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Ovnis Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 25 Fév 2008, 00:52
Rappel du premier message :

Le voyage temporel est-il possible?

Voyage dans le temps

Le voyage dans le temps est un des grands thèmes de la science-fiction, au point d’être considéré comme un genre à part entière. L’idée d’aller revivre le passé ou de découvrir à l’avance le futur est un rêve humain causé par le fait que l’être humain avance dans le temps de manière permanente, mais irréversible (et, à l’état de veille, apparemment de façon linéaire).

La première mention d’un voyage dans le temps serait le personnage de Merlin l’Enchanteur dans le cycle arthurien des Chevaliers de la Table ronde, qui visitait les temps passés. Les Celtes croyaient en la possibilité de voyager dans le temps et dans un monde parallèle, à partir des tombes, des tertres ou de certains lieux. Mais la problématique du voyage dans le temps est assez liée à celle de l’oracle, qui existait déjà chez les Grecs et pouvait entraîner les mêmes paradoxes.

Les physiciens et les philosophes, tout autant que les auteurs de science-fiction, s’intéressent au voyage dans le
temps, aux effets théoriques des voyages à la vitesse de la lumière et aux paradoxes logiques qui naîtraient d’un voyage dans le temps.

Selon vous peut-on considérer certains OVNI comme étant des "machines humaines à voyager dans le temps"?

Oui
Non
Sans Opinion

Je poste ici pour ne déranger personne avec ce point de vu plus que farfelu sur les apparitions d'ovnis.

PAN & Voyage dans le temps.

Cette alternative à l'hypothèse extraterrestre, pour élucider les énigmes « agaçantes » des ovnis, est aujourd’hui en plein dans l’air du temps. Il est vrai qu'elle est extrêmement séduisante et féconde et paraît, comme par magie, résoudre nombre de caractéristiques mal comprises du comportement des ovnis.

Au point de se demander pourquoi elle n’a pas plus de succès ! Qui donc a eu cette géniale intuition, du moins en France, de ne pas faire arriver ces formes soucoupiques d'une trop lointaine planète inobservable, donc inaccessible, ni surgir d'un inconscient collectif plutôt abstrus? C'est un ufologue français disparu : René Fouéré (1904-1990), fondateur du GEPA1/ ; il fut l'un de ces ufologues qui ne se contentaient pas de collationner les données mais tentèrent de rationaliser le phénomène. Figurent à ce panthéon, A. Michel, J. A. Hynek... Dans son bulletin du GEPA « Phénomènes spatiaux » n°8 de juin 1966, R. Fouéré posait la question : « Les ovnis seraient-ils des revenants du futur ? » Et de parler carrément de « machines2/ » que nous apercevons (dans le ciel) « qui n'auraient pas besoin d'être en mesure de traverser des distances se mesurant en années-lumière et pourraient être des véhicules à portée restreinte à usage purement terrestre, mais capables de descendre ou de remonter l'échelle du temps ».

Voyage dans le temps ?

Ainsi, le premier problème résolu en remplaçant par les vaisseaux spatiaux par des machines à remonter le temps serait celui de la distance incommensurable à parcourir pour venir jusqu’à nous par des voyageurs galactiques voire extragalactiques. Parmi les autres questions auxquelles l’hypothèse temporelle fournirait « une élégante solution » il y aurait l'aspect humanoïde des conducteurs d'ovnis si contestée par les sceptiques et les exobiologistes pour qui la vie dans l’Univers doit être diverse et variée. Dans le cadre « temporel », leur petitesse corporelle, assortie à une grosse tête, serait symptomatique de ce qu’ils sont (à une date ultérieure indéterminée mais tout de même lointaine tant la notion de machine temporelle semble encore loin de ce qui se prépare en 2008 dans l’accélérateur de particule (LHC) de Genève), préfigurerait ce à quoi ressemblera la race humaine (évolution naturelle ou artificielle) dans quelques millions d'années, quand elle aura opéré une sorte de foetalisation régressive. On évacuerait aussi le problème du trop grand nombre d'observations - une exploration spatiale envisage plutôt un débarquement en bonne et due forme que des incursions sporadiques étalées sur plus d’un demi-siècle voire beaucoup plus - les visiteurs pouvant provenir de différentes époques du futur. L’intérêt persistant des chrononautes pour la Terre – parmi les autres exoplanètes – s’expliquerait facilement par le fait qu’elle a été le berceau de leur propre espèce ! Plus de problème de langue non plus. Quoi d'étonnant à ce que les explorateurs français du futur fréquentent la France à une époque reculée pour eux, actuelle pour nous, et s’expriment dans notre propre langue ? Quant aux apparitions/disparitions subites d'ovnis, comme s'ils se matérialisaient ou dématérialisaient, ce serait justement au moment où ils basculent dans un autre temps, dans un sens ou dans l'autre, à l'aller ou au retour, que se produirait le phénomène ; ce qui n’affecterait en rien une certaine « matérialité » des ovnis et de leurs occupants (traces, effets sur l’environnement etc.) De même le problème des ovnis du passé interprété dans le cadre de la thèse des « anciens astronautes en visite sur terre et semblant avoir marqué, voire orienté, les civilisations anciennes, pourrait être vu dans le cadre d’une sorte d’ « amplificateur culturel à réaction positive, le futur s’agrandissant lui-même par réinjection dans le passé de fragments de son acquis » (sic, R. Fouéré).

Source : MondeInconnu.com.



(je ne soutiens pas ce point de vu, mais je me demande
si il est envisageable.)Est-ce que cela serais possible que les ovnis soient en réalité des engins humain venu du future?

Par exemple imaginez ceci, en 2500 une entreprise fait fortune
en découvrant un moyen de revenir dans le temps.
Celle si propose a des prix modestes des voyages dans le temps, mais soumis à plusieurs règles, a n'enfreindre sous aucuns prétexte.

1-ne jamais interféré avec l'histoire
2-ne jamais communiquer de quelques façons que se sois avec des humains d'une autre époque.
3-ne jamais sortir de l'appareil.

des gens viendrais ainsi visiter des époques lointaine pour assister au grand moment de l'humanité (le 11 septembre, le débarquement allié sur les plages de normandie, christophe colomb découvrant l'Amérique ou encore l'époque des dinosaures)
tout ceci sans modifier le cours de l'histoire car cela pourais être dangereux.

Je trouve cette idée séduisante, mais sûrement impossible
car semblerais t-il que les voyages dans le temps soisent pas réalisable. Mais en sommes nous sûr? notre idée à ce sujet ne peut elle pas changer?. Les gens ont bien pensée que la terre était plate à une certaine époque et en était convaincu.

Je le dit moi-même c'est farfelu comme idée au mieux cela vous fera rire ou peut-être réfléchir qui sait?.

Encore une fois je le précise bien je ne soutiens pas cette idée.

xavi
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 31 Mar 2011, 00:05
Tout compte fait, en y réfléchissant bien il est vrais que le passé n'est surement plus accessible, à part au télescope ou nos pensées.
Nous ne connaissons pas tout sur l'univers et ce que nous pourrions faire dans le futur. Les énergies ne sont pas toutes découvertes.

D'une certaine manière, dans l'hypothèse des univers parallèles, il n'y a plus ni problème avec les paradoxes ni violation de la causalité. En effet, s'il est possible de voyager de l'univers A vers l'univers B à une date antérieure, mais pas l'inverse, il suffit de convenir que les dates des deux univers soient décalées pour que la causalité soit respectée.

Une autre théorie inspirée des univers parallèles serait que l'histoire n'est pas linéaire. Un voyageur venant du futur et changeant le cours du temps n'effacerait pas la raison pour laquelle il est venu dans le passé mais effacerait la raison de venir dans le passé d'un autre univers; d'un autre "lui" puisque un nouveau choix créerait un nouvel univers
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 31 Mar 2011, 08:52
Bonjour.

Personnellement, comme le démontre Janus, je pense depuis longtemps qu'on ne peut conjuguer le Temps qu'au passé. Quelle que soit la distance de l'objet que vous observez, vous n'apercevez qu'un image du passé. Nous sommes tous isolé les uns des autres dans notre "présent".
A 1,62 x 10 −35 mètre, nous entrons dans le monde quantique.
Le voyage dans le temps ne peut se faire que vers le passé.
Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Jeu 31 Mar 2011, 14:04
@Franck.b a écrit:Bonsoir,
.
Mais, si ce gars doit voyager 10 ans (dans son referentiel) pour revenir 100 ans plus tard sur Terre, où est le voyage dans le temps ?
Quand il va arriver, on va lui dire que ça fait bien 100 ans qu'il est parti.
Lui n'aura vieilli que de 10 ans alors que tout le monde aura pris 100 ans.

raccourcissons encore le temps de son voyage dans son référentiel. Mettons qu'entre le moment de son départ et de son retour il se soit écoulé une minute à sa montre, pendant que les horloges sur terre marquent un siècle de différence.

Il y verra que Sarkozy n'est plus président depuis longtemps, que l'énergie de fusion aura remplacé les centrales à fission qui il y a une minute venaient de détruire le Japon, que la Libye , à feu et à sang il y a une minute , est maintenant une démocratie florissante, que ses économies en euros qu'il venait juste de placer ne valent plus rien car il y a maintenant une monnaie mondiale, que sa tenue est ridicule car tous les gens portent des combinaisons en matériaux bio-actifs.

Bref il a le sentiment d'être parti peu de temps et d'être revenu rapidement au même endroit mais il se retrouve dans une autre époque (future)! Il a donc voyagé dans l'espace mais aussi dans le temps. Cependant le voyage retour est impossible (du moins d'après la Relativité Restreinte)

Wink

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:10

Bref il a le sentiment d'être parti peu de temps et d'être revenu rapidement au même endroit mais il se retrouve dans une autre époque (future)! Il a donc voyagé dans l'espace mais aussi dans le temps. Cependant le voyage retour est impossible (du moins d'après la Relativité Restreinte)
Oui, il aura le sentiment d'avoir voyagé dans le futur.
Cela signifie-t-il pour autant qu'il l'aura reellement fait ?
Je continue de penser que non, ou alors par abus de langage.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:27
@Franck.b a écrit:
De plus, il n'aura aucun moyen de retarder, d'avancer son arrivée, de faire demi tour et encore moins capable d'aller avant son départ (ce qui n'est pas le cas d'un voyage conventionel).
C'est là où le mot voyage me pose problème et pourquoi je le mets entre guillemets.


il peut tout à fait avancer ou retarder son arrivée dans une époque future. Par exemple supposons qu'il ait prévu d'arriver, en une minute à sa montre, dans une époque éloignée de cent ans dans le futur. Alors la Relativité Restreinte prévoie qu'il doit voyager à une certaine vitesse v. Supposons qu'en cours de route, il décide d'arriver à cette époque future en moins d'une minute. Alors il suffit qu'il voyage à une vitesse supérieure à v. De même s'il veut arriver à cette époque en plus d'une minute, il suffit qu'il voyage à une vitesse inférieure à v.

Mais une fois arrivé à cette époque il ne pourra pas revenir 100 ans en arrière. C'est un voyage sans retour.

Mais je suis d'accord avec vous, la Relativité Restreinte introduit de nouveaux rapports de l'espace et du temps qui changent la sémantique du mot voyage. Dans la signification habituelle, le mot voyage signifie déplacement dans l'espace. Certes on conçoit qu'il faut un certain temps pour faire le voyage, mais le temps est une notion indépendante de la notion d'espace. Il s'écoule partout pareil et quelque soit l'état de mouvement, si bien qu'on en parle avec des mots distincts que ceux qui se rapportent à l'espace. De ce fait le terme voyage n'est relatif qu'à l'espace. ". Ce n'est plus possible dans la RR ou les concepts d'espace et de temps ne sont plus indépendants. De ce fait "voyager" signifie toujours un déplacement dans l'espace ET dans le temps (en fait on parle de déplacement dans l'espace-temps).

Wink


Dernière édition par Pierre31 le Sam 02 Avr 2011, 02:01, édité 3 fois

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:38
Le retarder, oui vous avez raison.
A condition que ce phénomène se produise aussi à des vitesses proches mais en dessous de la vitesse de la lumière.
Peut on se déplacer à n fois la vitesse de la lumière ou la vitesse de la lumière est la vitesse limite qu'on ne saurait dépasser (je demande cela car je l'ignore et j'ai en mémoire le 0 absolu qui n'a rien à voir mais qui est une limite) ?
Si non, avancer son arrivée me semblerait compliqué.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 01:58
Non, dans la Relativité Restreinte, on ne peut pas se déplacer plus vite que la vitesse de la lumière. Le terme zéro absolu est relatif à un tout autre domaine qui est la mesure des températures.

Wink

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 02:05
Bonjour

Il est malgré tout impossible de pouvoir venir d'une planète, dans une galaxie comme Andromède par exemple, jusqu'à la terre sans y emprunter un relais ou un corridor lequel, permettrait d'expulser un vaisseau spatial à une vitesse supérieur en années lumières. On a aussi spéculé à l'effet qu'une civilisation extraterrestre serait installé sur une ceinture d'astéroide, dans notre système solaire et nous visiterait depuis plusieurs années.

Pour ma part, je pense qu'ils proviennent d'un espace-temps sur la planète


Dernière édition par Claude Mainville le Jeu 14 Avr 2011, 22:44, édité 2 fois
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 02:13
Oui je savais pour le 0 absolu.
C'etait uniquement le fait de savoir que la température avait une limite, basse en tout cas, qui m'a fait me poser la question pour la vitesse de la lumière.

Il est malgré tout impossible de pouvoir venir d'une planète, dans une galaxie comme Andromède par exemple jusqu'à la terre sans y emprunter un relais ou un corridor lequel, permettrait d'expulser un vaisseau spatial à une vitesse supérieur en années lumières.
Attention Claude, année lumière n'est pas l'expression de vitesse mais de distance.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 16:54
Un voyageur part d'ici vers une étoile qui se situe à 10 années-lumière. Il voyage à une vitesse proche de la lumière. Pour nous, il aura donc mis un peu plus de 10 ans pour arriver à destination. Mais comme pour lui le temps s'écoule moins vite, il aura voyagé pendant seulement un mois (je dis "un mois" de façon complètement arbitraire, ne pas y voir de calcul scientifique, c'est simplement pour dire "beaucoup moins que 10 ans"). Il aura donc mis un mois pour parcourir 10 AL, ce qui veut dire que pour lui il aurait voyagé beaucoup plus vite que la lumière... Ca semble paradoxal, non ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 17:14
C'est un vaste débat, en ufologie on a souvent recourt à cette théorie pour expliquer les apparitions d'ovnis. Cependant peut être que le "voyage dans le temps est utilisé" mais à mon avis il ne l'est pas tout le temps. On pourrait comparer avec notre quotidien. Même si l'on pouvait voyager dans le temps on n'utiliserait pas ce moyen pour aller chez le boulanger mais pour des trajets plus longs. Oui je sais c'est une drôle de comparaison . C'est peut être le cas avec les ovnis certains ont des bases dans le coin et d'autres viennent de beaucoup plus loin et utilisent peut être le voyage dans le temps.

Tout en sachant qu'il ne s'agit pas à proprement parlé d'un voyage dans le temps mais d'une manipulation de l'espace temps.

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 17:15
Bonjour,

Dans le paradoxe des jumeaux, on peut dire qu'il se produit un décalage de la vitesse d'écoulement du temps, qui fait que pour celui dans la fusée, le temps sur Terre s'est écoulé plus vite que pour lui ; tandis que pour celui resté sur Terre, c'est le temps de son jumeau qui s'est écoulé plus lentement.

Chacun ressentant le sien comme "la référence", et celui de l'autre comme une modification par rapport à sa référence (une forme de chrono-centrisme).

Deux référentiels où chacun considère son temps comme "normal", et celui de l'autre comme altéré. Deux points de vue, tous deux relatifs (c'est le cas de le dire...), et tout autant que celui d'un troisième observateur dont la vitesse de déplacement serait intermédiaire et qui constaterait deux situations inverses : un temps ralenti pour l'un des jumeaux et un temps accéléré pour l'autre, toujours par rapport au sien.

Sans points de comparaisons (comme ceux justes évoqués), le référentiel local est le seul (il a fallu le concept de la Relativité pour "sortir" de ce "provincialisme" et pouvoir prendre la mesure de sa subjectivité toute illusoire mais fort compréhensible, car sur Terre, on est peu soumis à des phénomènes relativistes bien discernables).

C'est là ma simple appréhension (au sens d'entendement, pas au sens de crainte) du phénomène.


By,

Janus


Dernière édition par Janus le Sam 02 Avr 2011, 20:37, édité 1 fois

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 02 Avr 2011, 18:19
@Fox1977 a écrit:Un voyageur part d'ici vers une étoile qui se situe à 10 années-lumière. Il voyage à une vitesse proche de la lumière. Pour nous, il aura donc mis un peu plus de 10 ans pour arriver à destination. Mais comme pour lui le temps s'écoule moins vite, il aura voyagé pendant seulement un mois (je dis "un mois" de façon complètement arbitraire, ne pas y voir de calcul scientifique, c'est simplement pour dire "beaucoup moins que 10 ans"). Il aura donc mis un mois pour parcourir 10 AL, ce qui veut dire que pour lui il aurait voyagé beaucoup plus vite que la lumière... Ca semble paradoxal, non ?

Non,parce que pour le voyageur, en même temps qu'il y a dilatation du temps, il y a contraction des longueurs. Pour le voyageur, il y a moins de distance à parcourir que pour un observateur terrestre. Il a voyagé pendant moins longtemps (à sa montre) mais il a parcouru moins de distance. AU total il ne voyage pas plus vite que la vitesse de la lumière.

Wink

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Mai 2011, 17:15
@Claude Mainville a écrit:Suppression à la demande du membre

Bonjour Claude,

Une première rectification, les Pléiades sont situées non pas à 440 millions d'années-lumière mais "seulement" à 440 AL.
Ensuite, il est curieux que tu atteignes un nombre de 132 000 ans en partant d'une distance de 440 millions d'AL.
En effet, une année-lumière est la distance parcourue par la lumière en une année à la vitesse de 300 000km/s (j'arrondis).
Donc en suivant ton exemple, un vaisseau qui partirait des Pléiades situées à 440 AL de chez nous et voyagerait à la vitesse de la lumière mettrait pour arriver sur Terre... 440 ans.
On pourrait imaginer qu'il est possible de créer un raccourci dans l'espace-temps, peut-être par les trous de ver qui permettrait de réduire considérablement les distances, mais je n'ai pas cherché si ce concept est scientifiquement plausible ou si c'est de la SF sans fondement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 04 Mai 2011, 18:24
Bonjour

Pas si simple

En relativité,les distances se contractent et le temps se dilate selon la vitesse.

Mais il faut aussi tenir compte de l'expansion de l'univers,qui fait que votre cible s'éloigne aussi de vous tandis que vous allez vers elle.

Il y à aussi la phase d'accélération,et celle de décélération

Etc,Etc...

Mais je ne suis pas un spécialiste des équations de relativité pour aller plus loin

Cdt

Robert

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Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça la relativité.

Albert Einstein
Mathématicien, Physicien, Scientifique (1879 - 1955)
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