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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 18:37
@OR-NELL a écrit:


Bonjour,

Moi je dis…possible…tant que l'on ne pourra pas prouver le contraire…



Bonsoir,si on dit "possible",il faut argumenter et apporter des preuves,car jusqu'à présent,ce n'est qu'hypothèses,théories,rien de concret,donc,prouver le contraire est trés facile,vu que l'on à pas de référence positive d'un voyage temporel.

Cdt

Robert
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 19:09


Bonsoir Robert04,

Je ne suis pas une scientifique…je ne suis qu'une rêveuse…mais je suis certaine qu'il y a ici des personnes qui pourraient trouver de quoi argumenter…


Bonsoir
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Robert04
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 19:55

Bonsoir OR-NELL


Ce n'était pas méchant ce que je disait,et ici peu sont des scientifiques,mais ce que je voulait dire,c'est que les théories nous emmènent dans le passé,le futur,dans des univers,des dimensions parallèles, mais que la science présente nous empêche de réaliser tout celà.

Mais rien n'empêche de penser que dans le futur,tout celà ne soit pas impossible,donc on peut spéculer,et rêver Wink

Cdt

Robert
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 20:10

Bonsoir Robert04…

J'ai bien compris que ce n'était pas méchant…mais c'est vrai que c'est facile de lancer un sujet…mais plus difficile d'en apporter si ce n'est la preuve au moins de quoi alimenter ce sujet…

Alors j'ai trouvé ceci sur le net…j'espère que cela apportera à ceux qui sont intéressés par les voyages dans le temps…

Bonne soirée à vous…


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Point de vu scientifique sur le voyage à travers le temps - Vu 12703 fois.

Stephen Hawking, physicien, nous explique à travers ce reportage sa vision des choses concernant le voyage dans le temps.

Ainsi, il nous explique que nous sommes entouré de trois dimensions (largeur, longueur, hauteur) auxquelles s'ajoute une quatrième : le temps ! De cette façon, toute chose est gouvernée par les dimensions spatiale et temporelle. S'il est facile de se déplacer dans les premières (tourner à gauche, à droite, monter, descendre, avancer, reculer, etc...), il en est cependant tout autre de la dernière.

Bien que l'idée a tout d'abord été évoquée dans les films de sciences-fictions, les physiciens eux, appréhendent ce voyage par des phénomènes naturels appelés trous de ver...
Nous serions entouré par eux à chaque instant mais seraient trop petits pour que l'on puisse les voir.
Cependant, des failles sont engendrées et sont quant à elles visibles !
En effet, à l'instar d'un tapis ou d'une boule de billard apparemment lisse et constitué en fait de minuscules petites brèches perceptibles dans les trois dimensions, le temps répondrait à ces mêmes caractéristiques.

A l'échelle de l'infiniment petit, se trouve l'écume quantique où apparaissent ces fameux trous de ver qui permettent de relier deux lieux et deux temps différents.
Bien que trop petits pour être empruntés par des individus ou des objets à notre échelle, certains scientifiques pensent à les agrandir pour en produire un géant dans l'espace. Ainsi, si deux étaient situés à grandes distances dans l'univers, ils pourraient permettre de communiquer entre ces deux lieux de l'infiniment grand. Mais mieux encore, si les deux étaient situés au même endroit, il serait possible alors que le voyage nous amène dans une autre époque !

Stephen Hawking, nous illustre la possibilité du voyage dans le temps grâce à une expérience.
A l'occasion d'une fête de bienvenue pour les voyageurs du futur où les individus ne seront invités qu'au terme de la cérémonie, il rédige un papier avec les coordonnées spatiales et temporelles, qui il espère aurait traversé les âges, permettant ainsi de laisser un message aux habitants futurs. Malheureusement, à l'heure du rendez-vous, personne n'apparait... Alors pourquoi cette expérience est-elle un échec ?
Il pense que le problème vient des paradoxes engendrés par les voyages dans le passé. Si ce phénomène arrivait, il violerait une loi fondamentale de l'univers : la cause arrive toujours avant l'effet. Si l'inverse se produisait, l'univers sombrerait alors dans un chaos total.
C'est ainsi pour lui la cause de cette impossibilité et pense même que ce type de trou de ver ne peut exister par l'effet Larsen (celui-ci consiste à une amplification en boucle du son qui cause ces bruits stridents dans les concerts de rock) qui le détruirait alors.
Donc malgré l'existence de ces couloirs, le narrateur nous explique qu'ils ne dureraient pas assez longtemps pour permettre un tel voyage temporel et pense, par conséquence, que le retour vers le passé est impossible.

Cependant, selon lui, le voyage vers le futur est quant à lui envisageable !
De la même manière qu'un fleuve, le temps ne progresse pas en tous les endroits à la même vitesse. Si nous prenons comme exemple les satellites GPS, on constate que même de façon minime, le temps progresse plus vite en orbite.
Ceci est explicable par le fait que la masse de la terre, par sa gravité engendrée, déforme le tissu spatio-temporel. Il en est de même pour tout objet relativement lourd.

Ainsi, cette escapade vers notre futur nécessiterait un corps d'une masse bien plus importante, et c'est au centre de notre galaxie que nous pourrions le trouver.
Il existe, en effet, en cet endroit un gigantesque trou noir qui équivaut au poids de quatre millions de soleils et qui s'effondre en un seul point par sa propre gravité ! Celui-ci ralentit considérablement le temps en sa périphérie et permettrait donc naturellement de voyager vers le futur en réduisant le temps de moitié si un engin spatial volait en orbite autour de lui.

Il existe un autre moyen d'effectuer ce trajet vers notre avenir, bien plus pratique et bien moins dangereux... Voyager à une vitesse proche de la lumière !
Un engin projeté à cette allure permettrait de ralentir considérablement le temps. En effet, les lois de la nature ne permettant pas d'atteindre et encore moins de dépasser cette vitesse, l'écoulement temporel se retrouve alors rallongé pour l'éviter (formule : vitesse = distance parcourue/temps. Si le temps augmente, la vitesse diminue).
Ainsi, si ce véhicule gardait cette célérité pendant un siècle, les passagers à son bords, eux, n'auraient vécu le voyage que durant une semaine !

Même si ce genre de machine n'existe pas actuellement, en Suisse, le LHC permet de faire circuler des particules pratiquement à la même vitesse et qui voyagent alors elles aussi à travers l'espace temps. Nous en avons la connaissance grâce à certaines d'entre-elles qui ont une durée de vie particulièrement courte, le méson pi, qui lorsqu'elles sont projetées à une allure aussi élevée voient leur existence se rallonger de façon significative.

Avec nos technologies actuelles, il faudrait construire un engin spatial absolument gigantesque pour qu'il puisse contenir la quantité astronomique de carburant lui permettant de voler six années complètes à pleine puissance afin de frôler cette vitesse critique. Une fois celle-ci atteinte, une durée d'une journée à bord du vaisseau correspondrait à une année complète sur notre planète ! De plus, un tel vaisseau nous permettrait de parcourir des distances incroyables au cours d'une vie humaine.

Face à toutes ces possibilités qui s'offrent à nous pour voyager vers le futur, nous avons pu constater la singularité de notre univers où le temps s'écoule de manière différente d'un lieu à un autre. Si un tel voyage semble difficile à réaliser avec nos moyens actuels, il est pratiquement certain que l'humanité tentera un tel périple dans un futur plus ou moins proche !

Point de vu scientifique sur le voyage à travers le temps a été vue 12703 fois.

Complément : univers
Laouen
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 21 Fév 2012, 21:28
OR- NELL
En fait , vous parlez des Extra Terrestres qui seraient des humains voyageant dans le temps
mais là encore nous manquons de preuves concrètes et donc accessibles à notre compréhension
et c'est bien le drame dans ce phénomène OVNI nous n'avons pas les éléments démontrant leur existence de façon intelligible par nous et surtout par la majorité de nos scientifiques et de nos dirigeants qui mènent le monde et font l'opinion officielle autorisée
.
Et il me semble que c'est par la progression de nos découvertes scientifiques et surtout technologiques concrètes et utilisables que nous avons sorti les OVNI de la religion ou du mythe pour en faire un élément indépendant sous la forme d'une question : un OVNI c'est quoi ? et que nous essayons d'y répondre sans peur excessive
Et c'est un énorme progrès
Mais cette opinion n'engage que moi hjy-t et j'ai tendance à varier suivant ma progression dans la lecture de ce Site h;
Amicalement et je vous souhaite une bonne soirée
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 22 Fév 2012, 09:50

Bonjour Laouen,

Je pense qu'il est toujours constructif de s'interroger…
Et c'est dans cet échange que l'on peut trouver la réflexion qui nous fait avancer…

Il ne faut pas fermer des portes…

Certains ont vu des OVNIS voler…d'autres des OVNIS se poser…d'autres des Personnages petits avec des grands yeux…on peut se poser des questions sans pour autant verser dans le surnaturel ou autre…

Et puisque nous avons la chance de pouvoir être sur ce site n'ayons pas de crainte à poser toutes les questions qui peuvent nous enrichir…

Amicalement


------------------------------------

L'important est de n'avoir cesse de questionner…

A. Einstein






Laouen
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 22 Fév 2012, 22:03
Bonsoir OR-NELL
Justement, je crois que nous avançons dans ce sens..c'est ce que je voulais exprimer
Personnellement, je me réfère souvent à la mythologie et ce voyage dans le temps me rappelle
Taliesin un barde du V e siècle dont les métamorphoses rappellent ces fameuses transformations qui sont si frappante chez les OVNIS mais surtout il aurait voyagé dans le temps à bord d'un OVNI (de cette époque) pour visiter le Sidh, l'endroit d'ou celui-ci serait venu.
Mais bon ! la mythologie c'est mon idée fixe cvwdfb
Amicalement
papy-alain
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Fév 2012, 18:47
J'ai toujours pensé que les OVNI venaient d'ailleurs, pas du futur. Remonter le temps est impossible. La vitesse d'écoulement du temps, en Relativité Générale, est dictée par la déformation de l'espace-temps au voisinage de corps massifs du point de vue d'un observateur extérieur. En Relativité Restreinte, le temps est influencé par la vitesse d'un référentiel par rapport à un référentiel inertiel. Mais dans tous les cas, le temps ne peut être inversé.
Il existe d'ailleurs de nombreux obstacles à cette possibilité dont, par exemple, le paradoxe du père : imaginons que vous remontiez le temps jusqu'à une date antérieure à celle de votre naissance, et que vous tuez vos parents avant qu'ils vous conçoivent. Qui peut alors vous enfanter ? Personne. Et pourtant vous êtes là.
Cette preuve par l'absurde est incontournable et illustre bien ce qu'implique l'écoulement du temps.
Hocine
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Fév 2012, 19:20
Je pense que si des terriens du futur ont trouvé le moyen de faire des voyages dans le passé ,peut être ils nous survolent ,ils nous côtoient , ils nous voient mais nous les verrons jamais et eux ils ne peuvent rien changer ou intervenir ou modifier quoi que soit dans nos vies , peut être ils nous verront comme les films qui se déroulent devant eux mais ils ne peuvent rien faire pour changer ou modifier les scènes du film qui ont été tourné très longtemps et leur personnages sont disparus depuis longtemps .
jose
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Fév 2012, 19:23
Bonsoir , des humains lançaient à la vitesse de la lumière , et qui reviendraient sur Terre après avoir fait une boucle , seraient pour nous des gens du passé et nous serions leur futur . Non ?
Donc les extraterrestres ne peuvent venir d"ici . Ou alors il nous manque une page d'histoire .
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Benjamin.d
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Fév 2012, 19:46
Bonsoir,

Pourquoi avons nous ces théories sur les visiteurs? Pourquoi y attache t-on de l'importance? Pourquoi cela semble crédible à certaines personnes?

Je pense que la réponse à ces questions est simple:

Les ufonautes (pilotes de soucoupes etc) prennent le soin d'éviter le contact avec les hommes. De ce fait on suggère qu'ils viennent du futur et qu'ils ne veulent pas changer le passé qui pourrait avoir un impacte sur leur vie.

Or la question du non contact s'explique aisément par les risques d'ethnocide! Ils ne veulent pas détruire nos civilisations!

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Fév 2012, 19:47
Je ne crois pas à des visites ou des voyages dans le temps par des humains du futur ou dautres choses , je crois que ces visites par des engins ovnis ça provient dun autre monde et quils ne sont pas des terriens ou ils ont un lien de familiarité avec nous , nous sommes visité par un autre monde et je sais cela depuis plus de 40 ans , jai vu passé dans le ciel de différentes formes ces ovnis qui nont rien avoir avec le matériel terrien et je pense qu'il y a d'autres choses sur eux et là c'est une autre histoire .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 25 Fév 2012, 19:53
Jai posté un peu vite sans lire le post précédent pour adapter la réponse au post .Laughing
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Fév 2012, 16:56
Bonjour à tous,

Je pense que ce que nous pouvons imaginer sera un jour possible, pensez-vous que au moyen-âge on aurait dit a une personne de cette époque que marcher sur la lune sera un jour une réalitée, certains et je pense la majorité auraient dit non, et d'autres plus réfléchis auraient dit oui, un jour nous pourrons, alors personne actuellement ne peut se prévaloir de détenir la véritée, seul le temps et notre avancement technique trancheronts,

Bien cordialement.
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Fév 2012, 18:17


Bonjour,

Oui Benjamin on peut effectivement le penser…
Mais comme dit Michio Kaku peut être que nous ne pouvons pas communiquer car nous sommes trop différents…

Voici une vidéo qui saura mieux l'expliquer que mes pauvres mots…


Bonsoir à vous


https://youtu.be/zu0tNnsVQrk
mickael l
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Fév 2012, 20:17
bonsoir à tous
Pour moi pourquoi pas car différents objets décrits différentes rencontre du troisième types aussi .
Pourquoi des années calmes et d'autres par vagues. 1899,1954,1991-92,2009 à 2012.
Pour moi ils ne font pas qu'observer ils cherchent quelque chose ou quelqu'un peut être les deux et d'où qu'ils viennent.
Petite question aux messages au-dessus:Comment envisagez vous les mutations future de l'espèce humaine?du bien sur à la pollution, l'alimentation,mélange inter-espèce(pourquoi pas)...? exemples citer dans la série stargate.

MIKE
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 27 Fév 2012, 20:30


Bonsoir mickael,

Aucune idée sur les mutations futures …

Peut-être viennent il constater "notre" mutation aujourd'hui ?

J'ai de l'imagination à revendre…mais rien de scientifique…

Bonne soirée

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nivekb
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 28 Fév 2012, 01:07
Bonjour,

J'ai lu quelque part (Science & Vie je crois) qu'il est une loi inviolable de notre physique selon laquelle un effet ne peut pas précéder sa cause. Autrement dit, je ne pourrai jamais naître avant mon père... Et à mon avis ça doit être pareil pour eux.

Pour envisager le phénomène ovni, je pense qu'il faut avoir recours à des explications plus prosaïques, même s'il est vrai que la plus prudente d'entre elles risque déjà d’apparaître extraordinaire !
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Verveine
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 02 Mar 2012, 11:34
En un sens ... OUI !

rire

Plus sérieusement je crois possible que des éléments anti-matériels suivent un vecteur temps inverse du notre. Mais dans ce cas il ne pourrai pas y avoir de contacts avec eux... sans un flash lequel n'aurai rien d'une révélation mais tout d'une explosion ! Donc pas de crash ovni pas de r3t, pas d'atterrissages, peut être même pas d'entrées en atmosphères. Si celà existe, alors il existe aussi autre chose qui explique la plupart des cas inexplicables à ce jour.


Après avoir dit çà il reste tout de même imaginable qu'un monde anti matériel et anti temporel échange des informations avec nous. Restera à les interpréter correctement !

_______________________________________
Pour ceux qui cherchent midi à quatorze heures, la minute de vérité sera longue à venir . Pierre Dac

Le contraire de l'Erreur n'est pas la Vérité mais le Doute. Lucien Jerphagnon


Dites le avec des fleurs . Dryas
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 02 Mar 2012, 17:52
Je prend cette intéressante discussion en cours, et le dernier commentaire de Verveine sur un "vecteur de temps inverse" me fait penser à la théorie de l'"univers-ombre", aussi dit "univers gémellaire" ou "univers parallèle", et particulièrement à ce passage tiré de Wikipédia sur le sujet :

"le physicien soviétique Andrei Sakharov émit en 1967 l'hypothèse de l'existence d'un univers parallèle, où de manière symétrique l'antimatière prédominerait sur la matière. La partition de l'univers fondamental en deux univers parallèles appelés "feuillets" dans lesquels prédominerait la matière pour l'un et l'antimatière pour l'autre pourrait ainsi réconcilier logique et expérience. Cet univers jumeau serait CPT-symétrique par rapport au nôtre, c'est-à-dire que non seulement la matière y serait remplacée par une antimatière développée par Richard Feynman dans ses diagrammes (symétrie C), mais également la flèche du temps y serait renversée (symétrie T) et serait géométriquement inversée par rapport au nôtre (symétrie P)."

Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_cosmologique_bi-m%C3%A9trique

Une hypothèse sur laquelle il n'y a eu apparemment jusqu'alors que très peu de recherches effectuées.
CJ
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 02 Mar 2012, 23:02
La question initiale; le voyage temporel est-il possible?

NON
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 03 Mar 2012, 17:19
Bonjour,
La question veut aussi dire manipuler l'espace et le temps, pas simplement "voyager". Le voyage n'existerait pas, ce serait plutôt une sorte d'ingénierie embarquée de manipulation de ce que nous nommons le réel.

Difficile de croire que l'homme puisse atteindre ces réalisations sans s'être détruit auparavant par les usages militaires qu'il y trouverait à coup sûr...
Donc NON.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 04 Mar 2012, 12:17
Salut

Je ne pense pas qu'il y ait des militaires. Enfin je veux dire qu'à un certain niveau de conscience on pense plus à l’harmonie qu'à ce battre. l'univers est si grand...il y a de la place pour vivre. je ne sais pas si je me fait bien comprendre mais il doit y avoir comme une symbiose entre les civilisations si c'est le cas.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 04 Mar 2012, 12:27
Bonjour xavi
Selon les enseignements de l'Histoire..Humaine..la guerre n'est pas le premier recours dans la communication et le commerce (qui n'aime pas trop les conflits pour prospérer) est la base des échanges entre les hommes
et dans les échanges marchands..la langue est rarement un obstacle
J'ai confiance moi ! Si guerriers dans l'âme ils étaient, (en admettant qu'ils existent egsdfgq ) ils auraient commencé par la guerre
ce qui n'est pas le cas.. hjy-t
Cordialement

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 04 Mar 2012, 18:01



Bonsoir à toutes et tous,

Voici une vidéo qui va je l'espère vous faire…rêver…

Bonne soirée


https://youtu.be/AD8wOZj2hdk

Laouen
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 04 Mar 2012, 18:29
Bonsoir OR-NELL
un grand merci..je regarde tout de suite
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OR-NELL
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 04 Mar 2012, 18:48

Encore moi…

Et puis voici celle ci…présentée par Morgan Freeman…acteur très connu…

"Peut-on voyager dans le temps" ?…


Bonsoir…et "Bon Voyage"…


https://youtu.be/qaGjc_IdrXs

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 04 Mar 2012, 19:19
Il existe des solutions "exotiques" aux équations
de la Relativité Générale qui prévoient le voyage dans le passé. Le
cylindre de Tipler par exemple: c'est un cylindre de quelques milliers
de km de long, de masse égale à celle de quelques étoiles à neutron,
dont la périphérie tourne à une vitesse proche de celle de la lumière.
Tipler a montré qu'au voisinage de l'axe, ce dispositif engendre de
telles déformations de l'espace-temps qu'il existe des trajectoires
remontant vers le passé. Mais on ne peut cependant pas remonter plus
loin que la date de mise en rotation du cylindre.



Les
déformations sont dues à un effet "d'entrainement des référentiels"
prévus par la R.G. et confirmés récemment par le satellite Gravity Probe
B. Ceci dit, on n'est pas prêts de pouvoir monter un tel dispositif. On
peut toujours imaginer que d'autres civilisations l'ont fait.

Si vous avez vu le fim "Contact" avec Judie Foster, celui-ci s'inspire (d'assez loin) des travaux de Tipler.

Very Happy

Source: https://www.forum-ovni-ufologie.com/t9906p175-le-voyage-temporel-est-il-possible#ixzz1oAoXMD1d
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 05 Mar 2012, 18:24
Salut à tous

Merci Laouen
Surement que toute civilisation commence par des conflits et finissent par s’entendent. On voit notre civilisation en ce moment qui rencontre des conflits dans certain pays qui ne vivent pas en sécurité où il faut se battre pour survivre. Une fois passé ce stade où il ne "manque de rien" on pense à évoluer (dans le bon sens). Sur terre on cherche encore sa place, certain veut se sentir important, d'autre vivre simplement.
Si il y a des civilisation évoluées sur d'autre planètes qui aussi ont passé le stade du conflit ils vont plus s’intéresser à l'autre. Pour aller plus loin; s'ils s’intéressent à nous sans chercher à nous contacter peut-être qu'ils attendre que nous évoluons encore (Ils sont patient uy ). C'est un sujet intéressent !!

Merci OR-NELL Je vais regarder les vidéo ce soir.

Pierre31 Je ne connaissais pas les travaux de Tipler

Merci à bientôt de vous lire

Xavi
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 05 Mar 2012, 18:37



Mais je vous en prie Xavi…dès que je trouve quelque chose qui peut être intéressant pour beaucoup d'entre nous c'est avec plaisir que je le dépose ici…

Bonne soirée…
K.L
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Ovnis Questionnement en lien avec la vitesse et le temps

le Mer 21 Mar 2012, 19:10
Bonsoir / bonjour à tous et à toute.

Je me permet de créer un post, pour proposer une question que je me suis posé, et à laquelle je souhaiterait connaître vos avis. (en espérant que la question n'a pas été posté ailleurs trje,tu )

Globalement cette question rentre en lien avec une théorie connue de tous : la relativité restreinte (Albert Einstein)

Celle-ci explique que lorsqu'on se rapproche de le vitesse de la lumière, le temps s'écoule normalement POUR NOUS mais est plus long pour LES AUTRES qui ne se déplace pas à cette vitesse.

Les OVNIS Sont arrivés il y a de cela en gros un demi-siècle (en supposant qu'il n'était pas la avant bien entendu), on sait aussi que ces objets semblent se déplacer à des vitesse extraodinaire, proche de la lumière (peut-être puisqu'il n'y a pas de friction avec l'air) ? fbqdfd

Ce qui amène ma question: Du point de vue de la vraissemblable intelligence au commande de ces objets, est-ce qu'on pourrait dire qu'ils sont présents sur la Terre depuis quelques heures ? quelques minutes ?

Je vous remercie d'avance pour le temps accordé aux réponse. ordii

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 21 Mar 2012, 20:25
Les ovnis sont la ???..ok car les extraterrestres peu probable.



Bon sinon la question est space....

pourquoi ces choses iraient a la vitesses de la lumiere ? surement pas d'ailleur ENCORE une fois dans la l'hypothèse douteuse ou ils seraient reel.

Et non ils ne sont pas la que depuis quelques heures. en admettant qu'ils se deplacent a vitesse lumiere un trajet de 300 000 km est instantané ,cependant une fois ici sur place ils subissent le temps en cour ..donc si ils sont partis de chez eux le 21 mars 1949 à 12h30Mn15sec ils sont arrivés le 21 Mars 1949 à 12h30mn16sec. mais depuis il s'est ecoulé 63 ans comme pour nous

Le meilleur exemple est la theorie des jumeaux.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 21 Mar 2012, 20:42
Merci pour la réponse, c'est exact, mais pas s'ils continuent de se déplacer très rapidement au-dessus de nos tête.

Paradoxe des jumeaux résolu en 1911 par Albert Einstein en mm temps qu'il donnait la théorie:

("En réalité, les situations des jumeaux ne sont pas symétriques : le sédentaire coïncide avec un seul repère galiléen (en général celui de la Terre, idéalisé comme inertiel, pour l'occasion) pendant toute la durée du voyage, tandis que le voyageur effectue un demi-tour et coïncide ainsi avec au moins deux repères galiléens successifs. Cette différence fait que la relativité restreinte s'applique différemment à l'un et à l'autre, notamment pendant l'accélération qui fait revenir le voyageur (la vitesse relative des jumeaux passant de presque +c à presque -c, et cette accélération fait que ce jumeau n'est plus dans un référentiel galiléen), celui-ci ne voit plus son frère vieillir moins vite, au contraire il le voit vieillir beaucoup plus vite.")

En ce qui concerne la réalité du phénomène OVNI, il suffirait de se demander pourquoi par exemple l'Etat Francais dépense une partie de son budget dans l'organisme appelé GEPAN (Groupe d'étude des phènomènes aérospaciaux non idendifié). mais ca c'est un autre sujet hgerqh
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 22 Mar 2012, 10:52
Merci pour la réponse, c'est exact, mais pas s'ils continuent de se déplacer très rapidement au-dessus de nos tête.

Votre raisonnement est correct SI les repères propres des objets physiques considérés* sont inertiels (repères lié aux objets physiques). Or, comme la Terre est ronde, ceux-ci seraient obligés de tourner autour, (à la vitesse hypothétique très élevée mentionnée). Ceux-ci subissent donc une accélération centripète** (hypothétiquement gigantesque) et ne peuvent donc se trouver dans des repères propres inertiels. dans le cadre de la relativité restreinte et avec les hypothèses que vous faites, le phénomène de dilatation du temps ne peut donc s'appliquer à ces objets quand ils se trouvent dans le voisinage de la Terre.

Je me trompe peut-être, mais je pense que ce que je dit est correct.

* Je ne ferais aucune hypothèse concernant la nature exacte de ces objets.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 22 Mar 2012, 13:20
Bonjour
beaucoup de temoignages decrivent des objets se comportant comme des images ... Quel serait le comportement observable d'une fyenetre ouverte sur un "espace" ayant un nombre de dimensions different du notre ... Notez bien que je ne demande pas si on peut la traverser ...mais comment nous apparaitrait elle f:
Forme geometrique polygonale, circulaire, floue lumineuse ou noire ou moiree
la science et la logique peuvent elles deja donner un debut de reponse par exemplee en fonction du nombre de dimensions des 2 unvers concernes ?

Dsl je suis sur un tel

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 22 Mar 2012, 15:07
Cette question sort du cadre de la physique. Il y a bien la théorie des cordes qui prédit que notre univers posséderait des dimensions supplémentaires "enroulées" (ou pas). Je suis cependant sceptique quant au bien fondé physique de cette théorie, qui est, au demeurant, mathématiquement irréprochable. Simplement, les données expérimentales manquent pour la valider et la démarquer de théories concurrentes qui ne supposent pas l'existence de ces dimensions supplémentaires.

Pour ce qui serait de l'apparence d'objets de plus hautes dimensions dans notre Univers à 4 dimensions (3 spatiales plus le temps), cette question a été traitée par des générations de mathématiciens. Je vous recommande à ce sujet une série de vidéos assez bien conçues à ce sujet:

http://www.dimensions-math.org/Dim_reg_F.htm
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 22 Mar 2012, 18:35
Pour ce qui est de la vitesse de la lumière, jusque là j'avais compris que pour qu'un objet ayant une masse puisse l'atteindre il faudrait (en théorie) lui communiquer toute l'énergie de l'univers... Déjà que je suis fatigué...qu'est ce que çà serait... si les ET se déplacaient à cette vitesse

Plus sèrieusement, je pense qu'il est possible qu'une image puisse atteindre facilement une vitesse apprente proche de celle de la lumière: Imaginons un rayon laser (parfait) qui projette son spot sur un écran suffisamment lointain. Maintenant faisons tourner l'emetteur du laser. Pour un spectateur le spot se déplace à une vitesse d'autant plus élevée que l'écran est loin de l'emetteur et que l'emetteur tourne vite. Si on raisonne en géométrie pure la vitesse du spot pourrait même dépasser celle de la lumière. MAIS en fait au fur et à mesure que l'on augmente la vitesse de rotation de l'emmeteur et qu'on éloigne l'écran, le rayon laser perdrait son caractère rectiligne pour s'incurver comme un fouet, au bout d'un moment quelque soit la vitesse de rotation de l'emetteur et l'éloignement de l'écran, le spot n'accèlererait plus. Le suivi du pot permettrait même de le voir perdre en intensité voire clignoter.

Pour ce qui est de ma question sur des interfaces hypothétiques entre des univers ayant un nombre de dimension différentes, je trouve Christophe que celà touche bien à la physique... théorique ou mathématique, certes. En tout cas Merci beaucoup pour le lien très bien fait et pédagogique, mais qui ne m'éclaire pas précisement à propos de ma question...

Désolé je dois partir sans avoir fini le post... A+

Me revoilou

Concernant le temps, la conception présentée par Stephen Hawking et qui fait du temps autre chose qu'une dimension est celle qui me séduit le plus. La théorie des cordes ne m'a jamais satisfait (ni dans sa V1 ni dans sa V2). Je ne sais plus qui disais : En science il y les théories fausses, celles qui ne sont pas encore fausses, et celles qui ne sont pas encore des théories. C'est dans la 3eme catégorie que je met celles qui sont présentées comme théories des cordes. Mais peut être est ce du à ma difficulté à concevoir ce qu'elles présentent.

Pour reparler des interfaces entre les univers D et D', on arrive bien à imaginer les interfaces entre des objets géométrique de ces univers:

Une ligne et un plan D1 et D'2... Vue de la ligne on aurait soit 1 point sur la ligne soit un univers paralléle et imperceptible. Depuis le plan on verrait soit un point soit une ligne. Pour D1 et D'3 on y arrive aussi. Pour D2 et D'3 aussi. Mais après ... çà se complique. Alors j'en venais à me demander à propos des triangles noirs vus en 90 ... avec des tailles apparentes très différentes avec des coïncidences de lieux mais des divergences d'heures, ou parfois le contraire, ces triangles seraient ils possible d'imaginer en respectant Science et Logique que ce soit autre chose que des véhicules mais plutôt des interfaces inter-univers.

Cordialement,

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Mar 2012, 14:59
Bonjour

@K.L a écrit:
Celle-ci explique que lorsqu'on se rapproche de le vitesse de la lumière, le temps s'écoule normalement POUR NOUS mais est plus long pour LES AUTRES qui ne se déplace pas à cette vitesse.

en fait c'est juste l'inverse. Plus la vitesse croit et plus le temps s'écoule lentement. Certes, c'est jouer avec les mots mais c'est une question de référentiel. Le déplacement, la vitesse sont exprimées dans un référentiel donné. Prenons l'exemple d'un piéton qui observe un avion qui traverse le ciel à Mach 2. Dans ce cas le référentiel est le référentiel terrestre (le piéton est immobile). Si par contre on place le référentiel sur l'avion, dans ce cas l'avion est immobile et c'est le piéton qui se déplace à une vitesse de Mach 2.

Dans la vie quotidienne, c'est jouer sur les mots, mais en physique la distinction est fondamentale.

Là où cela se corse c'est lorsqu'on parle de la célérité (c) de la lumière dans le vide (et non pas dans l'espace) qui est sensée être constante quel que soit le référentiel choisi.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Mar 2012, 15:57
Bonjour,

Pour ce qui est du lien, si votre question était:

"Comment des êtres vivant dans 3 dimensions spatiales verraient des
objets de dimensions (spatiales) supérieures traversant leur espace ?"

je trouve que les vidéos (il y en a 9) expliquent bien cela,
particulièrement les vidéos 3 et 4. Peut-être que vous n'avez pas vu
qu'il y avait plusieurs vidéos, mais il est vrai que le lien que je vous
ais renseigné n'était pas clair à ce sujet. Voici donc le lien
permettant de télécharger les 9 vidéos en question: http://www.dimensions-math.org/Download_Lyon.htm

Si ce n'était pas votre question, c'est alors que j'ai mal compris ce que vous vouliez dire et je m'en excuse.

En ce qui concerne l'hypothèse de dimensions supplémentaires, je précise
ma pensée: oui cette hypothèse est envisagée dans le cadre de la
physique théorique et mathématique. Non, elle n'est pas physique, au
sens où aucune expérience scientifique ne permet (actuellement) de
l'étayer sérieusement. Seule la nature, par l'expérimentation, est
l'ultime juge pour affirmer si une théorie mathématique est physiquement
admissible.

Ce n'est peut-être pas votre intention, mais, étant donné la nature de ce forum, je tiens à préciser que, étant donné ce que je viens d'écrire,
tout emploi de l'hypothèse de dimensions supplémentaires pour expliquer
le phénomène des ovnis est de l'ordre de la spéculation pure et ne
saurais être physiquement admissible.


Concernant le temps, la conception présentée par Stephen Hawking
et qui fait du temps autre chose qu'une dimension est celle qui me
séduit le plus. La théorie des cordes ne m'a jamais satisfait (ni dans
sa V1 ni dans sa V2). Je ne sais plus qui disais : En science il y les
théories fausses, celles qui ne sont pas encore fausses, et celles qui
ne sont pas encore des théories. C'est dans la 3eme catégorie que je met
celles qui sont présentées comme théories des cordes. Mais peut être
est ce du à ma difficulté à concevoir ce qu'elles présentent.

Tout à fait d'accord, permettez-moi cependant de nuancer. La théorie des corde est une théorie tout à fait sérieuse du point de vue mathématique.
Il n'y a rien à redire sur sa cohérence interne et sa cohérence avec
les autres théories mathématiques. Ce n'est cependant pas, quand vous
dite "pas encore une théorie", une théorie physiquement admissible. Elle
le sera peut-être un jour (ou jamais), mais seul l'avenir nous le dira.

Par "théories pas encore fausses", je suppose que vous sous-entendez que
les théorie comme la mécanique classique ou même la relativité générale
entre dans cette catégorie. Je suis d'accord avec vous, ces théories
sont amenées à être dépassées. Cela ne veut pas dire qu'elles sont (ou
seront) forcément strictement fausses. Elles pourraient (et c'est mon
avis) rester correctes dans un certain domaine de validité.

Par exemple, tout le monde sait que la théorie de la relativité
restreinte a supplanté la théorie de Newton. Cela ne veut pas dire que
cette dernière soit fausse: elle reste valide tant que les objets
physique considérés possèdent des vitesses faibles au regard de celle de
la lumière (dans le milieu considéré). On peut démontrer
mathématiquement, que si l'on se restreint à ce domaine, la théorie de
la relativité restreinte et la théorie de Newton sont équivalentes (la
première se ramenant à la seconde).

Dans le domaine de la physique on utilise encore Newton pour beaucoup
d'applications (notamment les prédictions météo et climatiques) sans que cela ne pose de problème.

De même, la théorie de la relativité restreinte, supplantée par celle de
la relativité générale, n'est pas fausse si l'on se restreint à des
corps "pas trop massifs" (la Terre entre dans cette catégorie, pas le
Soleil).

Pour bien me faire comprendre, voici une image:

La théorie de Newton ressemble à une carte géographique du 18ème siècle,
tandis que la relativité générale est une carte du 20ème siècle.
Evidemment une carte récente est beaucoup plus précise qu'une carte d'il
y a 2 siècles. Mais cela ne veut pas dire que la vieille carte est
inutile. Si l'on veut dénombrer les continents et savoir où il se
trouvent, il n'est pas nécessaire de disposer d'une carte "dernier
cris". De plus, des éléments présents (continents, océans, ...) sur la
veille carte seront toujours présents sur la nouvelle qui incluera
simplement plus de détails. Enfin, la nouvelle carte apportera
éventuellement quelques corrections, mais pas au point de faire
apparaître ou disparaître un océan ou un continent; sauf surprise
majeure (auquel cas on se sera vraiment fourvoyé, mais c'est peu
probable au vu des résultats expérimentaux).

Une ligne et un plan D1 et D'2... Vue de la ligne on aurait soit 1
point sur la ligne soit un univers paralléle et imperceptible. Depuis
le plan on verrait soit un point soit une ligne. Pour D1 et D'3 on y
arrive aussi. Pour D2 et D'3 aussi. Mais après ... çà se complique.
Alors j'en venais à me demander à propos des triangles noirs vus en 90
... avec des tailles apparentes très différentes avec des coïncidences
de lieux mais des divergences d'heures, ou parfois le contraire, ces
triangles seraient ils possible d'imaginer en respectant Science et
Logique que ce soit autre chose que des véhicules mais plutôt des
interfaces inter-univers.

Ceci est l'objet d'étude de la "théorie des branes" (une généralisation
de la théorie des cordes), notamment soutenue par Stephen Hawking.
Cependant, il ne s'agit que d'une théorie mathématique. L'avenir nous
dira si elle sera un jour physiquement admissible ou non. D'après mes
lectures, "la connexion" entre deux espaces de dimensions différentes
devrait laisser des traces caractéristiques dans le fond diffus
cosmologique. Les vérifications expérimentales sont en cours avec les
données récoltées par la sonde WMAP (http://map.gsfc.nasa.gov/).
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 23 Mar 2012, 16:57
Merci beaucoup Christophe L

Effectivement je n'avais pas vu les vidéos qui suivent la 1er... Dés que possible j'y retourne car c'est vraiment bien fait.

Pour ce qui est de mon intention, je pense effectivement que sous le terme OVNI on réuni des observations de nature très différentes. Dont peut être (et c'est une spéculation) ce que dans mon vocabulaire j'appelle des interfaces d'univers.
Dans les témoignages d'OVNI triangles que j'ai pu lire (et je n'en suis pas spécialiste) il y a presque toujours un coté irréel exprimé par le témoin (dimensions, mais aussi texture, et j'ai même le témoignage d'un rêve synchrone avec des témoignages de Triangle vu dans le monde réel) chose que l'on ne trouve pas (en tout cas aussi souvent) avec les autres type d'OVNI.
Je me demandais donc si de tels évènements (collisions d'univers) pouvait donner lieu à une perception triangulaire en quelque sorte superposée. Si tel était finalement le cas alors tout cela pourrait alors quitter le domaine de la physique mathématique pour entrer dans celui de la physique expérimentale !... Et d'ailleurs tant que j'en suis à spéculer oui la présumée rareté du phénomène n'attirerait elle pas toute sorte de physiciens... y compris ceux venus d'ailleurs ?
Et si je comprends bien il n'y a pas que moi qui spécule la sonde WMAP dont vous parlez est bien entre autres une preuve de spéculations de la NASA.

Pour la classification des théories scientifiques votre explication détaillée me convient parfaitement ainsi que votre exemple avec les cartes. Mais la citation (dont je n'ai toujours pas retrouvé l'auteur ) me parait un excellent résumé car elle ne dit a aucun moment que les théories fausses sont inutiles. J'ai un autre exemple du bon usage du "faux" avec le calcul de la circonférence d'un cercle... jamais personne n'a fait un calcul juste puisque la valeur de Pi n'est jamais bonne ! Pourtant mes roues tournent rond. oui

Bien Cordialement,





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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 24 Mar 2012, 11:51
De rien pour les liens vidéos. J'espère qu'ils vous seront utiles Wink

@Verveine a écrit:Je me demandais donc si de tels évènements (collisions d'univers)
pouvait donner lieu à une perception triangulaire en quelque sorte
superposée.

Aucune idée. Vous verrez dans les vidéos que la projection d'un objet de dimension 'n' sur un espace de dimension 'm' (avec n > m, des entiers) n'est pas forcément un objet triangulaire de dimension 'n'. Donc, en admettant votre hypothèse spéculative, pourquoi percevrait-on des triangles ? Pourquoi pas des tétraèdres, des cubes, carrés ou n'importe quel autre "patatoïde" ?

[quote="Verveine"]Si tel était finalement le cas alors tout cela pourrait
alors quitter le domaine de la physique mathématique pour entrer dans
celui de la physique expérimentale ![quote]

Encore faut-il montrer que cet effet n'est pas dû à autre chose (et la liste des candidats est longue...)

[quote="Verveine"]... Et d'ailleurs tant que j'en suis
à spéculer la présumée rareté du phénomène n'attirerait elle pas toute sorte de physiciens... y compris ceux venus d'ailleurs ?[quote]

S'il existent ! Car cela suppose qu'une (ou des) hypothétique intelligence extra-terrestre ait développé une culture scientifique et ait les moyens de se rendre sur place. Dans notre cas, il y a des milliers de physiciens qui rêvent de placer une station d'observation sur la Lune, d'envoyer des hommes sur Mars, de construire un réseaux de téléscopes spatiaux, etc.

Tous ces projets sont techniquement réalisables et on a les moyens de les réaliser. Mais il manque autant une volonté de la part des politiques que des entreprises privées et publiques pour investir là-dedans. Pour citer un exemple: les Etats-Unis ont investit en moyenne 12 milliards par mois dans la guerre en Irak (http://archives.lesechos.fr/archives/2008/lesechos.fr/03/11/300248711.htm), alors que le budget de l'ESA (Agence Spatiale Européenne) est de 3 milliards ... par an ( http://esamultimedia.esa.int/multimedia/DG/ESA_2010_Budget.pdf) et celui de la NASA en 2011 est de 18 milliards (http://en.wikipedia.org/wiki/Budget_of_NASA). Bref, pour le moment on préfère investir presque 7 fois plus d'argent dans la guerre plutôt que dans la recherche spatiale (ESA et NASA confondus)... No

[quote="Verveine"]Et
si je comprends bien il n'y a pas que moi qui spécule la sonde WMAP
dont vous parlez est bien entre autres une preuve de spéculations de la
NASA.[quote]

Pas tout à fait. Vous vous doutez bien qu'on aurait pas envoyé une sonde à plusieurs centaines de millions de dollars rien que dans le but de vérifier une hypothèse spéculative. Les buts de WMAP sont multiples. En voici quelques-uns repris du site de WMAP (http://map.gsfc.nasa.gov/):

The WMAP team has reported the first direct detection of pre-stellar helium, providing an important test of the big bang prediction.
WMAP now places 50% tighter limits on the standard model of cosmology than our previous 5-year WMAP results.
WMAP has detected a key signature of inflation.
WMAP strongly constrains dark energy and geometry of the universe.
WMAP places new constraints on the number of neutrino-like species in the early universe.
WMAP has detected, with very high significance, temperature shifts induced by hot gas in galaxy clusters.
WMAP has produced a visual demonstration of the polarization pattern around hot and cold spots.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 24 Mar 2012, 12:02
Bonjour Christophe,
Pour les formes bien sur tout est possible, mais si une théorie physico-mathématique avait aboutie ... c'est pour celà que je me renseigne.
Pour les vidéos je n'ai pas encore tout vu mais vraiment elles sont chouettes.
Pour ce qui est des budgets alloués en plus il faut tenir compte que selon les pays une bonne part des budgets de recherche (spatiale entre autres) a en réalité un but militaire.
Pour WMAP c'est pour celà que j'avais mis "entre autres" dans ma phrase.

Au plaisir de vous lire

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 24 Mar 2012, 13:06
@K.L a écrit:Bonsoir / bonjour à tous et à toute.

Je me permet de créer un post, pour proposer une question que je me suis posé, et à laquelle je souhaiterait connaître vos avis. (en espérant que la question n'a pas été posté ailleurs trje,tu )

Globalement cette question rentre en lien avec une théorie connue de tous : la relativité restreinte (Albert Einstein)

Celle-ci explique que lorsqu'on se rapproche de le vitesse de la lumière, le temps s'écoule normalement POUR NOUS mais est plus long pour LES AUTRES qui ne se déplace pas à cette vitesse.

Les OVNIS Sont arrivés il y a de cela en gros un demi-siècle (en supposant qu'il n'était pas la avant bien entendu), on sait aussi que ces objets semblent se déplacer à des vitesse extraodinaire, proche de la lumière (peut-être puisqu'il n'y a pas de friction avec l'air) ? fbqdfd

Ce qui amène ma question: Du point de vue de la vraissemblable intelligence au commande de ces objets, est-ce qu'on pourrait dire qu'ils sont présents sur la Terre depuis quelques heures ? quelques minutes ?

Je vous remercie d'avance pour le temps accordé aux réponse. ordii


Bonjour K.L.

Il faut se demander si la différence d'écoulement du temps ne va pas mener les voyageurs à se trouver largement dépassés par l'évolution de leurs semblables, ou par ceux qu'ils on visités.

Des autres moyens de présence parmi nous sont à envisager.
1-Une visite sur les sites web expliquant les univers en cordes peut donner à réfléchir sur les univers parallèles.
2-Il faut réfléchir à la possibilité de déplacement dans le temps ?
3-Ne pas oublier le système des avatars dont, si c'est possible, pourrait fonctionner grâce à la liaison instantanée entre les quarks qui reste à démontrer et à expérimenter.
4-Etc. car bien des possibilités sont à envisager, surtout que les différents êtres observés laisse supposer des civilisations bien différentes.

De toutes façons les diverses séries qui circulent sur les chaines T.V. ne manquent pas d'imagination.
Parmi les possibilités qui ont le vent en poupe, on peut citer la navigation par sas (ou autre), entre les cordes d'univers ou dans les imbrications espace-temps.

La question est excellente, bonnes recherches, amitiés, Jean
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 24 Mar 2012, 18:03
Je tiens à insister sur le fait, comme le sous-entend Jean Pegon, que toutes les hypothèses qu'il évoque sont purement speculatives. Par ailleurs la question de K.L l'est aussi.

Pour essayer de répondre à K.L., et si je ne me trompe pas: la relativité restreinte nous apprend que pour un observateur dans un référentiel inertiel (1), le temps propre T (2) d'un objet physique se déplaçant à vitesse constante v par rapport à ce premier vaut:

T = 1/gamma t

Où:

t: est le temps propre de l'observateur.
c: la vitesse de la lumière dans le vide.
1/gamma = (1-v²/c²)^(1/2)

Ainsi, pour v > 0, on a:

1/gamma < 1

C'est-à-dire:

T < t, pour v > 0

Pour l'objet en mouvement, le temps s'écoule moins vite que pour l'observateur.

Cependant, une fois l'objet physique arrivé sur Terre, il ne peut plus maintenir une trajectoire en ligne droite, sinon il dépasserait la Terre et sortirait du système solaire...

Il est donc obligé de tourner autour du globe. Ce faisant, il subirait l'accélération centripète et sa vitesse ne serait plus constante. De ce fait, les formules ci-dessus ne sont plus applicables.

(1) Un référentiel inertiel est un repère tel qu'un objet physique qui n'est soumis à aucune force est soit au repos par rapport à celui-ci, soit se déplace à vitesse constante par rapport à celui-ci. (! Attention, chaque mot est important pour cette définition.)

(2) Le temps propre est le temps associé au référentiel dans lequel l'objet physique est au repos. Ce référentiel est appelé référentiel propre de l'objet.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 25 Mar 2012, 18:51
Bonsoir :)

Je suis d'accord, KL, que si un objet (sans parler d'objet habité et encore moins par un extra terrestre) se déplace suffisamment vite (très très vite) devant nos yeux, alors on peut l'observer pendant des années quand, lui, croit se montrer pendant quelques secondes. Mais, d'après les lois physiques actuellement connues, il doit le faire sans s'arrêter.

Ces objets se déplacent parfois assez lentement, parfois restent immobiles. Imaginons qu'ils le font quelques minutes par an et qu'ils bougent à presque 300 000 km/s le reste du temps. Alors ils sont là depuis quelques heures (pour eux), malgré qu'on les voit sporadiquement depuis 63 ans. Mais pourquoi faire cela ?

ChristopheL : Le gradient de la vitesse n'est pas nul, certes, mais la norme de la vitesse n'en reste pas moins proche de c. Par conséquent, le ralentissement du temps est probablement présent mais différent. Le relativité générale doit permettre de le quantifier précisément. Si vous maîtrisez la RG et avez un peu de temps pour calculer la différence entre le ralentissement sur une trajectoire rectiligne et le ralentissement sur une trajectoire circulaire de 6400 km de rayon avec une vitesse tangentielle de même norme, on aurait une réponse définitive :)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 27 Mar 2012, 16:43
J'ai étudié les bases de la RG il y a quelques années, mais j'ai besoin d'en revoir les notions pour pouvoir précisément répondre à votre question.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 01 Avr 2012, 23:46
Sans vouloir trop philosopher. Peut être qu'il faut se poser la question du temps différemment. Le temps selon moi ets une manière d'agencer les informations. Peut on agencer les choses de manière différente sans tenir compte de la notion de temps. Il n'apparait pas possible à un humain d'exprimer une quelconque chose en se passant de la notion d'espace et de temps. (a priori de kant)

Dès lors il semble improbable qu'un esprit humain puisse réellement concevoir de voyager dans le temps autrement qu'en suivant la flèche du temps.

nb : A noter dans les différentes corrections de kant de la critique de la raison pure. La où justement il évoque l'a priori cité plus haut). Il semble cohérent d'affirmer que kant ait tenté de trancher de la possibilité ou non pour un quelconque etre pensant de penser en dehors de ce cadre. (humain ou non)
La dernière correction de kant est un constat d'echec quant à la possibilité pour un humain à répondre de cette question. Ceci compte tenu de sa propre incapacité à sortir de cet a priori de l'espace et du temps. comment l'humain qui est incapable de sortir de ce cadre pourrait etre capable de projeter l'image d'un etre qui dépasse ce cadre ? Il faudrait our se faire qu'il soit capable de sortir de ce cadre; Or ce n'est pas le cas.

tout ca pour dire que se casser la tete à tenter de comprendre comment voyager dans le temps ; me semble etre une perte de temps et d'energie. Nous ne sommes pas plus capable de voler que de penser en dehors des notions de temps et d'espace. Bien au contraire. Quand la causalité n'est pas respectée, c'est systématiquement le signe d'une inconsistance dans le propos que l'on tient.

Briser la causalité reviendrait à briser notre nature profonde. Comme disait lovecraft.

«Ce qui est, à mon sens, pure miséricorde en ce monde, c'est l'incapacité de l'esprit humain à mettre en corrélation tout ce qu'il renferme. Nous vivons sur une île de placide ignorance, au sein des noirs océans de l'infini, et nous n'avons pas été destinés à de longs voyages. Les sciences, dont chacune tend dans une direction particulière, ne nous ont pas fait trop de mal jusqu'à présent ; mais un jour viendra où la synthèse de ces connaissances dissociées nous ouvrira des perspectives terrifiantes sur la réalité et la place effroyable que nous y occupons : alors cette révélation nous rendra fous, à moins que nous ne fuyions cette clarté funeste pour nous réfugier dans la paix et la sécurité d'un nouvel âge de ténèbres».

J'ai fais plus long que prévu désolé.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Avr 2012, 08:49
Bonjour CHECKRAISE,

Enfin voici un discours plein de bon sens (sans jeu de mot).....L'effet ne POURRA JAMAIS précéder la cause!!.LA FLECHE DU TEMPS N 'A QU'UN SEUL SENS ......Pour ceux qui auraient envie de prendre du temps afin d'appréhender ce qu'est le temps , je les invite à lire et/ou entendre un physicien spécialiste en physique atomique ETIENNE KLEIN ( CEA à SACLAY) qui s'est intéressé à la question et qui a écrit notamment les TACTIQUES DE CHRONOS.....Voir et écouter ses conférences à Normale Sup & polytechnique à propos de "LA NOTION DE TEMPS" sur le site TEDX PARIS ...Passionnant!

Cordialement STANALPHA .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Avr 2012, 10:08
A Stan,

J'ai lu Klein aussi ... Et son récent "Le facteur Temps ne sonne jamais deux fois" donne beaucoup à réfléchir quand même sur la réversibilité.

Et si la flêche du temps était ronde... un peu du genre serpent qui se mord la queue ?

A Checkraise,

Checkraise à dit:
"tout ca pour dire que se casser la tete à tenter de comprendre comment voyager dans le temps ; me semble etre une perte de temps et d'energie"


Et pourtant quel plaisir de lire Barjavel "Le voyageur Imprudent" ou Wells et sa "Machine à explorer le temps"

Au plaisir de vous lire

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Avr 2012, 10:28

Bonjour
A mon avis, faisons simple !
Les OVNIS viendraient soit de l'Espace intersidérale
soit de la planète à la rigueur de notre galaxie
Avec cette hypothèse on a déjà du pain sur la planche
Sinon on entre dans le paranormal uy
Cordialement


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