Avant de se poser la question sur la possibilité du voyage temporel, nous devons commencer par essayer de comprendre ce qu'est vraiment le temps...et s'il existe vraiment.

Il existe des expériences en physique quantique qui laissent tout le monde baba y compris les plus grands physiciens. Ces expériences nous obligent à nous requestionner (encore et toujours) à propos de la nature même du temps. 

Grosso modo et sans aller dans le détail de l'expérience elle-même ou dans le formalisme mathématique lourd de la physique quantique, l'une de ces expériences peut être résumée de la façon suivante.Attention, préparez-vous à avoir un gros, un très gros mal de tête jkjy  :

- Je vous demande de me donner deux pièces de 25 cents tout à fait normales.

- Je m'arrange pour créer un lien très spécial entre ces deux pièces. Pour faire simple, ce "lien" permettra d'avoir que des "pile-pile" ou des "face-face" lorsqu'on jette les deux pièces en l'air (on peut aussi s'arranger pour n'avoir que des "pile-face" ou des "face-pile"). Autrement dit, il suffit de regarder l'une pour tout de suite connaître l'état de la seconde. C'est, très très simplifiée, l'intrication quantique de deux particules...(quantum entanglement en anglais). Aujourd'hui, absolument personne n'est en mesure de comprendre vraiment sa nature.

- Sans regarder la première pièce (très important), je la lance en l'air et je m'arrange pour avoir pile ou face de façon tout à fait aléatoire et je fais atterrir cette pièce dans une boîte que je m'empresse de sceller. Un point important ici est que personne ne doit regarder dans la boîte. Si on regarde dans la boite, l'expérience s'arrête là. Pourquoi ? personne ne le sait aujourd'hui. Seulement, les expérience de la MQ prouvent que c'est exactement le cas. yckjgc 

- Je vous donne par la suite l'autre pièce (sans que personne ne la regarde, sinon c'est terminé) et je vous demande de faire avec celle-ci à votre tour un tirage aléatoire à pile ou face, tout de suite, dans un jour, dans un mois, dans un an, dans cinquante ans ou dans mille ans.

- Je vous donne aussi la boîte scellée et je vous demande de ne l'ouvrir qu'après avoir fait le tirage avec la pièce que vous avez en main. Personne ne sait si la pièce dans la boîte est pile ou face... Vous ne devez pas non plus regarder la seconde pièce avant le second tirage à pile ou face...

- Tout de suite, un jour, un mois, un an, cinquante ans ou mille ans plus tard, vous faites votre tirage à pile ou face avec la seconde pièce (sans la regarder avant le tirage)  et vous ouvrez par la suite la boîte. Vous vous rendez compte que les deux pièces sont identiques ("face-face" ou "pile-pile"). fgnhsdgf

- Vous vous dites c'est un coup de chance et vous décidez de refaire l'expérience un million de fois bounce  (tirage à pile ou face de la première pièce placée dans une boite scellée puis tirage au sort de la seconde).Notez que vous avez toujours une chance sur deux d'avoir pile ou face à chaque tirage. 

- Résultats: Vous vous rendrez compte qu'après avoir fait un million de fois votre tirage aléatoire à pile ou face de la pièce que vous avez en main, la pièce qui se trouve dans la boîte prend exactement et toujours la même valeur : et on obtient toujours l'une des deux combinaisons: "pile-pile" ou "face-face" alors que cette pièce a été mise de façon totalement aléatoire dans la boîte dans le passé...: drunken 


- Question simple: Comment la pièce qui a été mise par tirage à pile ou face tout à fait aléatoire dans la boîte dans le passé a-t-elle pu être influencée par le tirage aléatoire à pile ou face qui se fait lui dans le présent. fgnhsdgf fgnhsdgf fgnhsdgf

Nous nous retrouvons en face de deux possibilités: Soit l'information a voyagé d'une façon ou d'une autre du présent vers le passé (rétrocausalité). Soit le temps tel que nous le concevons dans le monde macro n'existe tout simplement pas...

Pour ceux qui aimeraient plonger dans les détails passionnants de la véritable expérience voici deux liens:

- http://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_choice_quantum_eraser
- https://www.youtube.com/watch?v=hSRTvKgAs9c

Cette expérience fait aussi ressortir d'autres aspects absolument "bizarres" et il y a d'autres expériences de la MQ qui montrent aussi que l'espace pourrait lui aussi n'être qu'une illusion. Mais ce sera pour une autre fois...Trop mal à la tête jkjy  

Cordialement,

Julien


Dernière édition par irvingquester le Ven 23 Aoû 2013, 12:19, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Aoû 2013, 07:34
Bonjour et merci beaucoup Inrvingquester ! hreh 

J'adore tes exemples car c'est hyper clair (Pourtant là, je lis juste après le petit déj avant de ramper jusqu'à mon bureau).
J'avais entendu parler (lu) ce type d'info de la part de physiciens mais je n'avais jamais mémorisé les possibilités, là au moins avec les pièces, c'est net.

Cependant, un point à préciser peut-être, pour que je puisse plus facilement en reparler autour de moi (je ferai croire que je suis compétente Very Happy) c'est quand tu parles de créer un lien entre les pièces, il est de quel ordre... ou plutôt, tu "convertis" les pièces en quoi au niveau de la physique ? ce sont des particules spécifiques. Donc, les expérimentations ont été faites sur quoi ?

Pour les liens, la réponse à ma question est peut-être dedans mais mon niveau d'anglais m'interdit toute tentative de traduction...


J'édite car j'ai trouvé le moyen de convertir la page wkipedia en français... donc ma question sur mon souci de traduction ne se pose plus.


Dernière édition par Cassiopée le Ven 23 Aoû 2013, 12:07, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Aoû 2013, 07:50
Merci irvingquester, je ne connaissait pas cet exemple qui en effet est passionnant , a croire que pour aimer la physique quantique il faut préférer les questions aux réponses uy et j'adore ça.....
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Aoû 2013, 10:49
Énorme, merci Julien pour cet exemple extrêmement clair ! hreh 

Je me plonge tout de suite dans les vidéos Youtube et la page Wiki, j'adore ce genre de questionnements qui remettent en doute notre vision de la physique.

N'hésite pas non plus à nous faire un topo des autres expériences extraordinaires si ça ne te dérange pas bien sûr et quand tu auras pris de l'aspirine ! uy

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Aoû 2013, 10:57
Salut,

J'avais entendu dire que la physique quantique remettait en cause pas mal de dogmes scientifiques mais de là à imaginer ce genre d'expériences... Cela m'intrigue d'avantage. Etre au courant de ces aberrations (adjectif temporaire j'imagine :d) bien réels, nous permet de nous rendre compte qu'il nous reste beaucoup à apprendre sur l'univers qui nous entoure Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Aoû 2013, 20:38
Irvingquester a écrit:Je m'arrange pour créer un lien très spécial entre ces deux pièces
Mais encore ... quel est ce "lien" entre les deux pièces ?

Il n'y a pas de "miracle" et le plus triste c'est que nos physiciens de course soient restés plantés la-dessus ...
Vous citez ce que l'on peut constater à chaque expérience mettant en oeuvre l'intrication.
Allez plus loin, osez ! 
Imaginez une solution bien "terre à terre" qui nous donne une explication claire du phénomène, même si elle doit soulever les protestations de la communauté physicienne qui "pense comme il faut" ...
Dans tous les cas vous ferez avancer le schmilblick.

...
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