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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 09 Mai 2008, 23:40
@Vampgelus a écrit:
Je vais reprendre mon exemple de facon plus pragmatique. En 2000 je pars de la Terre à 20c en ligne droite. En 2001 je serai à 20 AL de la Terre. Depuis ce point, je verrai la Terre telle qu'elle était en 1982 (2001-19). Ca ne veut pas dire pour autant que je suis en 1982 !
Je ne comprend pas ça (parce que j'y connais rien) est ce que tu pourrais expliquer simplement stp?
Particulièrement je comprend pas pourquoi en partant en 2000 on voit la terre en 1982, j'ai essayé de lire un peu les autres posts mais c'était trop confus et compliqué pour moi
ça serait vraiment sympas si tu pouvais expliquer, et si c'est compliqué ou que t'as pas envie tant pis je comprendrais
Merci
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 10 Mai 2008, 02:46
Hehe, justement, je demandais une explication, parceque je sais que je me trompe quelquepart. Mais ce que je disais par rapport à la Terre vue comme en 1982 (1981 d'ailleurs, c'est 2000-19 et non pas 2001-19, j'étais fatigué quand j'ai écrit ca) , c'est que si tu te mets à 20 années lumière (la distance parcourrue par la lumière dans le vide en vingt ans) de la Terre, alors la lumière que percevra ton oeil en regardant la Terre est celle que la Terre a émise 20 ans plus tot, ca seule cette lumière là aura eu le temps d'arriver là où tu es. Cela ne signifie pourtant pas que tu sois revenu en 1981, tu es bien en 2001, mais à vingt années lumière.

PS: 20c = Vingt fois "c", l'abréviation de la vittesse de la lumière dans le vide.

J'espère que c'est plus compréhensible cette fois :)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 10 Mai 2008, 09:43
En clair ce qu'il essaye de dire c'est que si on a la possibilité de voyagé plus vite que la lumière on ce déplacerai à ce moment là sur une planète avant que la lumière de notre planète l'atteigne.

Ensuite admettons que l'on puisse avoir et qu'on est la possibilité d'un télescope hyper méga puissant qui permette de voir la terre de là ou on ce situe.
A ce moment là nous pourrions voir donc la terre et ce qui s'y passe dans le passé.

Pour ceux qui n'ont toujours pas compris, je vais prendre un exemple simple:
Une étoile de la grande ourse est déjà éteinte, elle n'existe plus, mais nous pouvons encore la voir car la distance de sa lumière est tellement grande que visuellement, on s'apercevra de sa disparition que dans plusieurs années, le temps que la lumière parcoure la distance.
Donc la lumière des étoile qui nous atteint actuellement n'est qu'en fait que du passé et si nous pouvions traiter cette lumière en image, nous verrions le passé, l'histoire de l'étoile et non son présent.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 10 Mai 2008, 12:03
Buz a raison, on ne voit pas le soleil tel qu'il est mais tel qu'il était il y a sept minutes parce que la lumière met environ sept minutes pour parcourir le 1 500 000 kilomètres qui nous sépare de lui. Et plus on voit loin, plus les galaxies que capte les CCD des télescopes sont lointaines plus ancienne est la lumière qui nous en parvient, plus on voit dans le passé, effectivement. Il n'y là aucune paradoxe ou difficulté.
Avec l'expérience établissant indubitablement que la vitesse de la lumière est constante quelle que soit la direction de la visée et malgré le fait que la Terre est en mouvement et ses réflexions sur les référentiels accélérés (les référentiels ce sont les origines à partir desquelles on repère un mobile) Einstein est parvenu à déterminer que rien ne pouvait dépasser la vitesse de la lumière (et de tout rayonnement électromagnétique comme les UV, les infrarouges, les microphones,les ondes radio, les rayons X et gamma) même les ondes de déformation de l'espace que sont dans son système les ondes gravitationnelles qui apparaissent quand une masses est déplacée (Mais il faut une masse gigantesque et un mouvement violent tel l'effondrement d'une étoile qui ne produit plus d'énergie nucléaire pour avoir un effet à peine mesurable de loin)
Comme il n'a pas les outils théoriques pour remettre en cause le dogme central de la théorie de la relativité, Michel Alcubierre, "attaque" le problème de la durée d'un voyage par la distance à parcourir faute de pouvoir moduler la vitesse (Dans le cadre de la relativité "classique" il est totalement impossible - au sens ou cela ne se peut pas- dé passer la vitesse c de la lumière: il est impossible d'aller à 20c!).
En effet la durée d'un voyage est égale à la distance à parcourir divisée par la vitesse. On peut donc diminuer cette durée soit en augmentant la vitesse, sauf que c'est impossible au-delà de 300 000 km/s ... soit en diminuant la distance!
Selon la théorie de la relativité générale qui est beaucoup plus hypothétique que la relativité restreinte mentionnée ci-dessus, les caractéristiques locales de l'espace et du temps sont dépendantes de la masse qui s'y trouve. En "tirant" sur la théorie et en faisant l'impasse sur la réalité quantique, M. Alcubierre parvient à écrire que près d'une grande masse, non seulement l'espace est courbé (et le temps ralenti) mais qu'on peut dire aussi que l'espace est "comprimé". Pas pour l'observateur se trouvant près de cette masse (gigantesque, à l'échelle d'une grosse étoile "comprimée" par sa propre gravitation à la taille maximum de la Terre pour que se manifeste un effet sensible) Pour lui tout est normal. C'est pour un observateur éloigné que l'effet pourrait être visible (Je dis "pourrait" car en venant de l'un à l'autre l'information transmise sur l'espace par la lumière pourrait être modifiée.) De même si pour un observateur extérieur le "rythme" du temps, des horloges ou des réactions chimiques, paraît ralenti près de la grosse masse, pour celui qui est tout près ce rythme paraît normal.
Voici le bilan:
- pour l'observateur proche, espace "normal", temps "normal", vitesse de la lumière "normale" = durée inchangée.
- pour l'observateur lointain, espace "réduit", temps "allongé" donneraient en effet une durée de voyage plus courte si... la vitesse de la lumière n'était pas réduite en proportion telle que la durée demeure inchangée!!!

Car ce qu'on oublie parfois c'est que s'il y a une limite théorique "haute" de la lumière (un peu moins que 300 000km/s dans le vide, ce qui est très peu à l'échelle non seulement de l'univers mais aussi de la galaxie), cette vitesse peut être, à l'inverse, réduite considérablement. Par exemple, dans l'eau, dans le verre, le diamant on doit passer de 280 000 km/s à 250 000 km/s. (J'ai lu quelque part qu'on peut descendre à beaucoup moins mais je ne me souviens plus du protocole de l'expérience) Au point que certaines particules émises par des accélérateurs à des vitesses supérieures à 280 000 km/s, doivent perdre cet excédent en arrivant dans ces milieux. Ils émettent alors une lumière qui les trahit. C'est l'effet Tchérenkov (ou sCerenkov avec un accent sur le C)

Décidément, il n'est pas envisageable de contourner ce mur qu'est la vitesse de la lumière sans devoir modifier les caractéristiques du vide quantique!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 11 Mai 2008, 00:18
Ok merci à vous pour les précisions je commence à comprendre un peu mieux déjà Very Happy
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 11 Mai 2008, 23:08
@ Alain02: Là c'est bon, j'ai compris. Mon problème était un faux problème puisque ce n'est pas c qui est dépassé, mais la distance qui est réduite. Une sorte de Warp-Drive à la Star Trek au final, non ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 12 Mai 2008, 00:26
Je ne sais pas ce qu'est le Warp-Drive. Désolé.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 12 Mai 2008, 15:42
Dans ces séries, la propulsion est basée sur un champ de distortion autour du vaisseau. C'est ce qu'est le warp drive.

Voilà une description par des fans :

http://memory-alpha.org/fr/wiki/Warp
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 12 Mai 2008, 17:05
c'est la Théorie du physicien Miguel Alcubierre
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 12 Mai 2008, 17:35
Merci, pour le bon texte de science-fiction!
La différence principale que j'y verrais avec ma propre spéculation, c'est qu'on y parle de l'espace-temps seul à la manière d'Einstein et non de l'Energie-Matière-Espace-Temps (l'ordre des quatre termes n'a pas grande importance)- notion s'appuyant davantage sur la théorie quantique "complétée".
Dans cette conception "EMET", après avoir enregistré que la relativité a raison d'établir une équivalence entre matière et énergie, on souligne que la lumière associe de l'énergie à de la vitesse, laquelle vitesse établit un rapport entre la distance parcourue (relevant donc de "l'espace") et la durée du parcours (relavant elle du "temps"). Comme, si on se déplace (rapidement) vers la source d'une lumière, la vitesse de celle-ci ne change certes pas mais que sa fréquence augmente proportionnellement à la vitesse du rapprochement et que plus la fréquence est "rapide", courte, plus l'énergie est grande, le lien entre énergie (matière), espace et temps est donc bien établi.

En fait je pense que la matière, l'énergie, le temps et l'espace sont des manifestations indirectes, secondes, sinon secondaires, d'une réalité fondamentale, ultime, de ce qui "est" irréductiblement, du moins dans une perspective "réaliste" (qui soutient, ce que je pense qu'il y a une réalité "ultime")
.
Si la théorie peut un jour établir le "mécanisme" mathématique qui fait passer de la réalité fondamentale à ces quatre manifestations liées, tous les espoirs seront permis "d'inverser le mouvement" c'est-à-dire de modifier les caractéristiques de la réalité fondamentale, caractéristiques que l'on nomme aussi "constantes" et dont fait partie la vitesse de la lumière dans le vide, par une de ses manifestations.
Comme il n'est pas imaginable de modifier directement l'espace et le temps, notre levier sera la matière ou l'énergie.
Sachant que la matière c'est de l'énergie, nous devrons essayer par l'énergie.
Le grand génie, sous-estimé sans doute parce qu'il n'était ni Allemand, ni Anglo-saxon, le Français issu d'une grande famille ayant ses racines en Italie, Louis de Broglie (prononcer "breuil") a écrit des équations qui associent chaque particule de matière (proton, neutron, électron etc.) à une certaine longueur d'onde qui se trouve ainsi privilégiée parmi toutes les autres (vu les énergies en jeu ce sont les longueurs d'onde les plus courtes imaginables, les plus courtes fréquences, les plus énergétiques donc, des rayons gamma
Si nous pouvions produire ces hyper courtes fréquences, les rayonnements électromagnétiques n'iraient pas très loin avant de réagir avec les particules et antiparticules virtuelles de très courtes durées de vie du "vide" quantique se trouvant DEVANT le vaisseau (cf. L'ovni filmé en Chine!). L'interaction aurait pour effet d'augmenter encore la fréquence de ces particules virtuelles et de rendre impossible leur interaction avec la matière condensée "réelle".
Il est possible en effet que la limitation de la vitesse de la lumière qu'ont constatée Michelson et Morley dans leur célèbre expérience et qui est à la base de l'édifice qu'est la théorie de la relativité, soit due à son interaction avec ces particules, un peu comme un piéton qui mettra beaucoup plus de temps à effectuer un parcours s'il discute avec toutes les personnes qui se trouvent sur son chemin. En "saturant" ces particules et antiparticules virtuelles avec une énorme rayonnement "hypergamma", on pourrait empêcher les ondes associées à la matière constituant le vaisseau d'être ainsi retardées sinon "arrêtées momentanément" dans leur déplacement dans le vide quantique. Un peu comme si, en plaçant un interlocuteur devant chaque bavard de notre parabole précédente, on obligeait notre piéton à filer sans s'arrêter vers son but.
Évidemment, on pourrait demander: A quelle vitesse iraient les ultra-courts rayons gamma ? Car s'ils ne dépassent pas la vitesse de la lumière, ils ne pourraient pas "ouvrir le chemin" aux atomes-ondes constituant le vaisseau, plus vite qu'ils ne vont. La réponse n'est pas évidente.

N'oublions pas que nous évoquons une théorie... encore virtuelle!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 13 Mai 2008, 11:37
Cet OVNI-ci ?

https://www.dailymotion.com/relevance/search/ovni%2Bchine/video/x1pbpw_ufoovni-in-china-slow-motionralenti_news

Et effectivement, avec Star Trek on a à faire à de la science-fiction plutot sympathique, surtout pour ce qui est de l'aspect technologique.

Ce que vous évoquez vis-à-vis de cette conception "EMET" comme vous dites, me fait penser à un documentaire que j'ai pu voir sur arte dont le titre est "Ce qu'Einstein ne savait pas". Il est trouvable sur le net, si je me souviens bien, meme sur ce site. Dans la troisième partie de ce documentaire, on parle de la "théorie M" qui chercherait justement à embrasser un grand ensemble, en fournissant les outils nécessaires pour le passage de chacun des l'éléments EMET à un autre.

Un rayon gamma n'a pas de masse si je ne me trompe, alors qu'est-ce qui nous empecherait de lui donner la vittesse appropriée avec une quantité d'énergie réalisable ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 13 Mai 2008, 14:57
Si le rayon gamma ne modifie pas l'EMET, il ne pourra pas aller plus vite que la lumière, étant lui-même de la lumière d'ultra-courte longueur d'onde.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 13 Mai 2008, 18:41
Donc cette méthode permettrait d'aller à "c x 0,999..." si le rayon gamma ne modifie pas l'EMET ? Ce serait déja fantastique !

Bon, le voyage interstellaire ne serait pas une activitée que l'on exerce plusieurs fois dans sa vie, certes, mais cela ramènerait les étoiles à une échelle presque humaine...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 14 Mai 2008, 23:47
Les premiers voyages pourraient être consacrés à recueillir de la matière noire et de l'énergie noire... si elles existent!
Ce qu'on saura peut-être bientôt avec le mise en service du LHC au CERN.
psychlo
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 16 Mai 2008, 16:00
Il me semble que la vitesse de la lumiere peut etre dépassée, j'ai lu ca dans sciences & vie il y a quelques années.

imaginons un vaisseau immense qui se déplace à la vitesse de 200 000 km Seconde dans l'espace.

Il ne sera qu'au 2/3 de la vitesse de la lumiere, et si dans ce vaisseau immense, je me déplace avec un petit vaisseau à la vitesse de 200 000 km seconde,
je me déplace donc dans l'univers à la vitesse de 400 000 km seconde.

Au final je dépasse donc la vitesse de la lumiere de 1/3.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 16 Mai 2008, 16:34
Ce raisonnement d'un journaliste de Sciences et Vie est malheureusement invalide psychlo. Ce ne serait pas la première fois que ce magazine a écrit des choses complètement fausses, hélas! (N'oublions pas que pour ses rédacteurs, TOUS les crops-circles ont été fabriqués par les deux "pépés-farceurs", leurs planches et leurs ficelles!!!)
Que l'on soit dans un véhicule ou en dehors ne change rien à ce que prévoit la théorie de l'espace-temps "macroscopique" d'Einstein. Selon les calculs qui suivent le constat expérimental que la vitesse de la lumière dans le vide est constante, quelle que soit la vitesse et le direction de l'appareil de mesure (un interféromètre ultra précis), dans le vide "pur" et "inerte" de la relativité, alors il découle que la masse augmente avec la vitesse pour être théoriquement infinie à la vitesse de la lumière. Quant à la dimension parallèle à la trajectoire du mobile, elle devrait diminuer jusqu'à être nulle à 300 000Km/s. Aucun objet matériel ne peut avoir une épaisseur rigoureusement nulle. Aucun objet de masse infinie ne peut être propulsé même avec une énergie infinie. D'ailleurs un objet en train d'acquérir une masse infinie s'effondrait auparavant en trou noir, avec modification locale des règles de la physique!
Pour envisager de dépasser la vitesse de la lumière, comme en paraissent capables les ovnis, il faut expliquer la réalité intime du monde autrement que comme Einstein.
medwe
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 16 Mai 2008, 18:24
Salut à vous,

Je vous ai lu avec attention et plaisir. Pour en revenir au sujet, moi je pense que tout simplement les 2 cas sont possible, il peux y avoir des ovni et d'origine future (humaine et/ou pas), et des ovni de notre temps, venant d'ailleur dans l'espace, plus ou moins loin.

Je ferais juste la remarque que ce qui demandent pourquoi penser qu'ils viennent du future alors qu'il serait plus simple qu'ils viennent d'ailleur on tout faux ^^

Car l'un n'empeche pas l'autre. Il peux n'y avoir que l'une de ces hypothèse de vrai, ou les 2.

Personnellement moi je pense que c'est les 2, et même plus encore...

hjy-t
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 17 Mai 2008, 03:52
Une simple question m'est venue. Admettons que deux vaisseaux se déplacent l'un vers l'autre à 2/3 de c... leur vittesse relative ne serait-elle pas supérieure à c ?

trje,tu
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 17 Mai 2008, 12:37
En effet, Vampgelus, la vitesse de rapprochement entre les deux mobiles serait supérieure à c! Du moins pour un observateur extérieur...
Cette expérience de pensée, comme dirait Einstein, met en difficulté un des grands principes de la relativité restreinte qui veut que quand deux mobiles sont en mouvement non accéléré l'un relativement à l'autre, RIEN ne permet de décider quelle est leur vitesse respective. Autrement dit, la relativité d'Einstein soutient que l'un peut être en réalité "immobile" et l'autre faire tout le mouvement ou bien que les deux, dans des proportions indéterminées de vitesse, peuvent se déplacer. RIEN ne permet de le savoir sauf la présence d'un troisième corps évidemment qui sert de "balise" de triangulation.
Or comme la vitesse de rapprochement est ici supérieure à c (car si les vitesses ne s'additionnent pas pour la lumière, elle le peut pour les corps évoluant à vitesse inférieure à c), cela détermine que chacun des observateurs situés sur l'un des deux corps SAIT qu'il est en mouvement linéaire, non accéléré, puisque son vis-à-vis ne peut pas dépasser c. Ce qui est en contradiction avec le principe énoncé précédemment!

Je n'ai pas résolu une autre difficulté qui survient de votre remarque: sachant que la longueur d'onde des rayonnements électromagnétiques paraissent diminuer en proportion de la vitesse à chacun des observateurs situés sur les mobiles se rapprochant (c'est ce que les anglophones appellent le blueshift en opposition au redshift qui trahit l'expansion de l'univers), quelle sera la longueur d'onde du rayonnement émis par l'un pour l'autre si la vitesse de rapprochement est supérieure à c ?
Comme mon principe personnel intangible est qu'il n'y a rien d'infini ni d'infinitésimal dans l'univers réel (que j'oppose à l'imaginaire mathématique), je serais tenté de dire que le rayonnement de plus courte longueur d'onde, à savoir le rayonnement gamma de la désintégration nucléaire, émis par un des corps, serait vu comme un rayon "gamma" de longueur d'onde encore plus petite par l'autre (sachant qu'il y a une limite qui est la longueur de Planck mais elle est tellement infime qu'il y a encore de la marge).
Cependant, pour compliquer encore cettte question difficile, il faut prendre en compte le fait que le "rythme" du temps se ralentit dans les vaisseaux évoluant, en accélération, à une vitesse proche de la lumière: c'est le fameux paradoxe des jumeaux de Langevin...

Je vais réfléchir à la question et serais heureux d'avoir les opinions d'autres personnes!
marie
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Ovnis espace-temps

le Jeu 10 Juil 2008, 16:50
[quote="Alain02"]En physique relativiste, il faut bien déterminer le référentiel dont on parle. Quand vous dites: "Je m'éloigne de la terre de 20 AL (années lumière)" cela signifie que sur Terre 20 ans se sont écoulés"

Cher Alain, juste une petite intervention alors que je viens de parcourir ce post : si je ne me trompe, les AL désignent une distance et aucunement un laps de temps...

Une année-lumière désigne la distance parcourue par la lumière pendant un an (à raison de 300000 Km par sec soit 300.0000 Kmx60x60x24x365 )... si, donc, je m'éloigne de la terre de 20 AL, cela veut dire que je m'éloigne d'une distance de 300.000 Kmx60x60x24x365x20...

Enfin, toujours si je ne me trompe..
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Scotty
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 10 Juil 2008, 17:56
Bonjour Tous le monde,

Je n'ai pas eu le temps de lire tous les post de tous le monde sur cette rubrique! Et c'est bien dommage car il s'agit d'un sujet interessant et qui vaut la peine d'être débatu.

Pour ma part, quoi qu'en pense les savants et scientifique de ce monde, il y a des choses qui nous dépassent complètement autour de nous, et d'aucune facon nous pouvons écarter d'hypothèses, aussi farfelue soit elles! Nous pouvons bien sûr tenter de discréditer ou d'acréditer certaines théories, basé sur nos connaissances terrienne preque préhistoriques (si on se compare à l'âge de l'univers et de certaines civilisations qui y habitent), mais jamais on aura l'heure juste à mon avis!! On ne pourra jamais prétendre que tel hypothèse est vraie, et telle autre est fausse... Nous ne pouvons que déduire sans plus, mais là on reste inexorablement dans le domaine de l'hypothétique!!

Ce que je pense, c'est qu'il est plus que probable que nous soyons visité par des visiteurs venus d'ailleurs, mais bien ailleurs que sur la terre, ca ne fait aucun doute dans mon esprit, car les cas de RR3-4-5, les témoignages, les aspects Aliens trop différent du notre... Le nombre incalculable de vaisseaux et de témoignage ne peuvent que coroborer ce fait!

Par contre, j'ai toujours pensé (et je le pense encore) qu'il est très possible que nous soyons en présence du mélange des deux hypothèses ici! En fait, combient de témoignage font référence à des observations précédé de détonation... on encore d'objets lumineux qui semble disparaitre dans une montagne ou carrément sortir de nulle part ou disparaitre vers nulle part! Que certaine observation puisse venir de notre future, en passant par un Vortex (ou un trou de ver), c'est tout a fait possible... Mais soyons rationnel, cette explication ne peut tout expliquer... J'aime croire que dans un future lointain, notre monde aie pu se ralier à d'autre monde, partagant ainsi technologie et connaissance... Dans une alliance universelle, visant à protéger toute vie universelle, quelle qu'elle soit! Et dans ce cas, certain terriens viennent faire de l'observation, de même que certain Aliens... Oui je sais, on a déjà vu cela dans des films... mais parfois, la fiction rejoint la réalité...

Enfin, on pourrait débattre longtemps la dessus! Mais on reste toujours hypothétique bien sûr! à moins qu'un ami visiteur (terrien ou alien), bien incognito, viennent sur le forum nous expliquer certain fait... Ok je fabule je sais!Wink

Allé ciao
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 10 Juil 2008, 18:29
A Marie,
"Je m'éloigne de la terre de 20 AL (années lumière)" cela signifie que sur Terre 20 ans se sont écoulés"

Je n'ai pas retrouvé le passage d'où cette phrase a été extraite. il est exact que l'année-lumière représente une distance. J'ai peut-être voulu dire que si l'on se trouvait à 20 AL de la Terre, il faudrait 20 ans pour y retourner si on se déplaçait à la vitesse de la lumière.
Majes
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 01 Fév 2009, 21:28
Pourquoi pas,on peut imaginer ce scénario, c'est une piste mais les differences entre nous et les ETs supposé rencontres sont tellement nombreuses, que je doute de cette hypothese .
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Cassiope
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 01 Fév 2009, 23:57
cette hypothese fut discuté lors d'un debat ufologique...se fut un debat complexe pour le moins!
si des humains nous visitent du futur, dans quel but le font ils? et surtout cela voudrait dire que notre futur est deja ecrit!
cela fait reflechir! par contre, depuis la decouverte de la theorie des cordes, il est possible d'imaginer des humains d'une autre dimension, avec une évolution differentes.
nous connaissons la possibilité de difference d'évolution du temps sur les objets en mouvement. einstein expliquait la possibilité de voyage dans le futur, grace a la difference de vitesse et du deroulement du temps sur un objet:
1homme sur une base spaciale se deplaçant plus vite que le mouvement de la terre pendant une longue durée, pourrait avoir vecu 2 ans, pendant que s'écoulait sur terre bien plus de temps, donc theoriquement on peut aller dans le futur. aller dans le passé semble bien plus compliqué, d'ailleur s'il existe des theorie la dessus, je suis preneur!
donc pour moi la reponse est non.
Lucas.C
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 15:05
Admettons que ce soit le cas. Que des humains du futur viennent nous visiter à bord de leurs surprenantes machines. Mais que viendraient-ils faire puisque dans le futur, l'histoire dans sa globalité, aura été faite et aura été inscrite pour la postérité.

De ce fait, ils n'auraient rien à découvrir de ce qu'ils savent déjà sur nous, et par conséquent sur eux-mêmes.

Et quel sens pourrait on donner aux témoignages rapportés par les abductés ? A quoi cela servirait-il de les traumatiser en leur faisant subir une multitude d'examens censés apporter à ces êtres du futur des informations sur notre comportement ?

Aucun puisqu'ils seraient notre descendance et par la force des choses auraient évolués depuis notre siècle, de découvertes en découvertes, comme nous le faisons depuis l'aube de l'humanité.

Non. Ces ovni ne sont pas des machines humaines à voyager dans le temps. Et quitte à voyager dans le temps, autant aller directement dans le futur pour voir ce que nous pouvons encore changer durant notre existence.

C'est ce que font nos climatologues pour alerter l'humanité du grand danger qui la menace, si elle ne change pas radicalement de comportement.

Ils ont "voyagé" dans le futur.
amicalement

fssds
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 16:46
@majestik54,@Cassiope et @Le chat,

Merci pour vos réponses, argumentées qui démontrent:

  • que l'essentiel nous échappe parfois
  • que le mystère des ovni doit toujours être abordé avec la plus grande rigueur, que c'est un sujet sérieux.
Cela ne remet en aucun cas vos contributions au forum, bien au contraire. (la passion est...dévorante!)

Car je n'émet aucune hypothèse, je réalise un questionnaire dans le topique "sondage": http://fr.wikipedia.org/wiki/Sondage

Je propose trois possibilités de réponse: oui - non - sans opinion.

Mais je constate qu'aucun de vous n'a répondu en premier à la question posée par l'une ou l'autre des 3 réponses du sondage?
@Majestik 54
Pourquoi pas,on peut imaginer ce scénario je traduis par sans opinion?
@ Cassiope
pour moi la reponse est non. Tout à la fin de message: c'est argumenté.
@Le chat
Non. Ces ovni ne sont pas des machines humaines à voyager dans le temps. Là on en est persuadés pas de doute après ce long commentaire.

Je vais peut être passer pour un enquiquineur, tant pis. Mais l'objectif d'un sondage n'est pas de récolter des convictions personnelles en elles mêmes (d'où trois possibilités de réponses dans ce cas précis) mais de se faire une opinion statistique d'un fait précis.
Il est certain que le thème précis du sondage que j'ai posé soulève un débat houleux ce qui encore une fois justifie l'utilisation de la rubrique sondage par mon questionnaire et ses trois possibilités de réponses.
Peut être ais je mal formulé ma question?
Amicalement.
Lucas.C
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 18:29
Bonsoir Phaonce.

Alors non.
dzffze
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Jérôme
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 18:39
Very Happy

@Le chat

merki
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 21:04
Bonsoir à tous,

Non,pour moi également Wink

cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 23:24
lol phaonce Suspect

Non

je ne pensais pas que je n'avais pas le droit d'argumenter lol (je plaisante bien sur)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 02 Fév 2009, 23:36
Bonsoir,

Ma réponse est oui.

Si Phaonce ouvre un débat sur le sujet,
j'ai quelques arguments dans mes poches. pùmp! u;ioè!puà

Amicalement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 01:58
Oui aussi pour moi.
J'me lance en lachant quelques liens qui me laissent penser que:
J'imagine mal comment une forme de vie extra-terrestre peut evoluer vers une forme humanoide. Si on prend comme acquis les descriptions qu'on en a, ces etres ont meme un nez et des yeux. Ca me semble trop humain comme organe sensoriel pour etre du au hasard.
Si on prend l'echelle de la terre les especes dominantes sont les grands predateurs dont les instincts primaires sont essentiellement la survie, la protection du territoire et l'extension du territoire. Donc si j'applique ca a une espece etra-terrestre (mais je devrais pas..) j'ai du mal a m'expliquer pourquoi on est pas encore "asservis", eradiqués, envahis, peu importe, mais seulement oberservés et étudiés. Ca me semble la aussi etre un comportement trop humain.

Mais enfin comme au final, baaaah j'en sais rien en fait, c'est juste un avis Razz
Désolé j'ai un peu etayé mais j'aime pas donner mon avis sans justifier.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 17:42
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 17:47
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 18:07
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 18:56
Non plus :)
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Fév 2009, 21:52
fhd fhd fhd

"NON"
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 07 Mar 2009, 18:18
non
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 07 Mar 2009, 18:30
ma réponse est oui, sylco
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 11 Mar 2009, 16:11
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 11 Mar 2009, 16:50
NON pour moi .
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 12:44
Bonjour,

Dans ce domaine, je pense que tout est imaginable et il y a des choses que notre cerveau ne peut peut-être même pas imaginer, alors !!!
Donc pour moi je dis que dans toutes ces manifestations, toutes ne sont pas de même natures.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 14:03
Dans une certaine mesure OUI.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 15:25
On ne peut pas causer la mort de son propre père avant qu'il vous ait engendré.
Voyager vers l'avenir signifierait qu'il y a un destin absolu, inamovible. Ce qui serait en contradiction avec la physique quantique et son concept central, le principe d'incertitude de Heisenberg.
En revanche voyager plus vite que la lumière, cela implique pour les équations de la Relativité restreinte, voyager dans le temps, puisqu'on sorte du fameux cône de lumière des événements, mais en réalité sans contredire la causalité habituelle qui fait que la conséquence suit toujours la cause, jamais l'inverse.
À l'intérieur du mobile, le temps s'écoulerait de manière "normale" mais pour l'extérieur tout se passerait comme si le mobile était supraluminique. Ce qui le rendrait invisible surtout si ses dimensions spatiales sont relativement infimes voire négatives. Il paraîtrait surgir du néant en devenant infraluminique et en reprenant des dimensions spatiales "normales" ou en émettant un hologramme, radiant mais opaque autour de lui, ou en créant un champ de force d'aspect métallique.
Par dimensions normales, il faut entendre celles que confèrent des atomes non comprimés dans notre univers à un solide donné.
Cela seul doit être possible pour que les VET puissent venir nous visiter dans un temps raisonnable depuis une planète située à de nombreuses années lumières.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 18:01
@Pierre31 a écrit:Dans une certaine mesure OUI.

S'ils voyagent à une vitesse proche de celle de la lumière, la relativité restreinte dit que leur temps propre va ralentir par rapport au temps qui s'écoule sur Terre par exemple. Par exemple il s'écoulerait 1 jour dans le vaisseau pendant que sur Terre il s'écoulerait 1 année. Donc aprés avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 19:11
Je dirais non pas machine humaine et les ovnis savent agir sur le temps qui passe "missing time", donc se déplacent en 2 temps, passé et futur. Enfin, c'est mon avis perso après plusieurs lecture Ufo.

Amitiés
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Ven 03 Avr 2009, 19:21
Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»

Non, tout se passe pour les voyageurs dans le vaisseau, qui arriveraient un an plus tard sur Terre après un jour apparent de voyage à l'intérieur de l'engin, comme s'ils avaient été placés en hibernation -sauf une journée- tout du long de leur périple et se réveillaient après un an d'inconscience.
D'autre part, toute personne vivant, tout ce qui est dans le monde "voyage" constamment vers le futur. On peut être immobile dans l'espace, on ne l'est jamais dans le temps.

La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...

Ma propre théorie, encore embryonnaire, est que pour voyager plus vite que la lumière, les VET doivent être petits comme des particules et cependant garder l'information que recèlent les milliards de milliards de milliards d'atomes qui composent ces vaisseaux quand ils sont à taille "normale".
Cela suppose qu'un volume d'espace quelconque peut contenir, potentiellement, bien davantage d'informations qu'il n'en détient à l'état "normal". C'est comme un disque dur presque neuf.
Dans un trou noir, l'espace emprisonné dans la sphère obscure est au contraire saturé d'information. Il en était de même une infime fraction de temps après le bigbang avant la période d'inflation qui a marqué la capacité soudaine de l'espace à contenir davantage d'information... et non pas un "mouvement" qui aurait été alors des milliers de fois plus rapides que la lumière, tout en étant "géant", donc relativiste, puisque concernant l'univers tout entier et non une particule.

En voyageant plus vite que la lumière, le VET pourrait, après un jour de son propre temps à voyager, arriver sur une terre vieillie non d'un an mais d'un jour seulement.
Pour la Relativité, dont les calculs imposent de limiter toute vitesse à celle de la lumière, ce serait, en effet, comme s'il avait "remonté le temps" . Mais il n'aurait pas le pouvoir, cependant de se retrouver AVANT le moment du départ de son voyage, s'il était parti, par exemple, de la Terre pour un parcours en boucle. Car ceci serait en contradiction avec le principe de causalité.
On pourrait dire néanmoins qu'il aurait voyagé dans le temps puisqu'il aurait la possibilité d'annoncer, par exemple, l'explosion d'une supernova 182 jours avant qu'elle soit observable sur notre planète: il connaîtrait une partie de notre avenir, celui qui est déjà un présent ailleurs mais ne nous est pas encore accessible du fait de son éloignement.
Mais ceci n'est pas ce qu'on entend généralement par "voyage dans le temps".
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 12:29
Voyager dans le temps, c'est aller ou dans le passé ou dans le futur, non.
Si on réponds oui, çelà veux dire que ces possibles objets viennent ou du passé ou du futur, mais par rapport à quoi ?
ou à qui ?

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 12:49
Alain02 a écrit:Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»


La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...


Je crois que vous faire erreur....

la mécanique quantique est bien compatible avec la théorie de la Relativité, car on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière.....

Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Dim 05 Avr 2009, 12:52, édité 1 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 05 Avr 2009, 12:50
Alain02 a écrit:Pierre 31 écrit:
«Donc après avoir voyagé 1 jour il retrouverait la Terre plus vieille d'une année. Ils voyagent donc vers le futur.»


La relativité restreinte est invalidée définitivement par les expériences de photons intriqués: elle prédit un résultat opposé à celui de la physique quantique et elle a tort (évidemment, car la physique quantique n'est jamais en défaut), expérimentalement.
Cela signifie qu'elle est un édifice mathématique dont les présupposés sont erronés. Pourtant elle a permis d'effectuer d'autres prédictions vérifiées. Donc elle est incomplète. En fait, elle est incorrecte dès qu'elle se mêle d'infiniment petit, domaine de la physique quantique, qui, elle, ne fait pas de la vitesse de la lumière, un absolu indépassable...


Je crois que vous faire erreur....

la mécanique quantique est bien compatible avec la théorie de la Relativité Restreinte car on démontre que les états intriqués ne peuvent pas être utilisés pour transmettre une information quelconque d'un point à un autre de l'espace-temps plus rapidement qu'avec de la lumière.....la mécanique quantique est donc parfaitement compatible avec le principe de causalité.

Voir

http://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique

Ce qui pose problème, c'est appliquer la relativité générale à l'échelle subatomique. On ne sait pas encore faire une Théorie de la Relativité générale ou le champ de gravitation serait quantifié (pour l'inclure dans la MQ). Ou plutôt on sait le faire, mais la théorie obtenue n'est pas renormalisable (comme le modèle Standard), c'est à dire qu'elle fait apparaître des quantités infinies aux échelles subatomiques.

D'autre part, la Mécanique quantique, valable a ces échelles subatomiques, ne dit rien sur les échelles auxquelles s'applique la relativité générale.

Donc, le problème n'est pas que l'une est vraie et l'autre fausse, mais c'est de trouver la manière de les fusionner pour obtenir une théorie valable à toutes les échelles.

Wink
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