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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 16 Juin 2012, 14:16
@Seb91 a écrit:-Le voyage temporel est-il bloqué dans les 2 sens?

Non, il n'est pas bloqué dans le sens présent -> futur.

Depuis Einstein on sait que pour un vaisseau spatial voyageant à une vitesse proche de celle de la lumière par rapport à la Terre, le temps sur Terre et le temps dans le vaisseau ne s'écoulent pas à la même vitesse. Celui du vaisseau, mesuré avec les horloges embarquées, s'écoule plus lentement. C'est à dire qu'une seconde mesurée avec les horloges du vaisseau correspond peut être à 1 an mesuré par les horloges sur Terre. Cela à un rapport direct avec la constance de la vitesse de la lumière quel que soit le référentiel dans lequel on la mesure.

Si donc on voyageait dans ce vaisseau pendant 1000 secondes, au retour sur Terre, on aurait vieilli de 1000 secondes, mais le temps sur Terre aurait avancé de 1000 ans. On se retrouverait donc dans le futur et on ne reconnaitrais surement pas ce monde que l'on aurait quitté 1000 secondes auparavant. En revanche il n' y a aucune possibilité connue de retour dans notre époque actuelle.

La chose est dure à avaler mais elle est confirmée tous les jours dans les accélérateurs de particules. Il est vrai qu'il ne s'agit que de particules.... pour le moment.

Wink

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 16 Juin 2012, 14:31
Si donc on voyageait dans ce vaisseau pendant
1000 secondes, au retour sur Terre, on aurait vieilli de 1000 secondes,
mais le temps sur Terre aurait avancé de 1000 ans. On se retrouverait
donc dans le futur et on ne reconnaitrais surement pas ce monde que l'on
aurait quitté 1000 secondes auparavant...
On aurait l'impression d'être dans le futur, pourtant, il s'agirait du présent. Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 16 Juin 2012, 16:53
Pour moi, la réponse à cette question à toujours été assez clair, des theories et des modèles prévoient le voyage dans le futur via un déplacement spatial sous une vitesse proche de celle de la lumière (théorie des jumeaux) mais pas dans le passé, et heureusement que c'est à sens unique, les conséquence pourraient être dramatique, et je ne ressent pas ca comme possible.

d'ailleurs ca me fait penser à futurama, l'E 07 de la S 06 qui illustre bien la question en se basant sur des théories qui existent : voyage dans le futur et big bounce, lié à la morale de la déstinnée (de l'éternel recommencement) et du fait que toutes le civilisations sont vouées à l'auto-destruction , très bon épisode !
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 16 Juin 2012, 23:19
Bonjour


Ce qui est tout de même étonnant s'est que selon certain témoins, un ovni peut être aperçu d'un endroit du ciel puis, disparaître de manière subit pour réapparaître ailleurs. Donc je pense à la même idéologie que celle de Jacques Vallée. Qu'ils proviennent de la planète, mais d'un espace-temps différent et je pense également au trou-de-ver auquel Michio Kaku a déjà théoriser qu'il est probable de voyager entre deux univers parallèles
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 17 Juin 2012, 22:09
@Franck.b a écrit:
On aurait l'impression d'être dans le futur, pourtant, il s'agirait du présent. Wink

Je sais que ce n'est pas facile à imaginer mais ce n'est pas une impression. En partant aujourd'hui, 1000 secondes après, on se retrouverait dans le présent de l'an 3012.

La première vérification de ce résultat de la Relativité Restreinte (dilatation du temps), a été vérifié sur des "mésons pi". Ce sont des particules instables dont on connait bien le temps de désintégration lorsqu'elles sont au repos. Lorsqu'on les accélère à des vitesses proches de celle de la lumière , on voit le temps de désintégration s'accroître, en parfait accord avec la Relativité Restreinte.

Wink

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 18 Juin 2012, 01:40
Au contraire, j'imagine aisément.
J'ai vu le documentaire de S. hawking et le voyageur qui se déplacerait dans un train à une vitesse proche de celle de la lumière.
Mais est ce que le fait de vieillir moins vite que les éléments extérieurs à une machine qui se déplacerait beaucoup plus vite qu'eux est un voyage dans le futur ?
Comme je le disais plus haut, une machine qui permettrait de mettre en repos toute activité biologique, et du coup, permettrait à son occupant de "dormir" pendant 1000 ans en ne vieillissant que de quelques mois ne lui donnerait pas l'impression d'avoir fait un bon dans le futur ?
Les fameux caissons que l'on retrouve dans bons nombres d'histoires de SF et permettent les longs voyages inter sidéraux.

Dans les deux cas, ces machines n'existent pas mais permettraient à leurs occupants de vieillir plus lentement que ceux qui n'y sont pas.
Ainsi, qu'on se déplace à une vitesse proche de la lumière ou que l'on se couche dans un de ses caissons, un être pourrait retrouver, au terme de son périple, un descendant plus vieux que lui en apparence, voire décédé du fait de son age avancé.
S'agit il d'un déplacement dans le futur dans un cas mais pas dans l'autre ?
Je pense que non.
J'y vois plutôt une élasticité du temps selon différentes références mais pas de voyage à proprement parlé.
Et je n'y trouve pas vraiment d’intérêt vu que le "voyage retour" est exclu, en ce qui concerne purement le "voyage" dans le futur j'entends.
A part pour savoir qu'il est possible de le faire.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 19 Juin 2012, 19:56
Bonjour,

Je ne sais pas si l'on doit faire confiance à ce monsieur, mais il a des théories interessantes sur le temps :

https://www.youtube.com/watch?v=ruyeC-I7GUU
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 20 Juin 2012, 08:08
Bonjour
Et si l'Univers était une mécanique bien réglée qui fonctionnerait en boucle...ou selon une expression courante : "tout est écrit à l'avance" et dans ce cas il serait "aisé" de parcourir le temps dans les deux sens
Y a-t-il une loi scientifique qui contredise ce fait ?
Cordialement
Benjamin.d
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 24 Mai 2013, 09:37
Bonjour,

J'ai un peu de mal avec cette théorie s'ils viennent du futur pourquoi étudier le sol, les fleurs, la lavande dans le champ de Maurice Masse. Permettez moi d'être sceptique.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 24 Mai 2013, 11:15
BONJOUR ,


C'est assurément un "marronnier" de l Ufologie ce sujet !...............ON PEUT" ELUCUBRER" A L ENVI encore pendant 107 ans:...

....Jusqu'à preuve du contraire LA FLECHE DU TEMPS N A Q UN SEUL SENS: du PRESENT, qui vient déjà de s'effacer au moment où je vous écris (et qui devient le PASSE donc) , vers LE FUTUR qui est en train de s'écrire , lequel devient dans l instant, un nouveau présent .et ainsi de suite ...

Amitiés STANALPHA ..


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Aoû 2013, 06:29
On peut voir le passé, et voir "les futurs" ( rêves ), mais quant à retourner dans un passé, cela semble inimaginable ! En effet, le passé n'existe pas, il n'est que la trace de nos pas " dans la neige" de l'existant... Nous pouvons voir les traces... Mais celui qui les a déposé est ailleurs... Quant au futur : Il n'est pas encore là tant qu'on a pas choisi tel ou telle direction...

Maintenant, s'il faut croire possible que chaque point de divergence engendre un univers parallèle, et donc des doubles de soi-même, même dans ce cas de figure, le soi-même d'origine ne serait qu'unique. Pour lui : un seul futur : celui qu'il se choisit librement et en toute conscience, et pas de passé vivant en permanence dans l'attente d'une éventuelle visite dans un futur incertain ! Car le passé ne l'attendrait pas, chaque ligne d'univers créé par des chemins non pris continueraient d'avancer dans le futur et jamais ne reculerait dans un passé hypothétiquement figé !



Ma réponse à la question "le voyage temporel est-il possible ?" est donc : Ce n'est absolument pas possible... Le passé n'existe pas, on pourrait le voir, mais il n'est pas une vie, il n'en est que le souvenir...

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Aoû 2013, 07:58
Je pense également que le concept de voyage dans le temps, en dehors de son côté romantique et SF qui me "touche" en tant qu'auteur de fantastique, n'a pas de sens scientifique. Le passé n'est qu'une archive historique ou mémorielle et le futur est un possible. Ce ne sont que des concepts, et non des réalités.

Si le voyage dans le temps était possible, nous le constaterions : nous aurions des visiteurs du futur, or il semble que nous n'en avons pas... A moins qu'ils se cachent fort bien. Non seulement nous en aurions, mais mathématiquement, nous en aurions potentiellement une "infinité", puisque provenant de toutes les époques du futur où ce voyage aurait été disponible. Ou alors il y a une autre explication, qui est que l'humanité aura été détruite avant de trouver une solution. Dans les deux cas, nous sommes face à ce qu'il me semble être une impossibilité du voyage dans le temps, qu'elle soit totale ou juste circonstancielle (vous aurez compris que selon moi, elle est totale).

Je ne crois pas non plus aux différents mondes coexistants par le fait d'orientations différentes qu'ils auraient chacun prises. Par essence, ces mondes seraient une infinité, puisque la moindre variation (accident évité ou pas, décès lors d'une opération chirurgicale ou pas, et tout ce qu'on peut imaginer en terme de décisions politiques ou autres) créerait un futur différent, et par conséquent, il faudrait un univers fait littéralement d'une infinité de matière et donc d'énergie (puisqu'au fond c'est la même chose), pour qu'une telle chose soit possible. Là encore, ce ne peut être qu'un concept imaginaire.

Ce sont donc pour moi deux concepts purement SF (ce qui ne signifie pas qu'il n'existe pas d'autres sortes de dimensions "parallèles", compatibles avec l'état des choses). Ce que montre la théorie de la relativité, c'est qu'on peut agir sur le facteur temps en un point donné, sur une quantité d'objets donnée, non sur la globalité des choses puisque, précisément, c'est la relativité différentielle entre les choses qui crée la possibilité d'agir sur ces facteurs. Le temps n'est pas en lui-même modifié, il est seulement accéléré localement sous certaines circonstances, comme le courant d'une rivière est plus rapide à certains endroits, sans pour autant créer de distorsion réelle : une partie de l'eau arrive plus ou moins vite, rien de plus. En ce sens, la téléportation me semble une possibilité bien plus cohérente avec ce que l'on sait des quantas que le voyage dans le temps. Reste bien sûr à imaginer que nous découvrions de nouveaux facteurs qui remettent totalement en cause ce que je viens de prétendre, puisque dans le fond, nous ne savons rien d'autre que ce que nos théories affirment pendant un moment donné, et rien ne me prouve que de nouvelles découvertes ne me donneront tort.

Ce que je crois en revanche, c'est qu'il peut survenir des paradoxes temporels en accord avec ce qu'expliquait Einstein, et qui pourraient s'avérer surprenants ou déroutants. Mais de voyage dans le temps au sens de remonter 10 ans ou 1000 ans dans le passé (ou vers le futur), je n'y crois aucunement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Aoû 2013, 10:05
J'ai un peu de mal avec cette théorie s'ils viennent du futur pourquoi étudier le sol, les fleurs, la lavande dans le champ de Maurice Masse. Permettez moi d'être sceptique.
Simple idée, la chimie a pu lentement évoluer entre temps et pour mieux comprendre ce qu'il se passe dans leur époque, ils vont chercher dans le passé à l'image de nos paléontologues. Pourquoi pas... Vu les produits (Entre autres...) qu'on peu mettre dans le sol, la mer et l'atmosphère...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Aoû 2013, 11:11
@Nycolas a écrit:
Ce que je crois en revanche, c'est qu'il peut survenir des paradoxes temporels en accord avec ce qu'expliquait Einstein, et qui pourraient s'avérer surprenants ou déroutants. Mais de voyage dans le temps au sens de remonter 10 ans ou 1000 ans dans le passé (ou vers le futur), je n'y crois aucunement.

Je partage totalement votre avis Nycolas, et comme d'habitude c'est un régal de vous lire, vous n'êtes pas écrivain pour rien ! fhd

J'aimerais bien cependant, si ça ne vous dérange pas, un peu plus de détails sur ces fameux paradoxes temporels que vous citez. Ça m'a l'air très intéressant. :)

Pour répondre au sujet, outre le fait que je suis du même avis que Nycolas, je pense que l'on peut "voyager" dans le temps en tant que simple observateur. En témoignent les voyants, les visionnaires ou encore les rêves prémonitoires; sans vouloir faire de HS en citant ces domaines bien sûr. Après c'est comme tout autre chose, on y croit ou pas, ces secteurs sont bourrés de charlatans mais il y a aussi des personnes dotées de capacités extraordinaires, que ce soit à notre époque ou dans l'histoire. Après on peut se poser la question du pourquoi et du comment de pareilles capacités (je réutilise ce mot car contrairement à certains je n'aime pas parler de "dons", pour moi ce n'en sont pas, certains ont des facilités mais tout le monde a en soi le pouvoir de le faire avec plus ou moins d'entrainement et de pratique) mais nous tomberions vraiment dans le hors sujet pour le coup.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 19 Aoû 2013, 12:11
Et si on tourne autour de la Terre, en propulsant notre engin à la vitesse de la lumière, dans le sens inverse de la rotation de la Terre, est-ce qu'on ne remonte pas le temps ? ... modestement d'accord, mais...

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