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julianne59
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Ovnis (Sirius) Qu'est ce que c'est?

Jeu 08 Avr 2010, 23:10
Rappel du premier message :

Il est 22h40
je regarde le ciel en face de chez moi
il y a des étoiles
plus celle ci?????il y avait un moment
que je ne l'avais pas vu celle ci.
il y a a peu près un an ou deux elle
apparaissais au alentour de 17h 17h30 je pouvais l'observer jusqu' a
20h 30 après je laissais tomber
car a la jumelle c'est pas évident
Alors ma fenêtre se situe plein sud.
L'étoile est au niveau à peu près des étoiles ce qui peut faire
penser à une étoile.
seulement elle elle clignote en
passant du bleu rouge blanc et elle est immobile, je regarde les autres étoiles elle ne
clignote pas.
Ou se situe t' elle difficile à dire
au dessus de Lille Villeneuve d'Ascq..............
ou plus loin encore je ne sais pas
qu'est donc que cela??????
merci de vos avis elle commence à
m'énerver (cette étoile)
n'hésitez pas à me poser des questions si je sais y repondre


Dernière édition par julianne59 le Jeu 08 Avr 2010, 23:26, édité 3 fois

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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Sam 10 Avr 2010, 18:56
Rebonjour Jean,

Non seulement je persiste, mais je me fais un point d'honneur de signer !

@Jean Curnonix a écrit:

Tous les photons quelle que soit leur fréquence, et donc leur couleur pour ceux du spectre visible par l’œil humain, se propagent localement à la même vitesse dans un même milieu local quel qu’il soit.

.

Si cela était vrai, les spécialistes de la télécommunication vous bénieraient car ils ne seraient plus contraints d'employer des sources quasi monochromatiques comme les diodes lasers comme émetteurs d'information, mais pourraient utiliser des sources blanches classiques à large spectre.

Définition :

dispersion d'une onde : un milieu est dit dispersif si la célérité des ondes qui se propagent dans ce milieu dépend de leur fréquence

Un autre exemple : la houle. Lorsqu'une dépression agit au milieu de l'océan, on voit apparaître sur les côtes avant l'arrivée de la dépression des vagues de grande longueur d'onde, que les météorologues appellent la houle longue.

Si cet effet n'est pas visible pour la lune, exemple que vous citez, c'est que l'élargissement des trains d'ondes n'est pas visible car très petit. Cela vient du faible coefficient de dispersion de l'air et de la distance limitée parcourue dans ce milieu.

Désolé aussi pour ces considérations techniques.

Nico.F
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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Sam 10 Avr 2010, 19:05
Bonsoir Nico.F,

Tolérant comme je le suis, je vous laisse bien évidemment persister et signer la confusion que vous faites.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Sam 10 Avr 2010, 19:26
@Nico.F a écrit:Rebonjour Jean,

Non seulement je persiste, mais je me fais un point d'honneur de signer !

@Jean Curnonix a écrit:

Tous les photons quelle que soit leur fréquence, et donc leur couleur pour ceux du spectre visible par l’œil humain, se propagent localement à la même vitesse dans un même milieu local quel qu’il soit.

.

Si cela était vrai, les spécialistes de la télécommunication vous bénieraient car ils ne seraient plus contraints d'employer des sources quasi monochromatiques comme les diodes lasers comme émetteurs d'information, mais pourraient utiliser des sources blanches classiques à large spectre.

Définition :

dispersion d'une onde : un milieu est dit dispersif si la célérité des ondes qui se propagent dans ce milieu dépend de leur fréquence

Un autre exemple : la houle. Lorsqu'une dépression agit au milieu de l'océan, on voit apparaître sur les côtes avant l'arrivée de la dépression des vagues de grande longueur d'onde, que les météorologues appellent la houle longue.

Si cet effet n'est pas visible pour la lune, exemple que vous citez, c'est que l'élargissement des trains d'ondes n'est pas visible car très petit. Cela vient du faible coefficient de dispersion de l'air et de la distance limitée parcourue dans ce milieu.

Désolé aussi pour ces considérations techniques.

Nico.F

Tous les photons quelle que soit leur fréquence se déplacent à la vitesse c dans tous les milieux. MAIS dans la matière (le verre par exemple), ils entrent en interaction avec les atomes. Ils sont absorbés puis réémis un peu plus tard (toujours à la vitesse c).Ce retard à la ré-émission explique que macroscopiquement la lumière se propage moins vite dans la matière que dans le vide.

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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Sam 10 Avr 2010, 21:25
Bonsoir Pierre31,

Pierre31 a écrit:Tous les photons quelle que soit leur fréquence se déplacent à la vitesse c dans tous les milieux.
Non et pardonnez-moi, si vous le voulez bien, mais vous rajoutez à la confusion, car la bonne formulation est : tous les photons quelle que soit leur fréquence se déplacent à la même vitesse dans un même milieu.

Pour ce qui concerne julianne59 qui exprimait « merci de vos avis elle commence à m'énerver (cette étoile) », j’ai le sentiment que cette lecture se révèle urticante.

Mais cool, julianne59, zenn , vous avez très probablement observé Sirius scintillant bas sur l’horizon.

Cordialement,

Jean
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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Sam 10 Avr 2010, 23:09
Voila un extrait de wikipedia sur le déplacement des photons dans la matière qui devrait rapprocher nos points de vue (en anglais malheureusement)

1) In a classical wave picture, the slowing can be explained by the
light inducing electric polarization
in the matter, the polarized matter radiating new light, and the new
light interfering with the original light wave to form a delayed wave.


2) In a particle picture, the slowing can instead be described as a
blending of the photon with quantum excitations of the matter (quasi-particles such as phonons
and excitons)
to form a polariton; this polariton has a nonzero effective mass, which means that it cannot travel at c.

3) Alternatively, photons may be viewed as always traveling at c,
even in matter, but they have their phase shifted (delayed or advanced)
upon interaction with atomic scatters: this modifies their wavelength
and momentum, but not speed.[88]
A light wave made up of these photons does travel slower than the speed
of light. In this view the photons are "bare", and are scattered and
phase shifted, while in the view of the preceding paragraph the photons
are "dressed" by their interaction with matter, and move without
scattering or phase shifting, but at a lower speed.

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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Dim 11 Avr 2010, 00:00
Bonsoir,

Je pense que Julianne59 a pris ce qu'elle a eu a prendre dans les informations communiquées, et que notre débat, plutot qu'urticant, doit plutôt l'amuser.

Pour conclure, je reste sur ma position : la vitesse de propagation d'une onde dans un milieu dispersif est fonction de sa longueur d'onde...

Pierre : pour revenir aux fondamentaux, la vitesse est la distance parcourue divisée par le temps mis à parcourir cette distance. Ca n'est pas parce qu'un bolide peut rouler à 200 km/h que sa vitesse est tout le temps de 200 km/h. En cas de bouchons, sa vitesse décroit...

Mais j'arrête, si asséner des vérités est source de confusion... Qu'est ce que c'est???? - Page 2 Icon_wink

Nico.F
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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Dim 11 Avr 2010, 00:26
@Nico.F a écrit:Bonsoir,

Pour conclure, je reste sur ma position : la vitesse de propagation d'une onde dans un milieu dispersif est fonction de sa longueur d'onde...

Nous sommes d'accords. C'est même la définition d'un milieu dispersif.

@Nico.F a écrit:
Pierre : pour revenir aux fondamentaux, la vitesse est la distance parcourue divisée par le temps mis à parcourir cette distance. Ca n'est pas parce qu'un bolide peut rouler à 200 km/h que sa vitesse est tout le temps de 200 km/h. En cas de bouchons, sa vitesse décroit...

La bonne analogie serait plutôt une voiture (un photon) roulant à la vitesse c, mais devant attendre un certain temps à chaque feu rouge (absorption du photon par un atome, puis ré-émission un peu plus tard à la vitesse c). Il est clair que dans ce cas sa vitesse moyenne est inférieure à c, mais le photon se déplace à la vitesse c entre chaque absorption/ré-émission. Pour une population de photons, tout se passe comme si celle ci se déplaçait à une vitesse inférieure à c. Exprimé dans le langage de la dualité onde-corpuscule cela veut dire que l'onde de lumière se déplace plus lentement que c dans la matière.

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Dernière édition par Pierre31 le Dim 11 Avr 2010, 00:37, édité 2 fois

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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

Dim 11 Avr 2010, 00:33
Pour info, je n'ai jamais parlé de photons mais toujours d'ondes.

Pour revenir à l'analogie, un bouchon ou un feu rouge produisent le même effet !

Amicalement,

Nico.F
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Ovnis Re: Qu'est ce que c'est????

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