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D1 Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 08 Avr 2010, 10:46
Livre Roswell : Rencontre du premier mythe

Un nouveau livre bidon qui fait fantasmer les sceptics.

Gilles Fernandez

Gilles Fernandez est docteur en psychologie cognitive, mention psychologie différentielle. Il a recherché dans cette discipline et y a enseigné de 1994 à 2006, à l'Université René Descartes (Paris V), au LIMSI-CNRS, plus précisément les domaines des représentations mentales, de la psychométrie de la personnalité, des aptitudes cognitives, du surdon chez l'enfant, ou encore en statistiques.
Il exerce aujourd'hui une activité indépendante et écrit parallèlement sur les différents biais dans le domaine du « paranormal », invitant à revisiter certaines affaires extraordinaires inscrites comme telles dans notre mémoire collective.

Je ne vois pas en quoi un spécialiste en psychologie serait compétent pour étudier le phénomène. C'est comme Lagrange qui veut tout analyser uniquement par le biais de la sociologie.

Auteur : FERNANDEZ, Gilles

Table des matières :

Introduction et réflexions préliminaires
I. Introduction
II. Le sac à dos
III. A propos des témoignages

Prologue : La petite fille et le ruban à fleurs

Première partie : De l’extraordinaire.
IV. La vague de juin-juillet 1947
La machine à remonter le temps
Les soucoupes volantes en papier
Le moteur des soucoupes volantes
Les soucoupes volantes en porcelaine
Les soucoupes volantes au piquet
V. La grande fanfare
L’infirmière et le croque-mort
Les documents détruits ou cachés
Les vacances de Monsieur Hulot
Football à Roswell : encore des ballons !
Glenn Dennis et le téléphon qui son
Jim Ragsdale : sexe, alcool & Rock’n’roll
La double identité de Frank Kaufmann
Gerald Anderson, les Apaches et l’inspecteur Colombo

Deuxième partie : De l’ordinaire.
VI. L’audit
L’armée sort Mogul d’un chapeau ?
Les gars qui furent là après
Des ballons avec des sonars
Mickey et la fabrique de jouets
Le cerf-volant
VII. A la recherche des sources
Thunderbirds 3 & 4 : décollage !
La balise sonar qui lévite !
Débris débriefés
L’interview de Brazel : Info ou intox ?
L’inspection des débris par l’équipe de Marcel
Les probabilités et les coïncidences
VIII. De la bourde au mythe
Relations d’identité


Troisième partie : Du déni.
IX. Mythe et mystifications narratives
Rétro-technologie plutôt rétro
Cover-up ?
L’étrange amnésie
X. Le pêché originel
L’exégèse des Logia
Les photos tronquées et les cassettes inaudibles
Laplace et le télétype du FBI

Conclusion : Que reste-t-il de l’affaire Roswell ?

Annexes
(18 annexes)

Vous remarquerez le sommaire totalement loufoque Embarassed

Quoi que l'on en dise Roswell n'a rien d'un mythe personne ne peut dire le contraire. Il n'y a que deux explications au crash de Roswell soit c'était un ballon soit c'était une soucoupe. Le fait est que la thèse du ballon ne tient pas la route une seule seconde à la lumière des faits.

ordii
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 08 Avr 2010, 22:17
Docteur en psychologie : autant s'adresser à un médium, une cartomencière ou une astrologue bien célèbre... C'est du pareil au même.

Euh.... quoi'd'neuf-Doc-teur ? Quel bande de s ....
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 08 Avr 2010, 22:52
Salut à tous

Il est à noter que j'ai personnellement reçu un avis de cette parution par Marius, le Prince des Ténèbres en personne !
Aahh !! Prosélytisme, quand tu nous tiens !!


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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 08 Avr 2010, 23:16
@achim a écrit:...Marius, le Prince des Ténèbres en personne !
Salut Achim,

tu peux m'affranchir ?

Enfin... si c'est pas indiscret...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 08 Avr 2010, 23:30
Euh... Lenny

Je pensais que tu savais que M... (je n'ose pas prononcer son nom à voix haute) était le modo en chef de Ssceptic-ovni.. Chuutt !!

Achim
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 09 Avr 2010, 00:38
Aaahhh ?

Un copain à moi ?...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 15:53
j'ai trouvé ce lien pour ce livre qui commence à avoir pas mal de publicité sur le net et pas seulement chez les sceptiques:

Ce livre ce n'est que de la propagande comme le font les sectes

à lire pour voir...
anouchka77
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 18:05
Merci Spock pour le lien. Lisez ce livre et faites-vous vous-même votre opinion.
Achim: pourquoi ce surnom: prince des ténèbres? un peu excessif non?
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 18:40
O.K c'est bon.Scepticisme scientifique.
Bonsoir.
Amicalement.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 19:04
C'est bon la pub pour ce torchon les sceptics sous un autre pseudo ça se voit de suite. Cool

Un livre gratuit c'est comme celui de rael juste bon à nous embobiner
anouchka77
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 22:19
Chacun, son opinion très cher Tom.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 22:33
et quelle est donc la vôtre, très chere Anouchka ?
anouchka77
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 22:43
Mon opinion , je suis assez novice en la matière . Personnellement ,je veux bien croire qu'une autre planète est des traces de vie mais de là à imaginer des extraterrestres parmi nous hummmmmm , montrez-moi donc la preuve car c'est vrai je suis SCEPTIQUE de ce coté là
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 22 Avr 2010, 22:45
le livre n'est pas gratuit mais coute 30 euros, google en proposait juste quelques pages.
Dommage d'en avoir effacé le lien çà permettait de se faire une idée du style de prose de l'auteur...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 00:01
@anouchka77 a écrit:Mon opinion , je suis assez novice en la matière . Personnellement ,je veux bien croire qu'une autre planète est des traces de vie mais de là à imaginer des extraterrestres parmi nous hummmmmm , montrez-moi donc la preuve car c'est vrai je suis SCEPTIQUE de ce coté là

Si l'on étudie les ovnis c'est bien pour leur potentielle nature extraterrestre sinon on laisserait le sujet de côté. Si vous êtes sceptique de ce côté là on se demande ce que vous faites en ufologie.

Les sceptic bornés en ufologie en fait ne le sont pas c'est juste une vengeance. C'est pathologique, en général c'était à la base de simples gogos qui croyaient à tout et qui veulent aujourd'hui nous faire la morale. C'est pathétique.


Dernière édition par tom le Ven 23 Avr 2010, 00:06, édité 1 fois
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 00:05
@anouchka77 a écrit:Mon opinion , je suis assez novice en la matière . Personnellement ,je veux bien croire qu'une autre planète est des traces de vie mais de là à imaginer des extraterrestres parmi nous hummmmmm , montrez-moi donc la preuve car c'est vrai je suis SCEPTIQUE de ce coté là
Eh bien, vaste question que la question de la preuve en Ufologie.

Puisque tu es "novice" comme tu dis, je te propose tout d'abord ce dossier : https://www.forum-ovni-ufologie.com/ovni-definition-informations-et-recommandations-f86/ovni-la-notion-de-preuve-en-ufologie-t9812.htm?highlight=preuve

Ensuite je te propose de réflêchir à toutes les choses dont tu es certaine ou convaincue sans que toi ni personne n'en ai jamais eu ou apporté la preuve.

Comme je ne connais ni tes doutes ni tes certitudes, je te propose, tu disposes... :
- Le big-bang peut-être ? aucune preuve directe...
- La matière noire peut-être ? aucune preuves scientifiques, que des indices et des questions...
- Les trous noirs peut-être ? que des "indices" indirects...
- Dieu peut-être ? no comments...
- A t'on jamais vu un atome ? A ma connaissance, il n'existe aucune prise de vue directe... preuves indirectes donc connaissance incomplète,pour le moins, de ce qu'est un atome...
- Physique quantique peut-être ? Je te met au défi de trouver un scientifique qui sache et qui ait compris les tenants et aboutissants. On sait que ça marche mais on n'est pas capable d'expliquer parfaitement comment ni pourquoi... Le sujet est, sur le seul plan de la logique un casse tête inextricable, et pourtant çà marche...
- Jésus a vécu peut être ? Quelles preuves ?
- Jésus n'a jamais existé peut être ? Là encore, quelles preuves ?
- Les ET ne visitent pas notre Planète et ne l'ont jamais visité peut-être ? Quelles preuves ? Et pourquoi en être rendu à devoir l' "imaginer", alors que la seule logique ne l'interdit pas...

L'homme ne sait même pas encore :
- De quoi est fait l'univers ?
- Ce qu'est vraiment la conscience ?
- Quelles sont les bases biologiques de la conscience ?
- La conscience n'est-elle d'ailleurs que biologique ?
- Ce qu'est vraiment le temps
- Pourquoi l'être humain a t'il aussi peu de gênes ?
- Les lois de la physique peuvent-elles être unifiées ?
- Qu'est-ce qui contrôle la régénération de nos organes ?
- Comment une cellule de la peau devient-elle une cellule nerveuse ?
- Comment une seule cellule somatique peut-elle devenir une plante entière ?
- Comment l'intérieur de notre planète fonctionne-t-il réellement ?
- Comment et où la vie est-elle apparu sur Terre ?
- Qu'est-ce qui détermine la diversité des espèces ?
- Quelles spécificités génétiques font-elles de nous des êtres vivants uniques et différents des autres sur Terre ?
- Comment les souvenirs se forment-ils et sont-ils restitués à notre conscience ?
- Comment le comportement coopératifs fonctionnent-ils et évoluent-ils ?
- Des principes plus complexes régissent-ils les principes d'incertitude et de non-localité quantique ?
- Est-il possible de "créer" ou trouver un vaccin contre le HIV ?
- Et ce n'est qu'un début, la liste est sans fin... et encore, je ne te parle même pas des questions métaphysiques !

La question de l'existence d'extra-terrestres capables de visiter la Terre n'est évidemment pas une question métaphysique. C'est une question pratique et bientôt, nous l'appelons ici vivement de nos voeux : bientôt scientifique (question de volonté) : on y est presque, de plus en plus de scientifiques commencent à se la poser (officieusement la plupart du temps et encore trop souvent).

Je ne serai pas étonné si on me disait qu'il existe actuellement dans l'univers*, une planète un peu comme la nôtre, qui porte en son sein des êtres intelligents et arrivés à peu près au même niveau que le nôtre, et qui se demandent si la vie existe ailleurs dans l'univers.

Je ne serais pas surpris d'apprendre que pour certains, voir beaucoup d'entre eux, toi et moi ne sommes que des "impossibilités", qu'une simple "idée" de l'ordre de l'imaginaire, un délire d'illuminés farfelus. Tandis que pour d'autres...

*incommensurable en taille, en nombre de galaxies, en nombre de systèmes solaires, en nombre de planètes capables d'abriter la vie...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 01:21
Ouaaiis, Lenny

Beau panorama de notre ignorance !

@ tom

Tu dis : "Si l'on étudie les ovnis c'est bien pour leur potentielle nature extraterrestre sinon on laisserait le sujet de côté"
Pour toi peut-être, et c'est étonnant, mais dans tous les cas, je ne lâcherais pas l'affaire !


Achim
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 11:32
@achim a écrit:Ouaaiis, Lenny

Beau panorama de notre ignorance !

@ tom

Tu dis : "Si l'on étudie les ovnis c'est bien pour leur potentielle nature extraterrestre sinon on laisserait le sujet de côté"
Pour toi peut-être, et c'est étonnant, mais dans tous les cas, je ne lâcherais pas l'affaire !

Achim

Je pense que l'on a perdu le sens des réalités on ne sait plus pourquoi on cherche en faite c'est dommage. Les gens voyaient des soucoupes dans les années 50 on ne cherche donc pas à percer les mystères de phénomènes naturels et psy.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 12:14
Bonjour,je me lance,@achim,pourrait-tu exposer ta théorie en termes relativement simple?je dois avouer que je ne suis pas fort en puzzle.
Merci d'avance.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 13:44
Si Roswell était un mythe il n'y aurait pas de témoins et encore moins de militaires témoins. Voilà comment en une seule phrase on peut casser ce livre miteux Laughing

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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 17:02
Ne serait-ce pas mieux de le lire et de le casser après, en détruisant un à un ses arguments?
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 17:16
Les soucoupes volantes en porcelaine
Les soucoupes volantes au piquet
X. Le pêché originel

Au vu du sommaire no comment

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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Ven 23 Avr 2010, 17:28
si çà tombe, c'est un livre humoristique...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Sam 24 Avr 2010, 00:22
Bonsoir Durrmeyer Christian

Tu écris : @achim,pourrait-tu exposer ta théorie en termes relativement simple? je dois avouer que je ne suis pas fort en puzzle.

De quelle théorie parles-tu ? De ce que je sous-entends dans mon dernier post ? Ou de mes hypothèses sur les OVNI en général ?

Achim
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Sam 24 Avr 2010, 00:45
C'est clair qu'en voyant simplement les titres des différents chapitres, pas trop envie de se fatiguer les yeux a lire ca.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Sam 24 Avr 2010, 01:43
Oui,tes hypothèses sur le phénomène ovni en général,sans HET...
Et sans socio-psycho(réductionnisme),Je sèche...à moins d'aller sur les rives du paranormal.
En qlq mots,unp'tit résumé,si tu veux.
Cordialement.Merci.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Sam 24 Avr 2010, 03:24
Durrmeyer Christian

Ta demande m'embarrasse un peu, parce qu'une de mes hypothèses vient d'être pulvérisée par Jean C. (l'univers gémellaire, pas habitable), et tu sais que mes idées sont loin de plaire à tout le monde.... Afin de m'éviter de taper des pages de messages, clique sur mon nom, puis "voir tous ses messages" et déroule :

- 20 avr. 16 h 56
- 9 avr. 19 h 48
- 1 avr. 00 h 41 et surtout 1er mars 5 h 17 et 7 févr. 22 h 24

du récent au plus vieux , donc. Tu y trouveras une hypothèse intéressante, et des réflexions, qui te feront constater que les solutions restantes se raréfient et que le mystère persiste.

Il y a à mon sens 2 ou 3 hypothèses actuellement envisageables, dont l'une, si elle est délicate pour des tas de raisons (les voyageurs temporels), reste en suspens car il semble bien que parfois, les OVNI savent pertinemment qu'ils bénéficient d'une "fenêtre d'impunité" qui leur permette de perpétrer leurs forfaits en privé, sans interférer avec trop de témoins, sur des routes nationales fréquentées, par exemple (certains ufologues ont parlé dans ce contexte de "réalité parallèle", mais l'impitoyable décohérence quantique nous interdit de l'envisager).

Enfin, il me reste une carte dans la manche, mais c'est un AS ! Je la garderai au chaud encore quelques temps pour plusieurs raisons ; pour être divulguée, elle doit être étayée ! Et ça, ce n'est pas encore joué...

J'incline à croire que le phénomène OVNI est prémédité par des esprits machiavéliques ; la rationalité n'a pas de prise sur lui. C'est même sa raison d'être.

Cordialement

ACHIM
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Sam 24 Avr 2010, 10:38
@achim.Merci beaucoup,je vais regarder çà.Pour reprendre humblement Aimée Michel et Arthur C. Clarke,l'irrationnel est ce à quoi on doit s'attendre de la part d'intelligences sur-humaines(avance techno de milliers d'années).Le "festival d'absurdités" est "normal"!
Cordialement.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Sam 24 Avr 2010, 17:01
Bonjour a tous.
achim ,votre dernière phrase concernant la possibilité que le phénomène soit ,
je cite (prémédité par des esprits machiavéliques) cela m'a
renvoyé au livre que je lis actuellement .
Son titre ( projet oméga) de kenneth ring.
Il est question d'expérience de mort imminente et d'expérience du 4 éme types..
Bien que je ne l'est pas terminé ,il y a un tableau de comparaison entre
NDE et rencontre du types 4.
Il s'avère que celui démontre un coté plutôt noir de ces rencontres.
Ce qui pourrais se rapprocher de votre sentiment que tout ceux ci pourrais être l'œuvre d'esprit machiavélique .
Il est sur que nous entrons la dans le domaine qui rejoins plus la croyance en comparant les NDE des
rencontre du types 4 .
ci dessous le tableau en question:
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Mer 09 Juin 2010, 13:32
allez j'en profite pour balancer .... vu que de leur coté ils ne se genent pas pour railler Benjamin et certains membres du forum

du coté de chez les sceptico sceptiques ..... tres interessant de suivre le debat entre Gilles Fernandez ( son bouquin est dans le titre et son pseud est une certaine Kristinne ) et Yvan couperie ( co auteur de "Enquête sur un secret d'Etats" et pseudo coop )

a lire les 17 pages ... avec Marius Nemrod et le fameux johnny guignol


a noter que la discussion entre ces 2 la est quand même restée raisonnée et raisonnable ce qui est fort rare

autrement ne pretez pas attention a l'objectivité de Anouchka77 car elle ressemble fort a une certaine pitchounette de l'autre coté .... le forum est infiltré :).

sur ce bonne journée
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 10 Juin 2010, 13:29
Bonjour,je suis désolé mais ce n'est pas ce qu'évoque le mot "raisonnable"pour moi mais Couperie s'en est assez vite rendu compte...
J'ai bien aimé le parallèle avec les discussions politiques "avec" des extremistes ("staliniens" ou lepenistes).
Anyway,çà confirme ce que je pense,çà ne sert à rien!
Ce sont des "amoureux éconduits",c'est la raison pour laquelle ils continuent à s'interesser à un phénomène qui n'existe pas.
Cordialement.
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Mar 15 Juin 2010, 00:23
Je reste spectateur des différents commentaires sur le sujet mais j'avoue avoir de sérieux doutes sur deux des pseudos qui ont posté !!

j'attends de voir la suite mais je réitère ce que j'ai déjà écrit plus haut....
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Mer 29 Déc 2010, 14:47
Bonjour."Recension" du livre de G.F par Alain Delmon sur son site
http://adelmon.free.fr
http://adelmon.free.fr/Roswell/Roswell_LivreGF.html
Cordialement.
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D1 Rencontre avec la mite Gilles Fernandez

le Sam 05 Mar 2011, 20:56
Rencontre du premier mythe

http://adelmon.free.fr/Roswell/Roswell_LivreGF.html
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Dim 08 Mai 2016, 22:45
Ça ne s'arrange pas du tout côté niveau intellectuel chez les UFO-pseudo-sceptiques français. No Cela fera bientôt deux ans que je ne "discute" plus avec eux mais en regardant hier leur page FB, c'est encore et toujours délirant. 

Voici le genre d'arguments utilisés dans les échanges sur le cas Roswell par le trop fameux "Plus-UFO-Pragmatico-Sceptique-Que-Moi-Tu-Meurs" autoproclamé GFZ pour tenter de contrer les défenseurs de Roswell.

Et ceci:

trje,tu 

Même si je ne suis pas du tout convaincu par Roswell, je trouve les "arguments" UFO-Psycho-Socialo-Théorie-Réductionnisto-Composito-Pragmatico-Sceptico-Pipeau de plus en plus... euh... débiles farao

Le débat ufologique devrait tourner autour des questions ontologiques, philosophiques, physiques, psychologiques et scientifiques. 

Au lieu de cela, nous avons affaire à l'indigence intellectuelle la plus crasse.  

Pfffff... triste-pleure

Julien
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Lun 09 Mai 2016, 06:50
Tout a fait d'accord, ces débats sont stériles et ca les éloigne du sujet, mais c'est peut étre voulue ... triste-pleure

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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Mer 11 Mai 2016, 15:26
@Benjamin.d a écrit:Si Roswell était un mythe il n'y aurait pas de témoins et encore moins de militaires témoins. Voilà comment en une seule phrase on peut casser ce livre miteux Laughing

Oui , les témoins et le contenu de leurs témoignages !

Encore de nouvelles exoplanètes découvertes et toujours le même mystère ... le temps infini qui s'écoule et les distances séparant les mondes -peut-être- habités par des intelligences font certainement que les rencontres sont rarissimes..et les échanges encore plus rarissimes...

Encore le paradoxe de Fermi mais finalement il doit y avoir une volonté délibérée et impérative de ne pas communiquer.

Ce qui me gêne un peu concernant les preuves c'est que nous-même, avons bien déjà envoyé de nombreux instruments dans le système solaire et au delà. Le jour ou nous décideront de rester silencieux pour ne pas perturber d'autres civilisations , ces objets seront égarés dans l'espace et seront ainsi la preuve de notre existence .

Alors pourquoi ne détectons-nous pas des objets similaires envoyés par d'autres civilisations intelligentes lorsqu'elles étaient arrivé à notre stade de developpement et d'exploration il y a des centaines, milliers ou millions d'années?
 
En même temps et compte tenu de nos connaissances actuelles , il est difficile d'imaginer aussi , un instant, que nous sommes seuls , uniques. Difficile à concevoir ( ce qui n'était pas le cas il y a quelques dizaines d'années).

Deux possibilités : -la mise sous cloche de notre civilisation nous "protégeant" et nous empêchant d'aller trop vite dans nos observations.
                           - L’extrême rareté dans le temps et l'espace de la présence de vie intelligente , avec le facteur temps qui engendre à lui seul la disparition( auto destruction/ climatique/ astéroide...) de la plupart de ces civilisations intelligentes développées avant qu'elles ne puissent réellement communiquer à de très longues distances . Les distances et donc l'espace empêchant les échanges.

 Il nous reste les témoignages . 
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Mer 11 Mai 2016, 21:47
J'ai du mal à ne pas prendre le paradoxe de Fermi comme une boutade de sa part... Puisque nous mêmes -sans être scientifique- nous comprenons "pourquoi" il est impossible que des êtres extraterrestres prennent contact avec nous. Nous comprenons "pourquoi" ils pourraient même ne pas vouloir se montrer ! Ils pourraient donc être là sans que nous puissions même les déceler... Et là, il se passe quoi ? Bien nous en détectons ! Du moins, nous détectons quelque chose qui laisse supposer que nous sommes visités par de nombreux voisins, et qui laisse penser que nous sommes face à un grand nombre de technologies et de comportements différents... En cela, même moins d'une dizaine de cas d'observations solides et disparates par an, ne pourrait suffire à nous faire prendre conscience de l'ampleur de la situation. En tous les cas, plus le temps passera et plus nous aurons de visiteurs ! Puisque si un seul réussit à nous atteindre, d'autres pourront logiquement faire de même... Ça explique pourquoi nombre de scientifiques ne désirent même pas admettre qu'un seul puisse venir !

Par contre FJ15, quand vous expliquez qu'il est étrange qu'on ne retrouve pas les prémices d'une technologie d'avant garde, ayant servi au tout début de la prospection interstellaire de ces extraterrestres là, provenant donc de leurs premiers essais, comme nous le ferons sûrement un jour... Bien il me semble que le jour où nous enverrons nous des sondes à travers l'immensité du cosmos, ce jour là, la technologie aura fait un pas -un bond- de géant... Et au vu de nos recherches actuelles sur l'intelligence artificielle, il serait étonnant que nos sondes soient aussi peu futées (et dangereuses) que celles que nous envoyons aujourd'hui vers nos proches planètes. Puis il me semble qu'on aura déjà et au moins, réglé ce problème d'énergie, par des sondes auto alimentées par exemple... Donc des sondes qui ne se destinent pas qu'à une seule et même planète (faut rentabiliser le voyage^^).

Du coup, peut être que nous l'avons retrouvé cette trace de technologie utilisée par nos voisins... Elle est peut être et simplement, dans une grande partie des observations faites tous les ans ? Une sonde débarque, scan et prélève, puis passe au suivant. Certaines n'ont peut être que faire de se faire repérer, et c'est pour ça qu'elles sont vues ! La véritable étude elle, celle faisant suite à l'arrivée de ces sondes, est peut être ensuite, totalement indétectable... C'est pour ça qu'il est peu probable, que quiconque envoie une sonde s'échouer bêtement sur une planète, possiblement habitée qui plus est ! Ça pourrait ou c'est peut être déjà arrivé... Mais si c'est le cas, ce n'est sûrement pas dû à une contrainte technologique, ce serait plutôt dû à la nature des êtres eux mêmes, ceux qui ont fait ce choix là.  


En ce qui concerne la mise sous cloche... Cette "cloche" on se la crée nous mêmes. Pas besoin -pour l'instant- d'aide extérieure. Et pour ce qui est du facteur temps, qui pourrait ne pas laisser le temps justement, à des civilisations d'évoluer assez pour s'extraire de leur système respectif... Bien certaines y arrivent, car nous sommes nous mêmes "quasi" passé au travers. Donc le temps serait plutôt un facteur contribuant à ce que, entre un certain nombre de catastrophes, la probabilité que des fenêtres apparaissent, permettant une évolution jusqu'à son terme, ou du moins jusqu'à qu'une civilisation arrive à s'en protéger, soit plus importante... Mais surtout, outre le temps qui rend probable cela, à cause bien sûr et aussi de l'âge de l'univers lui même (15 milliards d'années présumés), qui vient donc appuyer la probabilité que cela soit déjà arrivé (plus les systèmes sont vieux et plus ceux là sont stables), plusieurs autres facteurs rentrent en ligne de compte. Déjà, la quantité monumentale de systèmes dans notre univers, qui s'ajoute à cela et en augmente la probabilité. Enfin on l'a vu sur Terre, la vie s'accroche... Des catastrophes il y en a eu, il y en a et il y en aura encore, et elle est toujours là ! Puis on ne sait pas comment elle apparait. Une chose qu'on ne connait pas non plus, c'est le temps qu'il faut pour qu'une civilisation atteigne ce stade là... Et certaines pourraient, suivant leur environnement ou même leur constitution, l'atteindre bien plus rapidement que d'autres. Donc, que des civilisations n'aient pas eu l'occasion de rentrer dans la force de l'âge (dirons nous), ça il est fort probable que leur nombre soit clairement bien plus élevé que le nombre de celles qui ont pu y arriver ! Mais le nombre de ces dernières, si rien ne vient contredire la probabilité que ce soit le cas et aujourd'hui rien ne laisse présager le contraire, devrait rester toujours très élevé, ça pour toutes les raisons précédemment données.

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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 09:10
Nous avons déjà envoyé des sondes se perdre au delà du système solaire...certaines étaient même porteuses de messages expliquant qui et où nous sommes...( Pionner 10 en 1972 par exemple)

Si d'autres civilisations l'ont fait depuis des dizaines , centaines , milliers d'années alors la probabilité de  détecter ces sondes avec nos moyens actuels est loin d'être négligeable.

Hors , rien , toujours rien .

Et encore j'imagine le " bruit " que fait notre terre dans l'espace ! Nous sommes certainement très faciles à détecter !
Pourquoi ne trouvons-nous rien de tel dans l'histoire de notre espace à travers nos observations à des dizaines , centaines d'années-lumieres ? Nos observations lointaines nous plongent dans l'histoire de l'univers et nous ne rencontrons personne...

il nous reste les témoignages de personnes sérieuses sur terre...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 09:15
Les deux premières sondes Pionner 10 et 11 porteuses chacune d'un message sont sorties du système solaire dans les années 80...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 09:39
Bonjour FJ15,
@FJ15 a écrit:
Si d'autres civilisations l'ont fait depuis des dizaines , centaines , milliers d'années alors la probabilité de  détecter ces sondes avec nos moyens actuels est loin d'être négligeable.


Hors , rien , toujours rien .

Comment voulez-vous que nos instruments puissent détecter des sondes provenues de très loin si ces dernières n'ont plus l'énergie nécessaire au fonctionnement de leurs organes (ce qui est un cas de figure raisonnablement admissible) ? 
En outre, la probabilité que ces sondes parviennent jusque dans le voisinage de la Terre est très faible.
  
Et puis, sans doute avez-vous oublié le cas du Chevalier Noir (ou bien n'en avez-vous jamais entendu parler)... indépendamment de savoir si cette histoire est "du solide" ou non.


Dernière édition par Boizéclou le Jeu 12 Mai 2016, 09:40, édité 1 fois (Raison : Correction de grammaire.)
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 10:04
Très intéressante conversation Tiko et FJ15!  Wink

Le fait que des sondes aliens (si l'on prête à des civilisations ET une trajectoire d'évolution similaire à la nôtre) ne soit pas détectées n'a rien de surprenant il me semble.
C'est le contraire qui serait étonnant à mon avis.

Les seules que nous pourrions détectées seraient celles lancées comme des bouteilles à la mer (cf celle de 1972 dont parle FJ15). 
Or, la probabilité qu'elles atteignent le champ de détection d'une planète habitée est sans doute infime, et même si par un concours de circonstances incroyable l'une d'elles venait à pénétrer un système stellaire, ce serait probablement pour aller s'échouer sur une planète + grosse type géante gazeuse ou + certainement sur l'étoile elle-même. 
Or, vu la taille supposée de telles sondes, il faudrait un miracle pour la détecter avant sa mort brutale.
 
Concernant Fermi, j'aime assez la vision de Tiko, que j'ai tendance à partager.

Si l'on part de ce que l'on connait sur Terre, on pourrait établir le postulat suivant :
La vie est opportuniste et adaptative, et chaque espèce va évoluer de façon à assurer sa pérennité.

Par exemple, certaines tortues géantes marines vont pondre une quantité d'oeufs "astronomique" ( Wink )... tout cela pour que quelques unes seulement puissent assurer la survie de l'espèce.

Si l'on imagine la vie à l'échelle universelle, cet exemple me semble encore plus parlant.

Tiko parle de "fenêtres" concernant la possibilité qu'une civilisation puisse passer un cap et être quasiment (soyons prudents!) sortie d'affaire.

Comme beaucoup, je serais prêt à parier que la vie fourmille de partout sur ces innombrables exoplanètes, et que c'est justement cette quantité infinie de formes de vie qui permettra à un tout petit nombre d'échapper ici à une éruption solaire, là à un astéroïde, ailleurs à l'auto destruction, ETC...

Nous sommes sûrement en bonne voie, mais loin d'être tirés d'affaire de notre coté!

Et en effet, pour des visiteurs beaucoup plus évolués, je suppose que le principe de non ingérence doit primer aussi longtemps que possible, et si ingérence il y a, elle se doit d'être subtile, surtout pas frontale (ça aussi on sait ce que cela donne, qui plus est pour une seule espèce!).

Cette attitude semble cohérente tant que la civilisation visitée n'est pas prête à gérer un "contact officiel" sans s'éteindre, sauf si bien sûr, le but est l'assimilation lorsqu'elle est possible, ou pire, mais c'est un autre débat!  oui
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 10:07
Désolé Boizéclou pour une ou 2 redondances concernant les "sondes", j'ai posté quasiment en même temps sans avoir pu lire votre post.  love youuuu
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 12:21
L’hypothèse de la sélection "naturelle" est relativement évidente , la vie opportuniste et adaptative cela ne fait aucun doute.

Une détection- pour nous- quasi impossible d'objets inertes mais "non naturels" dans l'espace : ça je n'en sais rien.

Mais avec une petite pile atomique et une consommation réduite au strict minimum l'autonomie doit pouvoir aller au delà de qques dizaines d'années.

Est-on bien certains qu'un objet technologique doivent avoir une certaine autonomie énergétique pour être détecté comme tel ?Pas si sûr !

Est- il condamné à s’écraser sur une planète ou bruler en s'approchant d'une étoile ? Je ne crois pas.

A priori on pense maintenant raisonnablement qu'il peut exister de nombreuses formes de vie en dehors de la Terre mais il faut une évolution vers une forme d'intelligence permettant le developpement technologique...regardons le nombre d’espèces sur Terre " coincées" dans un format intellectuel réduit et immuable depuis des millénaires.

L'intelligence de l'homme est unique sur Terre, pas d’espèce entrant en compétition .

On dirait que l'arrivée progressive d'une intelligence "supérieure" avec un développement intellectuel significatif sur une planète en quelques millénaires, est proportionnellement aussi rare que l'apparition de la vie dans plusieurs systèmes planétaires.

Je suis vraiment de plus en plus étonné que nous n'ayons en notre possession encore aucune preuve tangible de l'existence de vie intelligente à l’extérieur de la Terre.
C'est comme s'il nous fallait d'abord découvrir la présence d'eau liquide puis la présence de vie cellulaire, puis seulement ensuite une découverte plus dérangeante comme l'existence d'autres formes de vies intelligentes technologiquement développées.

Comme s'il y avait un "ordre des choses"...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 14:22
"doit avoir" et non pas "doivent" : c'est beaucoup mieux ! ouf!
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 14:31
@FJ15 a écrit:
C'est comme s'il nous fallait d'abord découvrir la présence d'eau liquide puis la présence de vie cellulaire, puis seulement ensuite une découverte plus dérangeante comme l'existence d'autres formes de vies intelligentes technologiquement développées.

Comme s'il y avait un "ordre des choses"...

Oui, c'est un peu ça. Du moins j'ai aussi l'impression que cela se passera ainsi, c'est d'ailleurs sûrement "réconfortant" pour la plupart des gens.
Peut-être est-ce voulu, même si nombre d'entre nous pensent pourtant que certains ont pris des raccourcis et en savent beaucoup +.

Maintenant, s'il y avait eu une preuve de la venue sur Terre de membres d'une espèce exogène ne serait-ce qu'il y a quelques centaines d'années, elle aurait été prise pour autre chose (vraisemblablement de l'ordre du divin)... je ne reviendrai pas sur les nombreuses théories à ce sujet concernant de pseudo "miracles".
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 16:02
@FJ15 a écrit:...
Est-on bien certains qu'un objet technologique doivent avoir une certaine autonomie énergétique pour être détecté comme tel ?Pas si sûr !
...
Bonjour, 

Le cosmos est pourvut d'une énergie infinie, pour l'autonomie ce serait sans limite... 
Le tout, c'est de pouvoir l'utiliser et d'abord trouver son potentiel. 
Pour la détection d'objets, l'immensité du dit cosmos est infinie, donc trouver 
une sonde quelconque dans celui-ci devient une gageure. 
 
Pas mal d'objets(souvent énormes) circulent en orbite autour de la Terre, 
certain émettent même des ondes radio... 
Je pense qu'on est encore loin de tout découvrir sur ce qui se passe autour de nous, 
la science à encore pas mal de travail pour gérer son environnement proche. 
Alors, pour ce qui est du plus loin... 

Bel après-midi,
Davy


* pour le "doive", j'utilise la fonction édit...  Wink
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 16:54
Je pense que si l'on considère la visite d'intelligences ( biologiques???) extérieures à la terre comme certaine alors il y a bien une volonté de ne pas interférer avec notre civilisation.

On en déduit logiquement comme fort probable qu'il est actuellement impératif pour ces intelligences extérieures que nous ne découvrions que très lentement ( à l'échelle du temps passé sur Terre et de l’espérance de vie de chaque génération d'êtres humains ) l'existence de vie intelligente quelque part dans l'espace.
Ce qui parait assez logique et même bienveillant pour notre espèce. Une sorte d'urgence à nous faire attendre !



Si l'on utilise ce cheminement de pensée alors nous n'allons pas avancer beaucoup plus vite vers cette découverte malgré la rapidité de nos progrès scientifiques...
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 17:17
Re-bonjour,

Après réflexion, je ne conserve de mon intervention précédente que les propos suivants : 

@Boizéclou a écrit:la probabilité que ces sondes parviennent jusque dans le voisinage de la Terre est très faible.


Fin du hors-sujet.
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FJ15
Très bonne participation
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D1 Re: Gilles Fernandez Roswell : Rencontre du premier mythe

le Jeu 12 Mai 2016, 19:52
Roswell et le début d'une preuve ? ou la preuve d'un mythe ?

Pas sûr que l'on soit hors sujet ...mais si la probabilité d'approche de la Terre par des sondes programmées et fabriquées par des intelligences extra- terrestres est très faible alors pourquoi ne le serait-elle pas aussi pour vaisseaux conduit par des entités provenant de planètes très lointaines ?

Théoriquement encore plus improbable !

Plus probable pour une sonde " automatisée" que par des êtres biologiques ? non?

On a donc un vrai problème avec l'absence d'observation nous donnant une preuve ou même un soupçon de preuve, par des scientifiques lors des programmes très nombreux d'observation et d'analyse.
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