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Jean Curnonix
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 23:09
Bonsoir jtkb,

@jtkb a écrit: […] de quelle manière calcul t'on la masse d'un objet en mouvement ???
La formule relativiste est la suivante :
expression dans laquelle :
...m0 est la masse en kg de l’objet au repos par rapport à l’observateur (considéré fixe dans un repère galiléen)
...mv est la masse en kg de l’objet animé d’une vitesse v en m/s par rapport à l’observateur
...c est la vitesse de la lumière

Vous constatez à l’aide de la formule que si v tend vers c, alors v²/c² tend vers 1 et donc que le dénominateur du second membre tend vers 0, d’où mv tend vers l’infini
>>> la masse mv d’un objet tend vers l’infini lorsque sa vitesse v tend vers c, vitesse de la lumière.
Dès lors que vous concevez qu’il faille davantage d’énergie pour accélérer un poids lourd qu’une voiture, de 0 à 80 km/h par exemple, vous concevrez qu’il faille une énergie infinie pour faire acquérir la vitesse de la lumière à un objet dont la masse tend vers l’infini.
>>> faute de disposer d’une énergie infinie, c'est-à-dire supérieure à toute l’énergie contenue dans tout notre univers observable, il n’est pas possible à un objet massique d’atteindre la vitesse de la lumière dans notre univers observable.

@jtkb a écrit: Je suppose que la notion de masse est certainement liée avec l'environnement dans lequel elle évolue...???
Nous avons vu que la masse d’un objet est fonction de sa vitesse dans un référentiel donné.
Mais au-delà, il semblerait que vous fassiez une confusion entre masse, qui, dans le système international d’unités, se mesure en kilogramme (kg), et poids, qui, dans le même système, se mesure en newton (N).
Nous commettons en effet tous un abus de langage, une erreur, en disant, par exemple : « je pèse 70 kg. »
En fait, dans cet exemple, c’est la masse de l’individu qui est égale à 70 kg qu’il faut multipliée par l’accélération de la pesanteur locale pour obtenir son poids en newton.

Ainsi à Paris, où l’accélération de la pesanteur est (environ) de 9,81 m/s², le poids de cet individu de masse égale à 70 kg sera de 686,7 newtons.
Sur l’équateur, où l’accélération de la pesanteur est (environ) de 9,78 m/s², le poids de ce même individu sera de 684,6 newtons.
Aux pôles, où l’accélération de la pesanteur est (environ) de 9,83 m/s², le poids de ce même individu sera de 688,1 newtons.

Sur la Lune, où l’accélération de la pesanteur est environ six fois moindre que sur Terre, le même individu de masse 70 kg ne pèse plus qu’environ 115 N … ce qui explique les bonds des astronautes du programme spatial américain Apollo immortalisés par les vidéos dont vous avez certainement connaissance.

@jtkb a écrit: Merci pour vos réponses que je lirai ce soir, […]
Efforcez-vous également, si vous le voulez bien, de prendre connaissance d’une solution ( = un modèle cosmologique) permettant de franchir les distances astronomiques réputées … "infranchissables", en lisant attentivement le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence »

A la page 1, par exemple dans le post du Jeu 17 Déc 2009, 20:39 intitulé " Suite 11 : HET et voyage interstellaire", vous pourrez lire :

« Ainsi, et pour résumer, les avantages sont-ils triples pour les voyages interstellaires :
- la distance entre 2 couples de points conjugués ( A ; B ) et ( A* ; B* ) n’est pas la même dans F et F* . Elle est plus courte dans F* d’un facteur d’environ 4
- les calculs induisent que la vitesse de la lumière c* , dans le feuillet F*, est plus élevée que c (d’un facteur pouvant atteindre 50)
- aucune propulsion n’est nécessaire pour accélérer : à toute masse au repos, m, est associée sa longueur de Compton, L , telle que : L = h / mc
Une particule, un proton par exemple, de l’engin transféré dans un univers "plus petit" subirait un "effet Gulliver" et apparaîtrait aux protons* (des noyaux d’hydrogène* ou d’hélium*), appartenant au feuillet jumeau F*, avec une longueur d’onde augmentée et une fréquence diminuée.
Cette diminution de fréquence correspondrait à une perte d’énergie qui ne peut pas être en raison d’une loi de l’espace-temps : la loi de conservation de l’énergie-matière, également inscrite dans l’équation de champ d’Einstein.
Il faut donc que la particule transférée se matérialise dans le feuillet F* avec une longueur d’onde diminuée, c'est-à-dire avec une fréquence augmentée, c'est-à-dire avec une vitesse relative augmentée.
Et les passagers n’en sont nullement incommodés, leurs particules subissant le même traitement … idem que l’occupant d’un ascenseur en chute libre dans le champ de gravitation terrestre.

Ainsi pour compenser un ratio de 4 entre les longueurs de Compton L et L*, la particule acquiert-elle 96,85% de la vitesse de la lumière c* dans le feuillet F* … soit, pour fixer les idées, environ 14,5 millions de km à la seconde, avec des distances 4 fois plus courtes à franchir !

Un engin transféré dans le feuillet jumeau F* y apparaîtrait donc avec une vitesse relativiste (14,5 millions km/s) par rapport à notre limite c (300 000 km/s), subissant une accélération sans propulseur.

Un tel engin exploiterait tout simplement l’énergie mutuelle des 2 feuillets F et F*.

Pour les 3 raisons indiquées, la durée du voyage interstellaire serait phénoménalement plus courte que nous le croyons.
Des systèmes planétaires distants de quelques dizaines ou quelques centaines d’années-lumière (voire quelques milliers d'années-lumière dans certaines conditions "météo-cosmiques" ... expliquant les vagues d'observations) , dans notre univers observable U, pourraient être joints en quelques semaines à quelques mois en utilisant ce transfert hyperspatial dans notre univers jumeau U*. »

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 05 Juin 2010, 23:38
Bonsoir jeffer,

@jeffer a écrit: […] des mathematiciens spécialisés en mathématique quantique, […]

@jeffer a écrit: […] il n'y a pas que les travaux de JPP , il y a aussi la mathématique quantique qui apporte d'etonnantes réponses a des questions que l'on se pose depuis toujours sur les OVNI. l'hypothése extra terrestre n'est corroborée par aucun appuis scientifique malgres des tentatives comme le projet SETI , alors qu'une origine extra temporelle est appuyée par de nombreuses experiences et connaissances acquise depuis lors (voir mon post sur le voyage temporel)

Il y a au moins 2 gros hic concernant l’"appel" à la physique quantique concernant le sujet qui nous intéresse tous sur ce forum.

1) Ce qui est valable à l'échelle quantique ne l’est plus à l’échelle macroscopique en raison de la décohérence quantique

Comme exprimé dans un post ci-dessus, pour imager la décohérence quantique, prenons, par exemple, l’effet tunnel.

Pour fixer les idées, exprimons que si la probabilité qu’un électron concourt au courant tunnel d’un microscope à effet tunnel est de l’ordre du pourcent, elle n’est plus que de l’ordre du dix millième (100 fois moins) pour l’équivalent de deux électrons, qui … etc., … est (quasi)nulle pour un objet macroscopique typiquement constitué de plus de 10 puissance 25 atomes (un 1 suivi de 25 zéros) dont on peut parier sans prendre de risque qu’aucun n’a pu traverser de barrière conséquente par effet tunnel depuis la naissance de l’univers.
Et, s'il était nécessaire, rappelons que la physique quantique fournit le résultat théorique le plus précisément vérifié expérimentalement de toute l'histoire de la physique (>>> le facteur de Landé de l'électron).

Même si les lois quantiques gouvernent de manière sous-jacente la plupart des propriétés et des caractéristiques des processus ou des corps qui nous environnent (processus chimiques, gaz, liquides, solides, métaux, isolants, supraconducteurs, etc., etc.), la vie également dans la mesure où elle dépend de processus physico-chimiques au niveau de la molécule d’ADN, se référer à la physique quantique pour expliquer au sein de notre univers observable le voyage interstellaire d’engins (et d’ufonautes) va à l’encontre de … la physique quantique !

Celles et ceux qui voudraient découvrir la physique quantique pourront avantageusement lire ce petit bouquin de vulgarisation, d’une lecture très facile, écrit par Étienne Klein : Petit voyage dans le monde des quanta

2) La physique quantique ne permet pas d’expliquer la structure lacunaire macroscopique de l’univers observable à très grande échelle (VLS) - un "vide" d'un diamètre d'environ 1 milliard d'années-lumière a récemment été découvert -, ni son expansion accélérée que nous observons, ni la "survitesse" de rotation des galaxies, etc., etc., contrairement au modèle bi-gravifique brièvement exposé dans le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence », lequel modèle offre la possibilité du voyage interstellaire dont la durée serait phénoménalement plus courte que nous le croyons au sein de notre paradigme scientifique actuel … puisque nous le croyons (quasi)impossible.

Celles et ceux qui voudraient découvrir des notions sur ce modèle bi-gravifique pourront avantageusement lire ce petit bouquin de vulgarisation, d’une lecture très facile, écrit par Jean-Pierre Petit : On a perdu la moitié de l'Univers

@jeffer a écrit: […] on pourrai faire voyager des etres de synthése , sortes d'etre humains simplifié , qui deja , etant synthétique n'entrerai pas en compte dans le probléme de causalité […]
Non, on ne peut pas renoncer au principe de causalité ( = la cause précède l’effet) avec des « êtres synthétiques », ou pas (relisez, si vous le voulez bien, tout le fil de ce sujet … il y est question de quelques notions sur le principe de causalité).

@jeffer a écrit: […] l'hypothése extra terrestre n'est corroborée par aucun appuis scientifique malgres des tentatives comme le projet SETI […]
Quelques commentaires à la lecture de cette remarque (qui, comme nous allons le constater, ne se révèle pas tout à fait exacte).

Pour que nous puissions détecter un signal radioélectrique émanant d’une exo-civilisation, il faudrait que celui-ci ait été précisément dirigé vers nous, d’une part.
D’autre part, nous ne sommes pas en mesure de détecter une émission radio ordinaire, de puissance moyenne (du type de celle de votre station préférée, Europe 1, RTL, ou autre) émanant d’une planète gravitant autour d’une étoile, même proche. Notre capacité de détection d’un tel signal se limite à 2 voire 3 années-lumière (Proxima du Centaure, l’étoile la plus proche de nous après le Soleil, se trouve à 4,2 années-lumière).

De plus, et surtout puisque vous l’évoquez, le programme SETI (Search for Extra-Terrestrial Intelligence) constitue un ensemble de projets analysant le spectre électromagnétique provenant de l’espace dans une bande de fréquences s’étendant de 1400 à 1720 MHz, autour du "point d’eau" des radicaux H et OH … ce qui n’a rien à voir avec le moindre signal d’une vie extraterrestre à l’instar d’émissions du type Europe 1, RTL, ou autre.

Alors que ce programme n'a pas détecté avec certitude un signal radioélectrique émis par une intelligence extraterrestre, il a permis d’identifier plusieurs candidats (+ de 1400 !) sous forme de pics d'intensité qu’en l’état actuel de nos connaissances nous ne pouvons pas assimiler à du bruit cosmique. Les coordonnées d’émission de ces signaux ont été notées pour travail de recherche approfondi ultérieur.
Le 1er septembre 2004, une publication relayée par New Scientist désignait le candidat majeur nommé SHGb02+14a

Au-delà, comme il y eut le tam-tam, les signaux de fumée, le sémaphore, les ondes radio ne sont peut-être utilisées que pendant un court laps de temps du développement technologique d’une civilisation.

Enfin, dans le cadre de l’hypothèse de l’origine extraterrestre de celles des observations d’ovnis résistant à toutes les explications naturelles ou artificielles de facture humaine, en l’état actuel de nos connaissances, on peut concevoir que des exo-civilisations qui auraient découvert le moyen de contourner la barrière luminique pour le voyage interstellaire (barrière dans le sens de nos concepts actuels), n’utiliseraient pas le support des ondes radioélectriques pour communiquer, ceci dans la mesure où la vitesse de ces ondes électromagnétiques est limitée par la barrière luminique dans notre univers observable, espace-temps "ici-maintenant".

Le modèle cosmologique bi-feuillet, bi-métrique, bi-gravifique, qui offre la possibilité du voyage interstellaire (contrairement au modèle cosmologique standard), comporte 2 univers imbriqués l’un dans l’autre mais géométriquement non-connexes. Ce qui fait que les ondes électromagnétiques se déplaçant dans l’un ne peuvent géométriquement pas se déplacer dans l’autre, et inversement. Ces 2 univers, imbriqués l’un dans l’autre, ne communiquent que par interaction gravitationnelle et alors réside un mode de communication par signaux modulés portés par des ondes gravitationnelles qui via l’univers conjugué du nôtre permettent un gain d’environ 200 par rapport au seul espace-temps qui nous est "classiquement" connu, celui de notre paradigme, de nos concepts actuels (comme déjà suggéré, lire ou relire à tête reposée quelques notions relatives à ce modèle par dans le fil de ce sujet ).

Des exo-civilisations pourraient ainsi avoir développé des systèmes mettant en œuvre et utilisant les ondes gravitationnelles, dont l’existence est incluse dans l’équation de champ de la Relativité Générale d’Einstein, mais que nous ne savons pas encore détecter ni utiliser.

Voilà comment les "oreilles" de SETI sourdes aux ondes gravitationnelles percevraient-elles un univers observable désespérément silencieux ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 06 Juin 2010, 00:41
Bonsoir, Jean

Vous écrivez : "...voire quelques milliers d'années-lumière dans certaines conditions "météo-cosmiques" ... expliquant les vagues d'observations".
Que voulez-vous dire au juste, par cette phrase sibylline ?

ACHIM
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 06 Juin 2010, 01:00
a-t-on une idée théorique du moyen pour passer du feuillet F à F* ?
Les fameux trous de ver seraient-il en fait un passage entre ces deux univers ou bien pourrait-on imaginer combiner les deux pour raccourcir d'autant la durée d'un voyage entre deux points de la galaxie ou de l'univers ?
Par exemple, je vais dans F*, où déjà les distances sont plus courtes et je me déplace plus vite, et j'y crée un trou de ver pour raccourcir encore la distance.

Comment le modèle gémellaire est-il perçu auprès de la communauté scientifique ? Travaille-t-on à des expériences qui pourraient permettre de valider ce modèle ?

Désolé de vous embêter avec toutes mes questions, mais puisque ce modèle permet d'apporter des réponses aux lacunes du modèle standard et qu'il ne semble pas avoir été mis en défaut jusqu'ici, je ne comprends pas trop pourquoi il n'est pas davantage mis en avant...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 06 Juin 2010, 01:19
Bonsoir, Fox1977

Je peux juste te dire que ce modèle a été imaginé par Andréï Sakharov et repris plus tard par JP Petit (avec paraît-il, l'aide des Ummites), dont tu devrais visiter le site perso ; tu devrais y trouver ton bonheur. Je pense que pour le moment, ce modèle est une conjecture, mais elle a le mérite d'expliquer pas mal des énigmes concernant la structure de l'univers visible.

Achim
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 06 Juin 2010, 03:13
Bonjour Fox1977,

@Fox1977 a écrit: a-t-on une idée théorique du moyen pour passer du feuillet F à F* ?
Vous trouverez une réponse à la page 1 du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » dans le post du Jeu 17 Déc 2009, 20:39 intitulé " Suite 11 : HET et voyage interstellaire".

Vous pourrez lire :
« […] ils ont dû chercher comment exploiter localement cette augmentation de densité d'énergie. Les atomes, les molécules, possèdent des états métastables. Un système métastable n’est pas stable en théorie, mais pendant un instant il paraît l’être en raison d’une vitesse de transformation très faible. L'hélium, par exemple, a un état métastable bien connu. Si on fournit de l'énergie à l'hélium, celle-ci peut être stockée de cette manière.
Imaginons un engin spatial, aux alentours de la Terre, qui émet une "coquille" de gaz : des grasers (Gamma Ray Laser) émettent alors une impulsion forte de rayons gamma qui sont absorbés par les noyaux du gaz. Si le niveau d'excitation est métastable, les noyaux ne peuvent pas dissiper cette énergie et l’état de criticité est atteint.
De minuscules ponts spatiaux se forment et fusionnent ensemble le long d'une surface fermée entourant l’engin de volume v.
Le contenu du volume v et le contenu du volume v* conjugué de l'espace jumeau sont échangés.
Ce volume raréfié est ensuite rapidement comblé par des molécules d'air.
Pour les passagers, la Terre a disparu (les photons ne peuvent pas voyager d'un feuillet à l'autre, pour les raisons géométriques déjà évoquées).
>>> Pour les observateurs terrestres, l’engin spatial n’est plus observable et semble s’être « dématérialisé ».
Le transfert dans l'univers jumeau change "la masse apparente" (m est changé en m*). Alors, qu’arrive-t-il à l’engin après son transfert dans l'univers jumeau ?
Au lieu d’être attiré par le champ de gravité terrestre, l’engin est repoussé par "la Terre invisible". Si le transfert hyperspatial est fait de nouveau, mais en sens inverse, l’engin réapparaît, soumis à nouveau à la gravitation terrestre. L'alternance rapide de transferts hyperspatiaux produirait un "effet d'apesanteur" ou "d'antigravitation" suite aux deux mouvements (attraction dans notre feuillet F et répulsion quand l’engin est dans le feuillet jumeau F*).
En outre, ce changement rapide du signe de la masse apparente produira des ondes gravitationnelles. Les "exopassagers" pourraient ainsi communiquer avec des ondes gravitationnelles simplement produites par une masse soumise à un transfert hyperspatial local oscillant … ce qui pourrait expliquer l’insuccès du programme SETI . […] »

Pour vos autres questions, vous trouverez également des réponses dans le fil du sujet Jean-Pierre Sivan : « La vie extraterrestre est une évidence » . Lisez-le ! Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 06 Juin 2010, 03:20
Bonjour achim,

@achim a écrit:Que voulez-vous dire au juste, par cette phrase sibylline ?

Le modèle bi-gravifique induit des instabilités au sein du cosmos.

Il est évidemment concevable qu’il puisse ne pas apparaître lumineux à quelqu’un ne pratiquant pas les mathématiques, que le système abstrait de 2 équations conjuguées de champs, pilier du modèle cosmologique bi-gravifique, engendre un cosmos instable :


Quelles sont, succinctement, les instabilités engendrées ?

D’une part une instabilité globale : dès le "Twin Bang", un univers en expansion accéléré (le nôtre observable … et c’est bien ce que nous observons) et un univers en expansion décélérée (le "jumeau" inobservable).

D’autre part des instabilités locales : à cette instabilité globale, se rajoutent des fluctuations locales et conjointes des métriques. L’on peut comparer ces deux univers à des volumes de mousse expansive (polyuréthane, par exemple) en cours de gonflement, de polymérisation.
L’expansion n’est pas homogène : dans certaines régions, à un instant donné, l’expansion s’emballe alors qu’elle se ralentit ailleurs.

Donc conditions "météocosmiques" à l’image des conditions météorologiques sur Terre, avec d’immenses vagues et vent violent à un endroit, alors que mer d’huile sans un souffle de vent ailleurs.

Une dilatation locale dans l’un des deux entraîne une contraction dans l’autre et inversement.
Dans un tel cosmos sujet à de telles "ondulations", chaotiques (au sens mathématique du terme), certaines périodes s’avèreraient alors plus propices que d’autres au voyage interstellaire, dans une direction donnée, via transfert hyperspatial dans l’univers jumeau inobservable lorsque les distances conjuguées s’y "amoindrissent".

En résumé, les évolutions conjointes des 2 univers imbriqués l’un dans l’autre, issues des calculs effectués à partir du système d’équations de champs conjuguées évoqué, réalisent une expansion accélérée pour notre univers U et une expansion décélérée pour l’autre univers inobservable U*, ainsi que des instabilités locales (= des oscillations chaotiques) créant des conditions "météocosmiques" favorables à un certain moment, défavorables à un autre moment pour le voyage interstellaire, fournissant une explication aux "vagues" d’ovnis observés.

>>> Lors de conditions favorables dans une certaine direction, qui n’est pas toujours la même, nous serions à portée de civilisations qui autrement n’effectueraient pas le voyage … et leur connaissances et technologies respectives pourraient accroître la diversité de ce que nous observons. Wink

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 06 Juin 2010, 08:37
Bonjour à vous tous

J'ai été visité le topic dont parle Jean Curnonix "Jean-Pierre Sirvan : La vie extra-terrestre est une évidence" . Je dois dire que j'ai plus été intéressé par les explications captivantes de Jean que par celles de l'invité.

Je voudrais faire une aparté sur les feuilles : logiquement notre univers existe grâce à une asymétrie matière et anti-matière. Dans une autre feuille/univers "jumelle", se pourrait-il que l'asymétrie ait été différente et, par là, empêche tout voyage entre "feuille" aussi rapide soit-il ?

D'autre part, il parait évident que dans notre univers et très probablement dans tous les univers, la vie émerge dès qu'elle en a la possibilité comme si c'était le but ultime. Avant de continuer, je dois dire que je suis athée et une explication par "Dieu" ne résoudrait pas, à mon sens, le problème.

Je trouve que les physiciens ne tiennent pas suffisamment compte de cet évidence qui pourrait laisser supposer que, si la vie existe à notre niveau, elle pourrait aussi exister à un autre niveau que je n'ose pas dire supérieur.

Je serai très intéressé de l'avis de Jean Curnonix à ce sujet.

Bonne journée

Fred
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Ovnis le voyage dans le temps

le Lun 07 Juin 2010, 18:10
bonjour desolé si je suis pas dans un sujet "ufologique" mais ici je sais que certaine personne sont assez doué dans tout les domaine .

alors dite moi se que vous pensez de ca



Les voyages dans le temps


Le voyage dans le temps, ou voyage spatio-temporel, est l’un des thèmes
les plus récurrents dans la science fiction. Il est typique d’un
fantasme mêlant avenir proche et science.
Mais quel crédit peut on donner à ces voyages? Y a t-il un soupçon de
crédibilité, et, aujourd’hui, peut-on imaginer quand le voyage dans le
temps n’est, au pire, pas une absurdité, au mieux une réalité.

Et pourtant les scientifiques admettent, pour la plupart, que les
voyages dans l’espace temps ont une certaine forme de possibilité. En
effet suite aux travaux de la science dans le domaine de la physique et
de l’astrophysique surtout, les données et variantes imaginables n’ont
jamais cessé (et encore moins depuis Einstein) de pointer le bout de
leur nez.

Aujourd’hui le fer de lance de cette génération de chercheur, tel que le
très célèbre Stephen Hawking, admettent volontiers cette idée,
notamment depuis les récentes observations et recherches sur les trous
noirs, les déplacements de la lumière, la complexité de la densité selon
son environnement et ses conséquences, etc. Hawking sous entendra
d’ailleurs que nous sommes constamment en train de remodeler le futur,
et qu’il est tout à fait envisageable de modifier le présent ou le
passé.

Avant cela notre vidéo nous propose une piqûre de rappel. A l’aide d’un
physicien de l’université de Manchester, nous pouvons imaginer de quelle
manière des courbes peuvent dilater l’espace temps, ce à l’aide des
notions sur la gravité. Nous même avons une certaine incidence de part
notre poids gravitationnel dans la nature, nous courbons l’espace temps
d’une certaine mesure, et à une échelle à la fois insignifiante et sans
incidence directe pour nous. Mais qu’en est-il pour les trous noirs? Un
trou noir est une masse gravitationnelle tellement puissante qu’elle
absorde tout ce qui tourne autour d’elle, y comprit le temps. Et oui,
plus une masse est importante et plus elle courbe l’espace temps, c’est
le cas extrême qui se produit lors de la création d’un trou noir.

De nouveaux satellites encore plus perfectionnés que Hubbles peuvent
déterminer l’existence des trous noirs à l’aide d’un capteur de rayon x.
Ils ont donné des indices d’une très grande importance dans le monde
des scientifiques, alimentant donc davantage les théories concernant les
voyages probables dans le temps.

De plus des expériences en laboratoire nous montrent, à petite échelle,
les variations que peuvent se produire lorsque la lumière se mêle avec
la gravité, et les résultats laissent supposer les plus inimaginables
théories.

Pour en revenir au trous noirs, c’est que son accès ou son utilisation
n’est aujourd’hui pas possible et très problématique en raison de la
singularité qu’il entraîne dans certains domaines. En gros il n’y a
aucunes existences possibles à cette proximité là.

Un certain Richard Gott nous explique qu’il a découvert un moyen de
voyager dans le temps. Il expose ainsi sa théorie selon laquelle des
cordes cosmiques nous aiderait à prendre certains raccourcis et à aller
plus vite que la lumière, grâce à une subtile alternative. Elles
seraient pour lui la clé de ces voyages pour l’instant impossible à
réaliser avec les moyens et les découvertes actuelles. Il reconnaît
d’ailleurs lui-même plusieurs failles à la possibilité de sa théorie,
qui réside une fois de plus dans la problématique du trou noir.

source:http://www.mystere-tv.com/les-voyages-dans-le-temps-v774.html
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 08 Juin 2010, 23:45
Merci pour les infos, Jean.
Je me suis acheté "On a perdu la moitié de l'univers" de Jean-Pierre Petit, je vais lire ça avec grand intérêt !!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 21 Aoû 2010, 00:16
c'est vrai qu'ils nous ressemblent beaucoup quand même (si tout ça n'est pas pure création humaine biensur)
de plus certains biologistes affirmaient que l'homme du futur allait avoir une grosse tête,un petit corps et des bras allongé,ce qui me fait quand même pensé aux ET,alors on est en droit de se demander si ce ne sont pas nos descendant,
après il pourrait y avoir d'autres hypothèses sur leurs yeux,si le système solaire va en mourrant,peut être que par l'évolution,la vue s'est développée,
et puis la raison de leur non contact tout au long de l'histoire laisse supposer qu'ils ne sont pas la pour ça,et les avancées technologiques de notre société laisserais supposer que si ceux ci viennent du futur,que tout les évènements sont déterminés laissant la place à un grand plan de la vie,
car si roswell à bien eu lieu ou un autre crash à l'origine de nos recherches sur les avions secrets,
si ce crash n'avait pas eu lieu,serions nous aller dans ce sens,et si non,pourrions nous revenir dans le passé ?
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 21 Aoû 2010, 09:16
-a l'heure actuelle il n'est deja plus question de mettre des pilotes dans les avions de chasse , il me semble logique q'une vision du futur ou le risque serai réduit au minimum comporterai des engins d'exploration autonomes ou pourvu d'etres synthetiques robots ou cyborg...........

-regardez comment se sont fait les débuts de l'exploration spatiale : avec des animaux chiens ou singes , une technologie avancée doit pouvoir permettre la création d'etres spécifiques sans probléme, et surement plus en accord avec une déontologie future de risque minimum.

-comme toutes les théories , celles ci est bien evidement démontable et critiquable , mais elle a le mérite d'amener un début d'explication logique , je rappelle (si je ne l'ai pas déja dit ) que cette théorie n'est pas de moi , elle est tirée d'un science et vie spécial OVNI paru il a 5 ou 6 années qui faisait le point sur les derniéres connaissances et hypothéses sur le sujet tenant compte des centaines de milliers de cas et de dizaines d'années d'observations,de tres nombreux scientifiques américains et européens semblaient se rapprocher de cette hypothése , d'apres SetV ,et ,personnellement je l'ai trouvé fort convaincante a défaut de mieux
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 21 Aoû 2010, 11:23
oui moi aussi personnellement c'est la théorie qui serait pour moi la plus convaincante,d'ailleurs leur non contact pourrait être du au fait de ne pas vouloir changer le passé par leur intervention,de plus ils n'ont montré aucun signe d'agressivité,c'est l'espèce humaine qui les pourchassent et les tuent volontairement ou involontairement,et j'ai entendu que lorsqu'ils sont passés au dessus de silo de misiles,ils avaient été désarmés,et qu'ils survolaient pas mal les centrales nucléaires,peut être que tout est déjà écrit
je me demande de quel droit l'humain aurait le droit et la sagesse de tirer sur une autre espèce,c'est vraiment un jeu dangereux et immoral

et puis j'ai vu dans un bouquin qu'un colonel avait bossé sur les ET et qu'un scientifique penchait aussi pour cette idée,

après tout ça n'est que théorie biensur
mais si on veut continuer parler théorie,
et bien je trouve que les ET qui ont une grosse tête (hydrocéphalie) ont des similitudes avec les enfants de tchernobyl,
et si on va par là,je me demande si dans le futur,il n'y aurait pas eu une catastrophe nucléaire ou quelque chose d'équivalent qui à engendré une nouvelle race d'individus par l'évolution,peut être que ce serait simplement l'évolution normale qui les as engendrés,mais peut être que cela est du à l'environnement et cela pourrait aussi expliquer leurs interventions dans notre époque,le fait qu'il soient contaminés comme dans le cas de l'affaire varghina ou le policier est mort de par son contact avec l'ET,le fait que certains abductés parlent d'ET qui avaient des combinaisons lors de leurs expèriences,
le fait qu'il y ait plus d'observations à certains endroits comme au mexique,au triangle des bermudes,au col de vence laisserait entendre qu'il y ait des accès bien que dans le tas,il y a forcément des créations humaines,

après,j'ai aussi vu que nikola tesla un grand scientifique serbe avait le projet de créer un avion sans ailes et se déplaçant différement de nos avions actuels et que ses documents avaient été réquisitionné par l'armée,

peut être que ceux ci viennent d'une époque très lointaine laissant le temps à l'évolution pour les transformer ou peut être que d'ici peu,un accident surviendra et nous amènera à une espèce modifiée par les conditions de la vie qui si seront installés,peut être que nous avons déjà le moyen de retourner dans le passé
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 21 Aoû 2010, 16:22
A mon avis, il n'est pas possible de voyager dans le passé de notre ligne temporelle. Je lis "leur non contact pourrait être du au fait de ne pas vouloir changer le passé par leur intervention" mais il faut bien garder en tête que le simple fait d'apparaître dans le passé change ce dernier...
Prenons un exemple simple : imaginons que je pense que les ovnis ne sont pas réels. Un jour, je vois dans le ciel un engin (qui d'après cette théorie serait un engin du futur). Là, je commence à m'informer sur le sujet et ma conviction change. Il est évident que c'est l'apparition de cet engin du futur qui a changé ma façon de penser, et par effet papillon peut potentiellement changer mon futur à 100%.

La seule façon d'explorer le passé de notre ligne temporelle serait (c'est une pure spéculation sans fondement scientifique ni technologique, juste le fruit d'une réflexion logique) de pouvoir se promener dans le passé sans y avoir aucune présence matérielle ni visible. Etre donc invisible et intangible, un peu à la manière de Al dans Code Quantum pour ceux qui connaissent cette série.
De cette manière, aucun risque de modifier le passé et aucun danger pour le visiteur (on ne risque pas de se faire bouffer par un dinosaure par exemple puisqu'on n'y a pas de présence physique )
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 21 Aoû 2010, 16:29
oh bravo
jeffer
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 08:46
-ç'est tres exactement la trame de la théorie émise par S et V ! il ne serai pas possible pour des etres fait de chair et d'os de se déplacer dans le temps seulement des appareils spécifiques ainsi que des etres "tres" spécifiques ,synthétiques et forcement , car fait par l'homme , présentant des "traits" humanoides.............

-je comprends tres bien que cette théorie agace beaucoup de gens et d'habitudes de pensées ancrées depuis toujours dans une culture extra terrestre , mais il n'en demeure pas moins que ç'est la seule a apporter un sens a toutes ces observations depuis toujours , avec tous ces etres differents mais toujours de type humanoides alors que l'on sait tres bien que s'il ya une vie ailleur dans notre univers il y a fort peu de chance qu'elle soit de ce type. elle explique aussi cette absence de recherche de contact "officiel", et de plus il y a cette technologie apparente quand a ces effets externes, si proche de celle que les américains cherchent a developper en secret . voila enormement de coincidences troublantes pour un observateur objectif....et puis pour le grand public :ovni = extra terrestre , quelle belle couverture , pour qui souhaite rester discret!
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 10:53
Je ne suis pas d'accord quand je lis que les chances d'avoir des ET humanoïdes sont très faibles.
Il est vraisemblable qu'il y ait de nombreux formes de vie intelligentes et technologiquement avancées différentes du type humanoïdes, mais nous ne sommes probablement pas la seule civilisation intelligente humanoïde. Nous sommes la preuve vivante que notre morphologie est parfaitement adaptée au développement d'une civilisation technologique.
On se peut se poser aussi la question suivante :
La vie sur Terre regorge d'espèces aux formes très variées. Pourtant sur les milliers d'espèces, une seule a développé une civilisation intelligente. Pourquoi ?

Bref, avoir des visiteurs humanoïdes est parfaitement plausible et à mon avis le voyage physique dans le temps n'est pas possible, même pour des machines (si je vois une machine du futur, ça peut conduire à changer mon avenir de manière radicale), sauf peut-être si on part dans l'hypothèse (spéculative) de l'existence d'une multitude de "lignes temporelles" parallèles, mais là je ne sais pas si c'est très crédible.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 11:16
@Fox1977 a écrit: ...sauf peut-être si on part dans l'hypothèse (spéculative) de l'existence d'une multitude de "lignes temporelles" parallèles, mais là je ne sais pas si c'est très crédible.

C'est l'hypothèse des mondes multiples d'Everett :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9orie_d%27Everett

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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 11:29
oui enfin n'avançons pas trop de "c'est impossible"
car l'histoire nous a prouvé le contraire tout au long de siècles,
des informations nous manquent forcément,ce qui ne nous permet pas de nous projeter dans l'avenir,donc quand j'entends que c'est impossible,je suis sceptique,l'humain à toujours repousser la frontière de l'impossible et ça continuera encore
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 12:19
@micka221 a écrit:oui enfin n'avançons pas trop de "c'est impossible"
car l'histoire nous a prouvé le contraire tout au long de siècles,
des informations nous manquent forcément,ce qui ne nous permet pas de nous projeter dans l'avenir,donc quand j'entends que c'est impossible,je suis sceptique,l'humain à toujours repousser la frontière de l'impossible et ça continuera encore

Je veux bien rester prudent sur l'utilisation du mot "impossible" mais alors donne-moi des hypothèses pour surmonter le problème de la causalité dans le cas d'un voyage dans le passé de notre propre ligne temporelle...
C'est comme descendre au-dessous du zéro absolu. -273°c ça peut paraître bizarre de ne pas pouvoir atteindre -300°c par exemple quand on sait que dans le positif on peut atteindre des millions de degrés, mais c'est comme ça, c'est une limite infranchissable (et qui s'explique très bien d'ailleurs)...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 12:38
mais ce n'est pas parce que nous ne connaissons pas le moyen pour l'instant de surmonter le probleme de la causalité que cela ne sera le cas dans l'avenir,
ce n'est qu'une hypothèse,mais certains commencent à parler d'une causalité inversée,
ce que je veux dire,
c'est que quelqu'un va trouver une nouvelle donnée qui elle même va entrainer une nouvelle découverte et qui à son tour entrainera une nouvelle possibilité,
c'est comme ça que le monde fonctionne,
regarde la physique quantique,pour l'instant personne n'y comprend rien,il suffirait de l'introduction d'une nouvelle information qui éclaircisse le tout pour que de nouvelles voies deviennent possible

c'est comme si tu demandais aux frères Wright,pionnier de l'aviation dans les années 1900, comment faire pour passer le mur du son,
ce sont des informations qui sont découvertes petit à petit et qui permettent de nouvelles perspectives
c'est ainsi que va le monde depuis toujours
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 20:28
@Fox1977 a écrit:
La vie sur Terre regorge d'espèces aux formes très variées. Pourtant sur les milliers d'espèces, une seule a développé une civilisation intelligente. Pourquoi ?

.

-et les fourmis , les abeilles, les termites? voila pourtant des sociétes intelligentes , structurées , avec des objectifs dirigés et hierarchisée , pourtant il nous est totalement impossible de comuniquer avec elles , et on voudrai que dans l'univers il soit certain qu'il y ait des étres humanoides avec lesquels nous pourrions nous entretenir de façon intelligible.......

-bien sur que l'hypothése "ET" est agréable et si séduisante , a tel point qu'on en oublie pourtant l'hypothése (parceque nous en sommes réduit a des hypothéses jusqu'a preuve du contraire) qu'il n'y ai rien dans l'univers , rien d'autre que des cailloux jusqu'a l'infini.....

-ç'est désagréable ,certe, mais a l'heure actuelle, il n'existe aucun début de preuve pour dire que ç'est faux...........
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 21:17
Les fourmis, abeilles et termites sont des sociétés structurées certes, mais ce ne sont pas des sociétés technologiques. Les fourmis sont apparues il y a pourtant plus de 100 millions d'années, nous sommes de tous petits bébés en comparaison, et pourtant en seulement quelques milliers d'années nous avons développé une civilisation qui est capable d'explorer le système solaire, qui utilise la puissance nucléaire, etc. (et je dirais même que l'essentiel de ces avancées s'est fait au cours des 100 - 150 dernières années)
Nous sommes la seule espèce avec les capacités physiques et intellectuelles de parvenir à ce degré de technologie. Et pourtant, de nombreuses autres espèces vivant en société structurée ont eu largement plus de temps que nous d'arriver à un tel niveau.

Certes nous n'avons pas de preuves irréfutables que la vie existe ailleurs, mais dire que sur les 10 000 000 000 000 000 d'étoiles (à la louche) que contient l'univers, 1 seule abrite la vie ne me semble pas très plausible non plus...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Dim 22 Aoû 2010, 23:18

Bonjour, Jeffer

Vous écrivez ".....et puis pour le grand public :ovni = extra terrestre , quelle belle couverture , pour qui souhaite rester discret!".

Voilà ! Apparemment, je ne suis pas le seul à avoir des idées hérétiques...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 23 Aoû 2010, 00:11
Qu'un pays qui développe des appareils dotés d'une avance technologique très nette sur les autres veuille garder ses découvertes secrètes, c'est très compréhensible. Cependant, garder ces appareils secrets pendant 50 ou 60 ans, je ne vois pas trop l'intérêt... Surtout qu'on parle d'appareils militaires...
Avoir des engins qui donneraient un avantage décisif dans une guerre mais ne pas les utiliser parce qu'il ne faut pas que ça se sache et à la place on laisse les soldats se faire dégommer et on perd le contrôle de la situation, on s'enlise parce qu'il faut garder le secret... ça n'est pas très crédible à mon sens.
D'autant plus que ce n'est pas parce que les autres pays découvrent ces appareils à haute technologie qu'ils sauront la copier. Par exemple, la Russie voulait acheter deux porte-hélicopters Mistral à la France sous condition de transfert de technologie, mais la France n'y est pas trop encline.
Si c'était si facile d'imiter une technologie, la Russie n'aurait pas à réclamer ce transfert, ils ont des scientifiques très compétents, et pour ce n'est jamais qu'un bateau...

Bref, il n'y a vraisemblablement pas grand intérêt à cacher une technologie pendant un demi-siècle...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 23 Aoû 2010, 09:44
-mais qui te dis que cette technologie date de plus d'un demi siécle ? si l'on en croit la revue science , en général tres bien informée la HMD est en developpement sur la fameuse area 51 depuis une dizaine d'années , ce qui correspond aux premiéres observations du lookeed aurora aussi.

-la politique des USA semble etre d'etre parée a répondre a toute attaque d'ou qu'elle vienne (d'ou qu'elle vienne! , réecoutez les allusions de reagan il ya une vingtaine d'années,sur d'eventuelles attaques extra terrestre ç'est édifiant), et de ce fait ils étudient en laboratoire pas mal d'armes du futur , dans le but de les produire industriellement au cas ou .

-les guerres actuelles , et surement toutes celles que connaitra notre monde dans le futur seront et sont des guerillas plus ou moins larvées qui se réglent bien mieux au niveau politique et économique que par les armes , des conflits inter continentaux comme la seconde guerre mondiale semblent tres improbables en ces temps de mondialisation de tout et nottament de la culture (tres important!), et donc de la tres haute technologie comme des missiles HMD ou la (radicale!) utilisation de la bombe anti matiére (autre projet top secret ultra dément) contre quelques talibans armés d'AK 47 dans des montagnes est sans interet.

-pour répondre a notre ami fremd 1 , mon expérience concernant les médias apres les avoir écoutés et observés depuis plus de 35 ans m'ont apris qu'il y avait bien plus de conditionnement que d'informations dans leurs propos et ces "constructions" de lieux communs et idées toute faite qui sont implantées de force dans nos esprits étaient toujours des dissimulations de quelque chose de génant pour les dirigeants de ce monde (ce qui ne veut pas forcement dire les gouvernements).........
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Ovnis Futur OVNIs humain dans d'autre cieux?

le Sam 22 Jan 2011, 00:53
J'ai parcourus le forum et n'ai pas trouvé trace d'un tel débat.

Je me permets donc de lancer la question.

A savoir, pour être plus précis, comment l'homme réagirait il si dans quelques centaines d'années (Oui il ne faut pas se leurrer, il en faudra du temps pour y être capable mais... Osons ! ) il finit par trouver une entité moins développé que lui quelque part dans la galaxie. N'en deviendrait il pas un dieu pour eux ? N'abuserait il pas de cette qualité pour crécher dans les meilleurs hôtel du coin ou pire encore ?

Et ensuite que ce passerait il dans le temps? Comment l'homme gérerait il ce nouveau status et ce nouveau "pouvoir" sur ses nouveaux "amis" ?

Voyons voir ce que vous en pensez.

PS : il est bien clair que nous partons du principe ou l'homme trouvera la solution pour être capable de franchir les années lumières qui le séparent de cette "divinité" futur. Et ça, c'est sur, c'est pas gagné.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 01:53
Bonsoir,
J'ose espérer que l'homme aurait eu le temps de devenir sage et qu'il serait capable de respecter les entités qu'il trouverait, soit en n'intervenant absolument pas dans leur évolution, ou alors en intervenant après mûre réflexion dans le sens d'une solidarité respectueuse...
L'idée même d'une "colonisation" de ces entités me fait froid dans le dos...
Suis-je utopiste? Peut-être, sans doute même, mais je préfère miser sur l'amélioration de l'espèce humaine.
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Hannibal
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 07:42
Bonjour Zappi .
Ce thème est une base de "travail" utilisée par pas mal d'ufologues, pour comprendre ce qui nous arrive avec les ovnis. De plus la NASA a un protocole pour ce genre de situation, qui prévois justement l'observation sans intrusions pour ne pas "bousculer" une civilisation moins évoluée.Ce protocole prévois de se montrer progressivement, pour laisser le temps a une adaptation.
Pour tout dire ce sujet me semble fondamental, il peut correspondre au observations et au coté extrêmement furtif du phénomène.
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Cosmos
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 08:50


Bonjour à vous tous!


C'est bien là que se situe effectivement le vrai problème!
En effet, si un jour, nous "arrivons" sur une planète sur laquelle nous trouvons
des sortes d'"ergasters" (Style chasseurs-cueilleurs!!), nous deviendrions
alors pour eux, des "êtres" merveilleux et vénérables......

Si nous "insistons" en plus, pour les faire évoluer, nous pourrions provoquer
une vrai catastrophe dans leur évolution....

(Il me semble avoir déjà lu cela quelque part.... ...)
Bof, une erreur de lecture ....sans doute!!!

Cordialement.
A+
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Hannibal
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 22 Jan 2011, 12:02
Je vous recommande le très bon livre "phénomènes aérospatiaux non identifiés"sous la direction de Yves Sillard, un chapitre de Jean Claude Ribes y est consacré a ce theme, il fait une anticipation scientifique des explorations spatiales humaines des prochains millénaires.Tout y est......
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 12:12
Bonjour à tous.

Cassiope a écrit:

si des humains nous visitent du futur, dans quel but le font ils? et surtout cela voudrait dire que notre futur est deja ecrit!

Le voyage dans le temps est une impossibilité, même pour des ETs.

1/ Si le futur est déjà écrit, Le Big Bang était le futur de qui ou de quoi ? Ce qui ou ce quoi est le futur de qui ou de quoi ? L'Univers est-il éternel ?

2/ Si un Centaurien de Proxima Vous envoie un texto, Vous le recevrez dans 4 ans. Si c'est un Martien, vous attendrez 20 minutes pour le lire. si c'est un pote de Paris, Cela paraîtra instantané mais c'est encore du passé ! Pour le présent, il faut que l'émetteur et le récepteur soit dans le même espace: Impossible.
Regardez autour de vous, vous ne verrez que du passé. Présent et futur sont des concepts accommodants.
Pour communiquer, je pense que nos visiteurs d'autre chose que les ondes electro-magnétiques. La gravitation par exemple est un phénomène instantané .
Cordialement.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 19:48
-voila beaucoup de certitudes sur un sujet (phénoméne?) , entiérement construit autour d'hypothéses que sont les OVNI........si vous etes certains que le voyage dans le temps est impossible , beaucoup de scientifiques de haut niveau , eux , le sont beaucoup moins.....

-quelques exemples:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/physique-1/d/bientot-des-voyages-dans-le-temps-au-lhc_14532/

http://www.conspirovniscience.com/voyage_temps_torsion.php
Sébastien.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 20:22
tu peux laisser le lien de l'article de futura si tu veux mais le suivant n'est pas crédible ...
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Lun 24 Jan 2011, 21:19
Jean Pierre Petit et l'espace temps:

https://www.dailymotion.com/video/x7o9nk_jean-pierre-petit-univers-jumeaux_tech

Une version intéressante!

Cordialement
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 12:06
Bonjour.

Bien sûr que des savants, même de haut niveau, parlent de voyage dans le temps. Mais à une seule condition: Ne pas violer le principe de causalité. Toutes les théories même les plus belles violent ce principe fondamental !

Pour répondre à Nomade27: Je ne me permettrais jamais de mettre en doute les qualités de savant de J-P Petit. C'est peu-être aussi un bon Ufologue, Mais pour moi, il a fait l'erreur de foncer tête baissée dans l'affaire UMMO.

Tout cela ne remet pas en cause ma conviction: je crois que depuis longtemps nous avons des visites régulières de civilisations ETs, mais s'ils ne voyagent pas dans le temps, Comment font-ils... Cherchons...

Cordialement.
Sébastien.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 13:30
Ils sont peut être pas si loin qu'on pense et ont les moyens technologies de voyager très vite, ou alors ils empruntent des raccourcis qui sont pour nous inconnus.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 13:56
@TARRAGNAT Gérald a écrit:Bonjour.

Bien sûr que des savants, même de haut niveau, parlent de voyage dans le temps. Mais à une seule condition: Ne pas violer le principe de causalité. Toutes les théories même les plus belles violent ce principe fondamental !

nt.

-et , non! si tu avais suivi le sujet des le départ , j'en ai parlé ! en fait , moi je ne sais rien , je ne fait qu'evoquer ce que j'ai entendu sur l'excellente emission consacrée recement par la chaine "encyclopedia " a ce sujet, et il a été dit entre autre, par des scientifiques et autres enseignants d'universités américaines:

-"il est fort probable qu'il soit techniquement et biologiquement impossible d'envoyer des etres humains dans le passé (le futur , ç'est encore tout autre chose), par contre il semblerai que l'on puisse y envoyer des sondes , ces sondes , elles mémes eventuellement habités par des etres synthetiques humanoides ,ce qui supprimerai tout phénoméne de causalité car n'interferant d'aucune façon avec d'eventuels aieuls ", "si les sondes ne tuent personne et ne causent aucun degat ,il n'y a aucune action sur un eventuel futur, les apparitions de celles ci dans le ciel sont deja actée dans le passé , il suffit de lire les recits anciens parlant de boules de feu et autres chariots de feu en tous genre"

-vous noterez que cela correspond aux apparitions d'OVNI du passé , je n'ai pas connaissance de massacre organisé par des ovni ou leurs occupants!

-ces mémes etres synthetiques simplifiés , sont deja envisagé par la nasa pour de futur vols au dela du systéme solaire a cause de leur durée , cela semble au scientifique une bien meilleure solution qu'une unité entierement autonome comme les sondes viking par ex , 2 unités differentes peuvent s'auto reparer , s'auto entretenir et l'ensemble disposer ainsi d'une double autonomie pour parer a toutes les eventualités q'un tel voyage peut poser.

-on peut le retourner dans tous les sens , mais le phénoméne OVNI , qui personnellement me passionne depuis l'age de 14 ans , trouve , de nos jour une signification technique , totalement absente il y a peu , encore........

-il y a 20 ans , nous etions dans la position d'un paysan des années 1850 voyant passer un airbus dans le ciel , maintenant nous sommes dans la position d'un des aides des fréres WRIGHT a la fin du XIX siecle , voyant passer le méme airbus , nous sommes toujours sideré par la technique employée , mais nous avons une petite idée de ce dont il s'agit et de la façon dont cela semble fonctionner , tout en etant encore bien loin de l'égaler , tout comme von braun faisait des essais de fusée dans les années 30 (de petites maquettes d'abord) , pour finir par aller sur la lune 40 ans plus tard........ Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 19:05
@jeffer a écrit:
-"il est fort probable qu'il soit techniquement et biologiquement impossible d'envoyer des etres humains dans le passé,le futur , ç'est encore tout autre chose
(../..)
Wink

Ben si. Voyager dans le futur, c'est déjà possible. La relativité Restreinte nous enseigne que le temps s'écoule moins vite dans un vaisseau voyageant à une vitesse proche de celle de la lumière que pour ceux pour qui le vaisseau se déplace (ceux qui ne sont pas dans le vaisseau).

Dans ces conditions, il peut s'écouler mettons quelques minutes dans le vaisseau alors que pour ceux qui voient le vaisseau se déplacer, il peut s'écouler plusieurs siècles.

Au retour du vaisseau, ses passagers, qui n'auront vieilli que de quelques minutes et se retrouveront à une époque qui aura eu plusieurs siècles d'histoire et de progrès (espérons le) par rapport à la date de départ. Ils auront donc voyagé dans le futur.

On teste ça tous les jours dans les accélérateurs de particules : une particule qui, au repos, a une durée de vie de quelques micros ou nanos secondes (avant désintégration en d'autres particules), voit sa durée de vie rallongée lorsqu'on la fait se déplacer à une vitesse proche de la lumière.

Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 20:26
-ç'est tres exactement ce que je sous entendais , ç'est le voyage dans le passé qui est sujet a discussion , le voyage dans le futur est une certitude mathématique , et comme vous le dites fort bien , un fait physique indiscutable ,mais pour l'instant limité a certaines particules........... Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 21:53
@jeffer a écrit:-ç'est tres exactement ce que je sous entendais , ç'est le voyage dans le passé qui est sujet a discussion , le voyage dans le futur est une certitude mathématique , et comme vous le dites fort bien , un fait physique indiscutable ,mais pour l'instant limité a certaines particules........... Wink

Et il faut déjà beaucoup d'énergie et d'énormes installations pour accélérer des particules à des vitesses proches de celles de la lumière. Quant à accélérer un vaisseau spatial et tous ses passagers à ces vitesses là... on en est très loin !

Wink
Sébastien.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 22:10
Je vois mal comment on va propulser un engin de la taille d'un vaisseau spatial de x tonnes à 299 792 458 mètres par seconde et encore le plus dur c'est pas de propulser le vaisseau mais de garder les passagers en vie
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mar 25 Jan 2011, 22:15
Bonsoir,

Le voyage temporel est-il possible?


Très bonne question !
Il y a quelques temps déjà je m'étais posé cette question ,
et cette réflexion n'a débouchée que sur de nombreuses questions,sans réponses.

Je me suis alors procurer de la lecture sur le sujet,
et l'un de ces livres a retenu mon attention .

Comment construire une machine à explorer le temps ?
de Paul Davies


Je vous le recommande chaudement,car sous un air de "livre de vulgarisation scientifique pour enfant" se cache un véritable ouvrage sérieux et sympathique sur le voyage dans le temps.

Voici le quatrième de couverture :


Présentation de l'éditeur
Vous pensez sans doute que le voyage temporel appartient à la science-fiction. Détrompez-vous ! Depuis la théorie de la relativité d'Albert Einstein, nous savons que le temps est élastique, et les physiciens étudient aujourd'hui très sérieusement la possibilité de construire une machine à explorer le temps. Mais est-ce vraiment possible ? La réponse est oui, sans aucun doute, une fois résolus les quelques problèmes posés dans le continuum espace-temps... Avec beaucoup d'humour, Paul Davies explique que pour visiter le futur, il faut simplement bénéficier d'un petit coup de pouce de la gravité ou d'une navette spatiale capable de se déplacer à une vitesse proche de celle de la lumière. Quant au voyage dans le passé, le mieux est de dénicher un trou de ver (raccourci dans l'espace-temps) que l'on pourrait traverser. Attention toutefois, si vous jouez aux imprudents, vous pourriez bien vous retrouver aspiré dans un voyage à sens unique vers nulle part !Tous ces principes théoriques décrits, Davies présente ensuite en quatre étapes un processus d'assemblage d'une machine à explorer le temps fonctionnelle. Il aborde également cette question toute aussi épineuse : pourquoi, si le voyage dans le temps est effectivement possible, les touristes du futur n'affluent-ils pas chez nous ? Furieusement ingénieux, théoriquement sensé, Comment construire une machine à explorer le temps ? est un ouvrage qui présente la science créative au mieux de sa forme ! Instructif, divertissant, il pousse à la réflexion...

Biographie de l'auteur

Physicien théoricien de grand renom, Paul Davies a déjà expliqué les mystères de la science à un immense public au travers de ses ouvrages à succès et a reçu aux États-Unis le prestigieux prix Templeton pour son travail sur le sens philosophique de la science. Récemment l'Institut de physique du Royaume-Uni lui a décerné la médaille Kelvin.



Vous pouvez également le feuilleter sur cette page : http://www.amazon.fr/gp/reader/286883941X/ref=sib_dp_pt#reader-link
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 26 Jan 2011, 09:38
- une petite anecdote historique : en 1939 un groupe de scientifiques allemands de tres haut niveau dont un prix nobels de physique transmirent a hitler un rapport sur la possibilité d'élaborer une arme nucleaire . ce rapport dit en gros que si cela paraissait mathematiquement envisageable , sur le plan technique les obstacles etaient insurmontable , surtout quand a l'enrichissement du materiaux fissible , et ils en concluaient qu'il etait vain dans l'etat actuel de la technique d'esperer une telle arme avant plusieurs decennies. ce rapport influença fortement les dirigeants de l'allemagne nazi qu'ils choisirent d'ecarter cette option pour le moins "futuriste" . l'histoire nous enseigne que seulement 5 années plus tard , le japon constatait dans sa chair que "impossible " est tres relatif sur le plan technique lorsqu'on s'en donne les moyens...........

-vous oubliez completement la nature "exponentielle " des progres de la technique! , dans 10 ou 15 ans les ordinateurs auront atteint la capacité intuitive du cerveau humain grace a la "logique floue" , "l'auto adaptation" et surtout les traitements "comparatifs" de l'information (methode de fonctionnement de notre cerveau)et surtout les processeurs quantique , ensuite ils depasseront , et de loin , l'etre humain sur le plan de la puissance intellectuelle , et de la , nous plongerons dans les champs infini de l'inconnu ouverts par la mathematique quantique que seule la machine pourra aprehender . bien malin alors sera celui qui pourra definir des limites a la technique d'alors!.................. Wink
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Mer 26 Jan 2011, 10:11
Bonjour.

Je vois que certains confondent paradoxe temporel avec voyage temporel...

Se déplacer plus vite que le son ne vous fera pas entendre le début de la chanson ! et quoi que vous fassiez, vous ne pourrez jamais entendre une chanson qui n'existe pas encore !

C''est un prof de physique qui m'a glissé ça à l'oreille.

Pourquoi pas la téléportation ? De ce côté, Les physiciens sont plus enclins à y croire. Des expériences on déjà prouvé que c'était possible.

Cordialement.
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Ovnis Voyages dans le temps

le Sam 26 Mar 2011, 02:24
Bonjour à tous

Je me présente. Je m'appelle Xavier. J'ai fait une observation en 2009 (voir mon témoignage)

J'aimerai lancer un sujet sur les extraterrestres qui nous observent depuis "la nuit des temps". Depuis peu je m'y intéresse et je suis surpris de tout ces témoignages. C'est incroyable que l'on nous en parle pas à la télé ...

Mon sujet c'est: Pourquoi ces extraterrestres qui nous visitent ne serrait pas en réalité nos descendants. Et les ovnis, des véhicules qui leurs servent à voyager dans le temps.
Il viennent peut être pour nous observer, découvrir leurs origines. Ils ne veulent pas rentrer en contact avec nous par peur de changer notre futur et ils bouleverseraient leur présent évidemment.
Peut être aussi que certains viennent peut être de notre futur, et d’autre, d’autres galaxies.
qu'en pensez-vous ?

Merci de vos lumières
grouppe

Xavier
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 07:15
Dans la physique contemporaine, le voyage dans le futur est possible. C'est en particulier ce que prévoie la Relativité Restreinte d'Einstein. Mais le voyage dans le passé pose un problème au sacro saint principe de causalité qui veut que la cause précède l'effet.

Supposons que je puisse voyager dans le passé et que je tue mon grand-père. Alors je ne suis jamais né et je n'ai pas pu tuer mon grand père... contradiction!

C'est à ce genre de paradoxe qu'on se heurte quand on envisage le voyage dans le passé.

Wink
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Rodolphe
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 10:24
Bonjour,

Peut-on transformer l’espace en temps, et vice versa ?

Ce n’est pas impossible, car les OVNI ne sont pas tenus à l’impossible. C’est en tout cas ce que prédit la théorie de la Relativité restreinte.
Si l’Univers avait la propriété particulière d’être un gigantesque trou noir, très massif et peu dense, ce qui est probablement le cas, par ailleurs cette hypothèse est retenue par de nombreux scientifiques.

Les théories d’Einstein acceptent la manipulation du temps et nous évoluons au sein d’un colossal trou noir qui autorise la permutation des vecteurs temps et espace.
Cheminons vers des spéculations, par exemple en faisant intervenir la solution de Kerr aux équations d’Einstein à partir d’un objet dense en rotation rapide, suffisamment dense pour produire une torsion du champ d’ultra-gravitation qui puisse engendrer des régions de confusion temporelle. La métrique de Kerr prédit de très étranges phénomènes :

« La torsion que la rotation imprime à votre espace-temps convertit une partie de ce que vous auriez appelé espace en ce que l’observateur extérieur aurait appelé temps ; et convertit une partie de ce que vous auriez appelé temps en ce qu’il aurait appelé espace. La solution de Kerr dit ensuite que quand vous franchissez le plan défini par l’anneau dense, la conversion espace-temps devient complète. Votre dimension spatiale vers l’avant a été transformée en une dimension temporelle alors que votre dimension temporelle a été transformée en une dimension spatiale. Ce qui est encore plus stupéfiant c’est que quand vous passez à travers le trou de l’anneau ultra-dense, vous ne ressortez pas de l’autre côté ! Vous constatez en fait que vous vous sentez parfaitement normal, en dépit du fait que l’une de vos trois dimensions spatiales ait été interchangée avec le temps. »

La conversion de l’espace en temps, ou l’inverse, est terriblement évocatrice, puisqu‘elle rendrait compte, en ufologie, des anomalies de volume comme des paradoxes temporels constatés lors de certaines Rencontres Rapprochées. De plus, un OVNI hyperdense dévierait les faisceaux lumineux braqués sur lui. (Voir la célèbre observation de Taizé 1972) où le faisceau d’une lampe torche braqué sur une masse sombre fut déviée à la verticale, la lumiere de la lampe devenant alors cohérente, c'est-à-dire ne divergeant plus !
La solution de Kerr aux équations complètes du chant de la théorie de la gravitation s’applique à une masse dense en rotation. La métrique de Kerr décrit un tore ou un anneau : toute la masse se trouve dans l’anneau, il n’y a pas de masse au centre de l’anneau, donc pas de force de gravité !


L'Univers de Gödel

« La généralisation dans le cadre de la RG de la solution newtonienne décrivant le champ de gravitation d'une étoile ne décrit avec celle de Schwarzschild qu'un corps dénué de rotation. Ce n'est pas très réaliste du point de vue de l'astronomie car les étoiles, tout comme les planètes, sont animées d'un mouvement de rotation.
Une des premières solutions décrivant le champ généré par un corps en rotation fut celle de Van Stockum, (Stockum, W. J. van (1937). The gravitational field of a distribution of particles rotating around an axis of symmetry. Proc. Roy. Soc. Edinburgh A 57: 135). L'histoire de son auteur vaut un roman à elle toute seule.
C'est aussi le premier exemple où l'on voit une connexion entre le voyage dans le temps et l'existence d'une rotation associée à l'espace-temps. Probablement inspiré par cette découverte, par de nombreuses discussions avec Albert Einstein (dont il était le collègue et l'ami à Princeton) sur l'espace, le temps et leurs relations avec la physique et la philosophie, le grand logicien Kurt Gödel stupéfia le monde en 1949 en exhibant une solution des équations d'Einstein décrivant un univers en rotation. Ce qu'elle avait d'étrange était qu'il existait à l'intérieur de celle-ci des trajectoires permettant à un voyageur de remonter dans son propre passé ! »

Source : http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/physique/d/singularites-trou-de-ver-et-voyage-spatio-temporel_614/c3/221/p5/

Cordialement
Rodolphe


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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 12:47
Je vais vous faire part de mon idée sur le sujet.

On se pose beaucoup de questions telles que :
- Que se passe-t-il si je reviens dans le passé et que je le modifie ?
- Est-ce que le fait d'aller dans le futur implique que notre existence et nos moindres fais et gestes sont dictés ?

Personnellement je pense que nous vivons dans un univers particulier, mais il en existe d'autres. Ce paradoxe est bien connu > Si je vais dans le passé et que je tue ma grand-mère ( avant ma naissance ), alors je ne peux pas être né, ce qui signifie que je ne peux pas aller dans le passé pour modifier cela.

Plusieurs univers ? Je crois que le voyage dans le temps est possible, mais pas celui auquel on pense directement. Contrairement à ces idées qui présupposent qu'en modifiant le passé, je modifie MON univers et ainsi sa structure ( à échelle plus ou moins grande ), il ne me semble pas incohérent de penser qu'à chaque fois qu'on "remonte" le temps, on va en fait dans un autre univers jumeau du nôtre à son âge près. Si je veux tuer ma grand mère, je "remonte" le temps, mais n'atterrit pas dans notre passé, mais dans un univers jumeau dont le présent est notre passé. Ainsi dans cet autre univers je ne verrai jamais le jour, et cela n'aura aucune répercussion sur ma propre existence dans mon univers.
De la même manière, explorer le futur, c'est voir l'un des univers jumeau dont leur présent est le futur. Evidemment, comme on ne peut pas déterminer quel sera notre futur, il existe plusieurs univers potentiels qui présente tous en commun de considérer NOTRE univers comme étant une "copie" de leur univers passé. J'aime beaucoup faire le rapprochement entre ça et les mathématiques quand on parle de dérivation et intégration. Il est évident qu'une fonction n'a qu'une dérivée, mais si on cherche à "intégrer" ( voir dans le futur ), il existe une infinités de possibilités pour que de telles fonctions est pour dérivée la fonction de départ, dans notre exemple il existe une infinité d'univers tel que le nôtre (présent pour nous) soit une copie de leur univers passé.

PS : Je ne me base sur rien du tout, c'est juste une idée qui je pense a déjà été proposée.
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Ovnis Re: Le voyage temporel est-il possible?

le Sam 26 Mar 2011, 15:18
Bonjour et bienvenu, Carida212.

J'aime beaucoup votre idée. Donc, par rapport au "présent", aller entre passé et futur ne seraient que des saut entres divers univers ? Un peu comme une particule peu sauter d'un état à un autre ?

Cordialement.
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