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Dood
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 13 Mai 2013, 22:59
il serait pourtant simple de vérifier si les crop sont d'origine humaine ou pas avec un minimum de moyen c'est certain, mais si on peut prouver que des crop circles de 200 mètres de diamètre apparaissent en une nuit ou quelques heures, que les tiges du blé ne sont pas cassées mais déformées, tressées et non pas simplement couchées, qu'il y a effectivement des radiations etc, ce sont des paramètres simple à vérifier et cela remettrait fortement en cause la fabrication de ces crops par 3 ou 4 étudiants ! sans prouvé qu'ils sont d'origine E.T. c'est sûr, mais si c'est pas humain, qui les traces ? Surement pas des mini tornades comme cela a été avancé.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 15 Mai 2013, 12:02
@Dood a écrit:il serait pourtant simple de vérifier si les crop sont d'origine humaine ou pas avec un minimum de moyen c'est certain, mais si on peut prouver que des crop circles de 200 mètres de diamètre apparaissent en une nuit ou quelques heures, que les tiges du blé ne sont pas cassées mais déformées, tressées et non pas simplement couchées, qu'il y a effectivement des radiations etc, ce sont des paramètres simple à vérifier et cela remettrait fortement en cause la fabrication de ces crops par 3 ou 4 étudiants ! sans prouvé qu'ils sont d'origine E.T. c'est sûr, mais si c'est pas humain, qui les traces ? Surement pas des mini tornades comme cela a été avancé.

Oui je suis d'accord, je dirais même que quelques caméras placé dans les campagnes anglaises qui filmes les champs de cultures durant l'été pourrai aussi apporter une réponse. Si sur la vidéo en quelques minutes apparaît un crop circle complexe on pourra exclure sans mal l'hypothèse du canular.
Pour l'heure rien ne me convainc que c'est autres choses que des humains doués avec des planches (à tord ou à raison).
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 15 Mai 2013, 13:28
Bonjour Missfredo

Le crop est toujours construit à l'aide de piquets et de ficelles.
Au lieu de dessiner des cercles ils ont tracé deux portions d'ellipses imbriquées et terminées par des cercles ...
Cela reste très facile à réaliser et de plus très rapidement si tout est préparé.

Bonne après-midi.
Dood
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 15 Mai 2013, 20:32
wacapou a écrit:Bonjour Missfredo

Le crop est toujours construit à l'aide de piquets et de ficelles.
Au lieu de dessiner des cercles ils ont tracé deux portions d'ellipses imbriquées et terminées par des cercles ...
Cela reste très facile à réaliser et de plus très rapidement si tout est préparé.

Bonne après-midi.

j'en doute que cela soit si simple
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florent0121
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 16 Mai 2013, 17:38
Si tout les crops sont si faciles à réaliser pourquoi est ce que des personnes comme vous wacapou ne le prouve pas en refaisant certain crop les plus difficile en une nuit avec des planches en bois sans casser les tiges, l'affaire serai close, mais vous ne le faite pas car ce n'est pas aussi simple que vous le prétendez comme le dit Dood.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 16 Mai 2013, 19:46
@florent0121 a écrit:...pourquoi est ce que des personnes comme vous wacapou ne le prouve pas en
refaisant certain crop les plus difficile en une nuit avec des planches
en bois sans casser les tiges ...

Réponse : Je n'ai pas envie de prendre un coup de fusil ... C'est tout ce que méritent les gens qui bousillent une récolte pour se rendre intéressants.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 16 Mai 2013, 20:12
Le problème lorsque l'on est confronté à un agroglyphe récent, de grande taille semblant très complexe, la nouvelle a tôt fait de se répandre comme une traînée de poudre dans tout le secteur, le site est rapidement pollué avant qu'une équipe scientifique puisse se diriger vers les lieux afin de sécuriser le périmètre et procéder aux analyses dans les meilleures conditions... Laughing

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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 16 Mai 2013, 20:47
wacapou, je trouve que cette réponse est un petit peu simpliste, car une démonstration à grande échelle pourrai très bien se faire en présence de médias et avec accord de l'agriculteur, cela me parait possible.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 16 Mai 2013, 21:49
Bonsoir florent0121

Je ne prétends absolument pas détenir la vérité et chacun est libre de ses opinions mais l'affaire des Crop Circles a démarré dans les années 1970 en Angleterre et depuis beaucoup de personnes se sont penchées sur le problème.
Lorsque la majorité des gens se posait encore beaucoup de questions sur le sujet, des démystificateurs ont fait une grande quantité de démonstrations en situations réelles afin de montrer comment les "dessinateurs paysagistes" s'y prenaient pour élaborer leurs oeuvres.

Jetez donc un petit coup d'oeil sur le site suivant, dans le passé j'ai eu beaucoup mieux mais je ne retrouve pas la documentation recherchée.

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article90

Détail "amusant" : en Angleterre, certains fermiers, loin d'être victimes des dégradations de leurs champs de céréales se débrouillaient pour faire payer un "droit d'entrée" aux foules de curieux venant admirer les crop circles ... de là à penser que ces trucs étaient finalement une sacrée bonne affaire ...
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florent0121
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 16 Mai 2013, 22:36
Je connais bien ces documents et ces démonstrations qui ont été faite, cela démontre en effet que des crops circle peuvent tout à fait être fait en une nuit par des gens avec des planches, avec une limite toute fois, et c'est sur cette limite que je considère que le cas des crops n'est pas clôt.
En effet des crops avec une complexité et une dimension tout autre sont apparus peu après ces démonstrations, qui eux ne peuvent pas être reproduit à l'aide de plache et d'homme en une nuit.
D'autre part les crops que je considère comme véritable, ne présentent pas les mêmes caractéristiques au niveau des pliures des tiges; les crops qui sont fait par des hommes et des planches font apparaitre une cassure au niveau des tiges et pas les autres.
Tout mes propos se reposent par des constats fait par moi même.
C'est pour cela que pour moi, l'explication de tout les crops par des hommes et des planchent ne tient pas. Elle peut expliquer certain crops mais pas tous.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Ven 17 Mai 2013, 07:54
as t on la preuve que pour les crop complexes, les végétaux sont tressés et qu'ils ne sont pas plié mais déformés ? Si c'est le cas il est exclu que cela soit réalisé en un temps record par quelques personnes.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 19 Mai 2013, 18:03
@florent0121 a écrit:...C'est pour cela que pour moi, l'explication de tous les crops par des
hommes et des planches ne tient pas. Elle peut expliquer certains crops
mais pas tous...

Des extraterrestres tagueurs ?
Pourquoi pas ?
Finalement ils auraient des préoccupations pas si éloignées des nôtres ... il n'y a qu'à jeter un oeil sur certains murs de nos villes ...
Ce sont peut-être eux qui ont donné des idées à nos ancêtres préhistoriques qui taguaient déjà les murs de leurs grottes ...

Bonne soirée
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Attila
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 19 Mai 2013, 18:42


Ce qui veut dire qu'ils n'ont plus de champs à taguer chez eux et viendraient donc chez nous pour trouver des "murs blancs" afin continuer les tags ?

Ben... pourquoi pas. ^^
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Verveine
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 19 Mai 2013, 18:46
Dans un projet de recherche d un objet enterré j avais. Une vaste zone et aussi des indices photographique précis. Un gros boulot de préparation sur carte associé à l enregistrement de coordonnées calculées en tant que Wpoint sur un GPS, m ont permis d e ne passer mon engin que sur la petite dizaine de zones trapezoidales. Il m à fallu 2 h sur le terrain en question la ou une explo classique m aurait pris facilement 3 jours. Si j avais eu un collègue équipé on aurait eu bbesoin d une heure... Avec plusieurs GPS ainsi préparés et autant de collègues entraînés... Ça peut aller vite de faire des beaux dessins dans les blés, quand aux histoires de déformation de tiges., perso je n ai rien vu de convainquant, je n ai vu que des convaincus.

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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 19 Mai 2013, 19:02
il n'y a aucun doute qu'on peut faire de beau crop avec une équipe organisée et de bon gps, perso je ne suis absolument pas convaincu que les crops les plus complexes soit d'origine E.T. Mais j'ai de gros doute qu'ils soient fabriqué en une nuit par quelques personnes
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 20 Mai 2013, 12:14
je ne dirai pas mieux que vous chère Dood, certains me prêtent des propos que je n'ai pas, j'ai jamais parlé d'extraterrestre, simplement du fait de la façon dont sont fait certains crops...
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Sam 09 Nov 2013, 14:50
Je ne sais pas si cette vidéo avait été posté dans le fil, si c'est le cas, désolé de la poster à nouveau, mais elle résume bien le phénomène.
https://www.youtube.com/watch?v=n1hM8mcoF-g#t=737
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 10 Nov 2013, 23:12
vidéo intéressante, attention quand même aux "ovni" au début de la vidéo : fake ou pas ???? Par contre le positionnement des tiges : quel boulot. Est ce que la vue d'ensemble à la fin correspond au crop filmé sur le sol ?
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 11 Nov 2013, 10:08
Pas de fake au début de la vidéo,mais apparement des flares avec parachutes
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 11 Nov 2013, 11:16
les flares ont toujours de la fumée qui s'en échappe, ce qui n'ai pas le cas sur la vidéo du crop.
Mais visible sur celle-ci

https://www.youtube.com/watch?v=YBGsDlqTF0Q
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 11 Nov 2013, 12:56
De la fumée visible de nuit,sur une vidéo de piètre qualité et sur des objets filmés trés loin ? C'est quoi votre explication à vous? N'oubliez pas que la lueur d'un flare est visible à plusieurs kms,et sa fumée?

Les apparitions en chute libre,suivies d'un brusque ralentissement ou un effet de sur place sont la signature d'un flare avec parachute,il ne sert à rien de me montrer ce à quoi ressemble un flare,je le sait déjà,

Mais vu que l'on est dans la section "Les dérives de l'ufologie",dérivons,dérivons Laughing
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 28 Sep 2014, 13:49
Que l'on fasse un rapprochement direct avec l'ufologie ou non, écoutez la dernière intervention d'Umberto Molinaro...




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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 28 Sep 2014, 16:30
Que JP Petit me pardonne l'utilisation éhontée de ses talents de dessinateur humoristique mais je n'ai pas pu résister ....



Bonne soirée.

...
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 28 Sep 2014, 18:36
Ce qui me fait de la peine c'est de penser que les OVNIS font peut-être des efforts désespérés pour communiquer avec nous..car, après tout, le dessin est un langage universel.... hjy-t
Et si on laissait les crop circles au paranormal classique, c'est à dire dans ce no man's land où la science qui a fabriqué notre Civilisation technologique a remisé tout ce qu'elle n'arrive pas à nous expliquer iloç_u

Rendons à César ce qui appartient à César Wink 
Bien cordialement

PS : évidemment, je parlais du paranormal classique celui qui nous fait rêver et espérer en un monde meilleur ou qui nous fait vivre dans l'espoir de communiquer avec l'au delà avant l'heure, ou de connaitre l'avenir sans attendre.......ou de pouvoir influencer sur notre destin et celui des autres... è_ç_ etc etc....tout ce qui nourrit notre imaginaire depuis la nuit des temps

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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 20 Oct 2014, 18:31
Pour rebondir sur les propos , les cercles de culture ou Crop Circles,  seraient l'œuvre de petits plaisantins drunken ayant du temps a perdre les nuits claire pour fabriquer des figures géométriques d'une perfection artistique formidable.

A ma connaissance le premier cercle de culture aurait été découvert au Canada en 1947, puis en Angleterre .

Ce phénomène mérite au même titre que les OVNI d'être étudié avec le sérieux qui s'impose.

Comme le trucage n'a jamais été prouvé et que la physiologie des plantes semble avoir été modifiée nous devons prendre le sujet au sérieux, il y a peut-être un lien entre les cercles de culture et les OVNI, en tout cas nous ne devons pas repousser le phénomène d'un revers de main sans l'étudier. fhd merki
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 20 Oct 2014, 21:04
Apparemment il y a encore plus vieux que 1947 (piqué dans Wikipedia gazette anglaise XVIIème siècle) :



Bonne soirée.

...
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Sylvain Vella
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 20 Oct 2014, 23:42
effectivement , ce que nous appelons des crop circles aujourd’hui étaient l’œuvre du diable avant .
martin
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 21 Oct 2014, 05:45
Notre planète renferme beaucoup de secrets !!!!
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 28 Oct 2014, 17:55
Bonjour à tous,
 
Dans la continuité de cette belle introduction sur les agroglyphes par Benjamin.d et parallèlement à la question « pourquoi les ET ne prennent pas contact avec nous », je souhaiterais vos avis concernant ceux de Chibolton apparus en 2000 et 2001 et celui de Crabwood de 2002.


En surfant sur le net à la recherche d’informations sur le message d’Arecibo, je suis tombé sur cette page concernant l’agroglyphe de Chibolton de 2001 :
http://patbolcircles.blogspot.fr/2012/04/crop-circle-de-chibolton-2001.html

Sur le même blog, vous pouvez également trouver un article un peu plus général sur les agroglyphes, ceux de Chibolton et celui de Crabwood :
http://patbolcircles.blogspot.fr/


Sur le même sujet (spécifiquement Chibolton et Crabwood) il y a également ce site :
http://area51blog.wordpress.com/2008/07/16/le-mystere-de-chibolton-uk/


Pour mieux comprendre les agroglyphes et la particularité de ceux apparus à Chibolton et Crabwood, cette page du Dr Daniel HARRAN me semble une très bonne introduction (avec vidéos) :
http://www.crop-circles.eu/pages/diaporamas_agroglyphes.php?lang=fr

 
Agroglyphes de Chibolton 2001 :
 
1/ J’avoue que ce double agroglyphe, assimilable à une réponse au message d’Arecibo, me pose beaucoup de questions. S’il est vraiment une réponse, celle-ci est vraiment passée inaperçue par rapport aux conséquences qu’elle implique. S’il existe une vie extraterrestre qui essaye de communiquer avec nous, nous sommes complètement aveugle pour ne pas la voir. Qu’en serait-il si des ET n’ayant pas reçu notre message essayent d’entrer en contact ? Serions nous capable ne serait-ce de les« entendre » ?
2/ L’agroglyphe semble authentique et je n’ai pas trouvé d’information permettant de dire que c’est un faux (réaliser par l’homme). Peut-être que l’un d’entre vous pourrait démontrer le contraire, auquel cas … la discussion est close.
3/ Par contre, en admettant qu’il est d’origine extraterrestre (ce qu’il laisse supposé), je me dis que nous avons des voisins pas si éloignés que ça puisque le message d’origine date de 1974. Cela suppose une distance maximum de 27 années lumières entre nous (en admettant qu’ils aient moyen d’envoyer un message en s’affranchissant des distances et du temps). L’agroglyphe représentant un système stellaire comparable au notre, avec semble-t-il trois planètes habitées, quelqu’un sait-il s’il existe une étoile comparable à notre soleil à une telle distance maximum ? A moins que ce soit notre propre système solaire représenté à une époque différente, induisant des interlocuteurs du passé ou du futur, auquel cas je me réjouis déjà de lire vos réponses pour me dire que c’est impossible…
4/ Concernant le système planétaire de l’agroglyphe, j’ai lu sur les pages Internet (voir liens ci-dessus) que la planète équivalent à Jupiter serait représentée par une croix (4 points) pour signaler d’où aurait été émis le message. Personnellement j’y vois plutôt les satellites d’une planète géante.
5/ Dernièrement dans un article, j’ai lu que les exobiologistes cherchaient à savoir si la vie basée à partir d’atomes de silicium et non de carbone, était possible. Ces deux éléments ont chacun quatre liaisons mais le silicium est beaucoup plus rigide. Je ne sais pas si cette recherche est récente. Si ce n’était pas le cas en 2001, je me dis que les auteurs de l’agroglyphe étaient bien renseignés puisque l’atome de silicium a été rajouté. Cependant au niveau des lignes concernant les formules moléculaires des nucléotides, cet élément n’apparaît plus (selon la page Internet Patrick Circles, à vérifier). Y a t il parmi les membres du forum, une personne compétente en biologie pour me dire s’il est logique de mentionner un éléments constituant l’ADN qui n’apparaîtrait plus dans les nucléotides ?
6/ Le personnage représenté fait un peu caricatural mais il est vrai que par le biais de la science fiction et de notre imagination nous avons été habitué à pouvoir imaginer des formes de vie beaucoup plus exotiques, alors pourquoi pas. Et si cette représentation est exacte, que doivent penser les ET de notre représentation avec une tête aussi petite ! La petitesse de notre cerveau et donc de notre intelligence seraient peut être la raison pour laquelle il ne prennent pas la peine d’entrer en contact …
 
Agroglyphe de Crabwood :
 
1/ Comme celui de Chibolton, je n’ai pas trouver d’information permettant de dire que c’est un faux.
2/ S’il est réellement authentique, je ne comprends pas la logique des ET de coder un texte anglais en ASCII. Serait-ce plus facile à écrire que directement en lettres ? Le sens du texte est bien énigmatique et personnellement j’aurais apprécié qu’ils commencent par dire « Bonjour » et finissent par une formule de politesse du style « Salutations distinguées ». Quelqu’un pourrait-il m’éclairer sur ce point ?
 
Au plaisir de vous lire et d’échanger nos idées et points de vue … dans la joie et la bonne humeur.
 
Heuuuuuuu, si nous pouvions éviter de dériver sur ce genre de chose, je pense que nous gagnerions du temps (ou plutôt nous éviterions d’en perdre) :
https://www.youtube.com/watch?v=VzCcmiYdtEs
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 29 Oct 2014, 03:10
Quoi qu'il en soit la beauté artistique de ces figures prouve, que le diable a du talent !
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 30 Oct 2014, 14:05
Si les crop circles existaient en 1947, c'est donc dire que ceux qui prétendaient avoir "inventé" ça récemment ne sont que des imitateurs?
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 30 Oct 2014, 14:21
exactement, mais dans quel but ?
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Nov 2014, 10:35
Une chose est certaine en ce qui me concerne  ,nous sommes plusieurs ici même ,a penser que certains Crop Circles , sont si Exceptionnels par leurs beautés et surtout leurs complexités ,que nous sommes évidement obligé de croire ,que cela n'a pas été fait de la main de l'homme .
Mais alors par qui et comment ? Cette question reste et restera un mystère encore un bon moment ! hello
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Nov 2014, 10:45
C'est évident, l'etre humain n'a jamais rien réalisé de plus compliqué qu'un crop circle, ca se saurait.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Nov 2014, 15:49
Faites donc 400 cercles presque parfaits dans un champ, en une nuit... La complexité n'est pas le seul critère. Il faut aussi parler des conditions, du laps de temps, etc.

Certains prétendent que c'est tout à fait possible, puis pour le prouver, réalisent un carré avec un motif dedans en 12 heures, en plein jour... Euh... Où sont les 400 cercles ?

Je ne suis convaincu par aucune thèse, pour ma part.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Nov 2014, 18:18
Les cercles parfaits ? Dans un champ de blé ??? Que signifie "parfait" pour vous ? A 1 épis prés ? Vraiment ? Vous avez mesuré les crops ? Vraiment ? Ou vous répétez la parole de ceux qui tombent dans les pommes en penetrant dans un motif ?

Savez vous en combien de temps se forment les cropcicles ou supposez vous qu'ils se font en x tps ? Des preuves ? De quelles conditions parlez vous ? 

Certains se filment en train de les faire, de nuit. A moins d'un trucage, ils le font vraiment visiblement. https://www.youtube.com/watch?v=rtkMrNrEMLM

Vous pensez vraiment qu'une seule personne est responsable des motifs géants faits en une nuit ( si c'est le cas ) ? Pourquoi pas 5, 10 ou 50 pers en meme temps qui font 20 cercles par ex ? Nous sommes 6 milliards sur la planete, je suppose qu'il est possible pour des groupes de se mettre d'accord et de mener des actions ensemble non ? Ca vous parait impossible ? Non humain comme comportement ? Que dire des raveparty qui acceuillent plusieurs centaines voir milliers de personnes sans qu'aucune info ne circule aux personnes non désirées ?

Il n'y a absolument aucune preuve accessible à tous qui démontre l'existence des soucoupes volantes et encore moins du fait qu'elles sont à l'origine des cropcircles alors que chacun à son echelle peut constater facilement que l'on peut aisement plier des épis de blé à la seule force du pied. Toutes les "études" qui tentent de prouver que les épis sont pliés par une technique non connue de l'homme sont nulles. 

Il semble évident qu'il y a de grde chance pour que l'homme soit à l'origine de tout ca. Pour ne pas dire 100%. 

Ca vous semble si horrible que ca d'admettre qu'il y aune chance pour des hommes soient à l'origine de tout ca ?

Pourquoi d'aprés vous les ET feraient ils ce genre de choses ? Je suis vraiment curieux de le savoir. Un message ? Avec leurs capacités technologiques s'ils peuvent venir parmis nous ? Plier des tiges de blés ? Pour dessiner des ronds ?  
Les ronds ne sont ils pas particulièrement simples à tracer à l'aide d'une corde et d'un piquet ? Ne serait pas pour ca que ce motif est trés souvent observé ? Parce qu'il est réalisable rapidement ?

400 ronds, tout seul, franchement ca me tente pas. 400 pers qui font un rond chacune, facile non ?

50 qui en font 8 ou 25 qui en font 16, ca vous parle ? Combien de temps en moyen pour faire un rond ?  Meme 10 min par rond, ca fait 160 minutes.  25 personnes sont susceptibles de réaliser les 400 ronds en 160 minutes, moins de 3 heures. Et ca vous semble impossible ?

Vous pouvez y aller avec une "réponse type" de croyant. Prenez le tps de répondre à mes interrogations svp. Je serais fou de joie si je pouvais observer des ovnis, boire une biere avec un ET et dessiner ma tronche en 3D dans un champ avec son appareil volant/pliant. 

La preuve de la possibilité que l'homme soit à l'origine des crops est le simple fait de laisser son empreinte en marchant dans l'herbe, ni plus, ni moins. Alors que l'existence meme des ovnis est plus que difficile à prouver, sinon ce forum n'existerait pas.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Nov 2014, 20:06
Je prends une grande respiration et je vous réponds que j'ai l'impression que vous m'avez pris pour quelqu'un d'autre, ou plutôt que vous m'avez pris en passant parce que j'ai eu l'outrecuidance de répondre à votre message qui, je suppose, ne devait en souffrir aucune, ou bien était un hameçon à croyant, et en voici la preuve :

1) Je n'ai jamais dit "cercles parfaits", j'ai dit, "presque parfaits". Vous pouvez vérifier sur google qu'un grand nombre de cropcircles ont en effet des cercles que l'on peut qualifier de presque parfaits sans y voir une pathologie psychique ou des organes de la vision.

2) Je n'ai jamais dit que je pensais que les faussaires de crop circles se limitaient à des "groupes" d'une seule personne. Vous parlez de groupes de 50 personnes, mais les gens qui prétendent les accomplir disent souvent travailler à deux ou à peine plus... J'ai vu une fois un groupe d'une dizaine de personnes en réaliser un... Réunir 50 personnes pour un truc pareil n'est pas impossible, mais relève de l'hypothèse pure que même les faussaires eux-mêmes ne revendiquent pas. Prenons quand même l'exemple d'un groupe de 20 personnes tentant un motif comprenant 400 cercles. Combien de temps faut-il pour faire un cercle ? Mettons 10 minutes, comme vous dites ? Mettons que 10 groupes de 2 personnes fassent 10 cercles toutes les 10 minutes, il leur faudrait 400 minutes pour faire un crop de 400 cercles. 6 heures 40 de temps, qu'il faut également coordonner, faire des pauses pour se reposer et vérifier que tout avance bien, et ce en misant sur le fait que personne n'a fait une connerie irrattrapable, bref. Ne me dites pas que c'est facile et rapide, à mon avis, il faut multiplier au moins par deux ou trois mon estimation de 6 à 7 heures à cause de tous les imprévus, de la fatigue, et des conditions (les conditions, je les ai nommées : travail en plein air, de nuit, en un temps limité, avec des contraintes de discrétion évidente, etc., mais faites donc semblant que je ne l'ai pas fait, ces conditions sont celles revendiquées par les faussaires de crop circles eux-mêmes, donc...). On n'a jamais pris sur le fait quiconque, même sil existe en effet des faussaires. Les crops sont toujours découverts subitement, c'est à dire jamais en cours de réalisation, ou à moitié terminés, à moins que j'ignore des faits, je ne suis pas non plus un expert du dossier, je vous avoue que j'ai autre chose à faire que de passer mon temps libre à ça, j'exerce ici mon sens critique, point.

3) Je n'ai jamais dit que je privilégiais une thèse sur une autre, j'ai dit, si vous m'avez lu (ou si vous ne m'avez pas lu, ce qui semble très clairement être le cas, et revient au même), qu'aucune thèse ne me convainquait. A votre différence, qui êtes apparemment très convaincu de bien penser, sans pour autant vous montrer capable de bien me lire.

4) Je n'ai jamais dit que je n'admettais pas que des hommes puissent avoir fait ça. De quoi préjugez-vous, du haut de vos certitudes ? Vous inventez à peu près tout ce que vous me faites dire, et je continue pour le prouver :

5) Je n'ai jamais dit que les crops étaient réalisés par des "soucoupes volantes". J'applaudis quand même le cliché au passage, non, sincèrement.

6) Je n'ai jamais dit que les ET faisaient ça pour une raison, puisque je ne les ai même jamais évoqués dans mon message. Mais vous avez voulu très fort le voir quand même.

7) Je n'ai jamais dit quoique ce soit qui puisse me classer commodément comme vous le faites dans le tiroir des "croyants", avec d'ailleurs beaucoup de rapidité, mais aussi de mépris, mais passons là-dessus. Puisque ce que je dis, et au risque de me répéter, je me cite, c'est : "Je ne suis convaincu par aucune thèse, pour ma part." Il me parait difficile de faire moins ambigu. Mais vous auriez préféré que je prenne une position claire, c'est à dire que je choisisse un "camp", chose que je me refuse clairement à faire en l'absence d'éléments concrets suffisants. Si je ne suis convaincu par aucune thèse, c'est que je ne suis pas votre opinion, et cela vous semble "insupportable" (pour reprendre un terme que vous me lancez).

8) Je n'ai jamais dit que je voulais prouver quoique ce soit, homme, ET, ou secte de clowns, et je finirai là-dessus.

Pour conclure : les crops ne se limitent pas à des cercles, et contiennent toutes sortes de motifs simples et complexes. Vous dites qu'il y a pas loin de 100% de chance que l'homme soit à l'origine de ça. J'admire votre aplomb, et j'envie votre propension à vous bercer de certitudes. C'est tellement plus facile, cela permet par exemple d'exprimer tout ce sens du ridicule que vous inspire une opinion neutre et différente, qu'il ne vous faut aucun effort pour concevoir comme de la stupidité ou de la crédulité.

La prochaine fois, "attaquez-moi" sur quelque chose que j'ai dit, ce sera un peu plus constructif, j'ai l'impression de devoir jouer l'avocat d'un diable qui ne m'a jamais consulté...

Ma position se résume à ceci : l'argument classique du "sceptique" (ou pseudo-sceptique, comme on dit ici lorsqu'on parle de quelqu'un qui tient sa position comme si c'était une tranchée) est que "c'est facile de faire un crop circle" et qu'il y a toutes les chances qu'ils soient tous d'origine humaine. Cette forme de "scepticisme" est en fait une posture de croyance. Pour l'affirmer, il faudrait le vérifier, et pas l'argumenter à grand coups de chiffres sur un coin de nappe. Ce qui renvoie le sceptique dos à dos avec le crédule. Aucun des deux ne peut démontrer son point de vue. Mais on trouve dans les deux camps des acharnés qui vont lancer la pierre à l'autre, souvent en les traitant plus ou moins franchement ou sournoisement d'idiots. Un petit peu comme vous faites, quoi, si je peux me permettre.

Et donc, ma position est qu'on ne sait pas, et que vous pouvez certes avoir une opinion, tout comme j'en ai une, mais que rien ne vous permet de dire que votre opinion est forcément juste.

C'est d'ailleurs à cause de ce genre d'échange de coups stériles que les convaincus d'un bord comme de l'autre s'envoient, et entre lesquels j'ai l'habitude de me retrouver en sandwich que ce (genre de) forum me saoule assez vite quand j'y remets les pieds. L'ufologie est une discipline passionnante à laquelle l'humain se montre rarement à la hauteur.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Nov 2014, 21:57
Vous avez répondu sur un ton que je n'apprécie pas à une remarque que j'ai faite suite au post de JhonFox qui dit " on est obligé de croire que c'est non-humain". A la base je ne vous parlais pas. Vous avez, pour moi, défendu son point de vue en vous foutant de moi ( essayez de faire 400 cercles ..., c'est absurde de penser qu'une seule personne fait ce genre de choses ). J'ai supposé que vous étiez d'accord avec " on est obligé de croire que c'est non-humain ". Vous n'avez en rien étayé votre intervention d'arguments valables, vous vous etes juste foutu de moi en me demandant d'essayer de refaire des cercles dans le blé ( sous entendu c'est impossible ). En manque de vos arguments, je suis bien obligé d'en déduire que vous etes tous les deux d'accord avec l'origine non humaine des crops, ou au moins que vous évoquez la possibilité de cette idée ( je ne suis convaincu par aucune ... ). 

Puisque qu'il est inutile de débattre directement avec vous, nous ne réfléchissons pas de la meme maniere, voudriez vous proposer des arguments en faveur de l'origine non-humaine des crops ?

N'ayant sous la main aucune preuve de la réalisation instantanée des motifs, pour moi la totalité des crops sont faisables par l'homme et reproductibles. 

Je ne comprends pas pourquoi vous venez ici si vous n'avez rien à dire sur le sujet, à part me reprendre parce que je ne suis pas d'accord avec Jfox ( message au dessus ). J'ai du mal à croire qu'aucune hypothese ne vous vienne à l'esprit. On est sur un forum traitant des ovnis et le sujet ici est " cropscircles, messages ou arnaques ". Vous venez en m'agressant à votre tour mais sans plaider pour l'un ou l'autre ni donner votre avis. C'est typique d'un rageux croyant qui, faute d'arguments, se réfugie derriere le droit de croire en ce que l'on veut. 
Ce sont également pour moi les gens comme vous et d'autres ici qui me font m'éloigner de tps en tps du forum. Le seul endroit sur le net pourtant qui permet d'avoir des discussions et avis sérieux et réfléchis sur le sujet ovni.

Je ne souhaite pas continuer cette échange avec vous mais je lirai, comme je l'ai fait auparavant ( faut oser qd meme, me dire que je ne vous ai pas lu, je le prends comme une offense ) vos textes et arguments vous osez un jour donner votre avis sur le sujet  " crop : ovni/arnaque ".

Mes excuses à tous pour cet discussion vaseuse.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 10:20
Bonjour,
Bien malin celui qui pourra démêler le vrai du faux... Tant que l'on ne pourra pas visualiser la création des Crops-Circles en temps réel il y aura contestations... La multiplication des buzz sur internet ne fait qu'encourager les petits malins à créer eux mêmes des cercles parfaits ou pas, jetant le doute chez tout le monde et faisant trépigner de joie les scientifiques...  Moi je ne rejette aucune hypothèse pas même celle de militaires essayant de nouvelles armes électro-magnétiques à distance... Donc inutile de s'enflammer pour une théorie plus qu'une autre, vu qu'ils en existe certainement plusieurs! uy
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 14:34
Antho17, vous admettrez que vous avez mis le feu aux poudres avec une provocation "type des rageux sceptiques" : "C'est évident, l'etre humain n'a jamais rien réalisé de plus compliqué qu'un crop circle, ca se saurait."

Et vous espériez sincèrement un échange constructif sur cette base ? Je ne cherchais pas à défendre quelqu'un ou un point de vue, mais à vous faire sentir qu'on peut "argumenter/défendre" n'importe quel point de vue avec ce "ton". C'était donc un prêté pour un rendu.

Sinon je suis d'accord avec nomade27, avant de prétendre que les crops sont "forcément d'origine ET" ou que "ça ne peut être que d'origine humaine", il faudra encore un peu de nouveau sous le soleil. En attendant que ça soit le cas, la raison de ma présence ici, pour répondre à votre apparent étonnement, est d'essayer, comme pratiquement tous les autres, probablement, de me rapprocher d'une vérité en accumulant des faits. Ces faits étant rares et insaisissables, il m'arrive de saisir au vol des discussions (comme celle-ci, simplement parce que j'ai une curiosité pour les crop circles, phénomène encore non élucidé, malgré les convictions des uns et des autres, et malgré la crainte qu'ont beaucoup de se faire rouler dans la farine par de simples amuseurs, crainte que je ne partage pas car je n'y accorde pas de valeur). Je considère que mon opinion n'a quasiment aucune importance devant les faits, aussi il m'arrive rarement d'essayer seulement de la défendre en tant que telle. J'aurais aussi bien pu répondre à un "croyant/crédule", mais je n'en vois pas l'intérêt. Sur le sujet des crop circles, la balle est pour moi dans le camp des sceptiques, dont le principal argument à ce jour est "quelques faussaires se sont révélés, donc tous les crops doivent être faux". Déduction abusive s'il en est. Ce n'est pas parce qu'il y a des faux monnayeurs que toute la monnaie dont on se sert est fausse. Ce n'est pas parce qu'il y a des répliques de tableaux que tous ceux qu'on voit dans les musées sont des faux. A côté de ça, que dire aux crédules ? Leur argument principal tient dans la complexité des crops, sauf que cette complexité est réelle et qu'aucun faussaire n'en a réalisé de tel devant des caméras dans un laps de temps et des conditions qui sont celles de l'apparition des crops.

Peut-être sont-ils tous quand même de conception humaine. Toujours est-il qu'il ne suffit pas de l'affirmer ni de le croire (car au risque de me répéter, il s'agit également d'une posture de croyance, ni plus ni moins) pour que cette opinion soit davantage juste ou vraie que l'opinion opposée.

Il existe, et il a existé sur ce fil, des débats davantage basés sur les faits (les effets sur les épis, les mesures de radiations ou autres tentées dans ces cercles), mais comme les études sur ce sujet sont éparses, rarement objectives, et n'intéressent pas les "vrais scientifiques" (comprenez, ceux qui ont "besoin" de coller aux thèmes qui génèrent des financements, pour pouvoir subsister en tant que "scientifiques"), on n'avance pas non plus de cette façon. L'humain veut des réponses sur les ovnis, les ET, et toutes sortes d'autres sujets encore mystérieux pour lui n'ayant pas nécessairement un rapport avec l'ufologie, mais il se montre rarement à la hauteur de ces mystères qu'il aborde constamment avec une même attitude qui a pourtant démontré ses limites, mais c'est un autre débat, bien plus vaste (que m51m51 a le mérite de poser, sur ce forum, d'ailleurs).
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 14:46
@Nycolas a écrit:sauf que cette complexité est réelle et qu'aucun faussaire n'en a réalisé de tel devant des caméras dans un laps de temps et des conditions qui sont celles de l'apparition des crops.

 " dans un laps de temps et des conditions qui sont celles de l'apparition des crops "

Là c'est constructif !

Ma question est donc, puisque je ne les connais pas, quels sont les conditions de l'apparition des crops et dans quel laps de temps sont ils produits ? 

Je n'irais pas jusqu'a le faire en vrai, pas sans l'accord d'un proprio en tout cas, mais je suis a peu prés persuadé ( par les videos notament et par le bon sens ) que je peux plier des tiges de cereales avec mon pied ou une planche. Pour ce qui est des mesures electriques ... , le doute persiste qd à la fiabilité des données récupérées par les tenants de l'hypothese non humaine.

En parlant de faussaire, vous laissez supposer qu'il ya des vrais et des faux crops. Quelles differences svp ? 

Je ne remet pas en cause l'existence des agroglyphes. 

Il y a des choses bien plus complexes que les agroglyphes, et c'était le theme de ma premiere intervention, qui sont faites par des hommes. Ex : je ne sais pas comment on peut stocker des informations dans un ordinateur, je n'ai absolument aucune espece de foutue idée de comment cela peut fonctionner, je n'ai jamais vu personne en fabriquer ( des ordinateurs ) et je ne me sens pas "obliger de croire que l'origine de la memoire des ordinateurs est d'origine non humaine".
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 16:22
J'ai bien peur de ne pas pouvoir répondre à vos questions d'une manière satisfaisante. Il y a déjà 38 pages de cette discussion derrière nous qui traitent de tous ces points, et pour ma part, j'ai étudié le problème des crop circles en détails sans pouvoir me faire une opinion tranchée, en lisant des dossiers des deux "camps", argumentation, contre-argumentation, en retenant des choses pertinentes des deux côtés (et aussi des inepties dans chaque camp, mais passons). Je peux tenter une rapide synthèse.

Tout le monde peut plier du blé avec une planche, là n'est pas le mystère. Le mystère est plutôt comment fait-on des motifs qui font parfois plusieurs centaines de mètres sans faire d'erreur géométrique majeure dans le laps de temps disponible et de nuit ? Les crops étant toujours découverts de jour par le fermier ou par survol d'un tiers, souvent alors qu'il n'y avait rien la veille (fait attesté par le fermier lui-même dans plusieurs cas documentés), alors ils sont réalisés en une nuit, ce qui suffit à définir le laps de temps et les conditions (comme je l'avais déjà dit). La nuit implique des difficultés techniques bien particulières : impossibilité de superviser le travail sous un éclairage global. Le laps de temps est une contrainte irréductible : il faut réaliser le motif dans un temps limité. On travaille au raz du sol, sans pouvoir voir l'ensemble du motif à cause de la hauteur de la végétation et de la nuit (en prenant l'hypothèse de "faussaires" travaillant à pieds). Tout cela rend tout de même les choses relativement compliquées.

La question des "vrais" et des "faux" crops est bien sûr le coeur de la question, puisqu'on sait avec certitude qu'au moins une partie sont réalisés par des gens, qui l'ont montré et l'ont revendiqué.

Les cercles considérés comme vrais se reconnaissent à certaines caractéristiques que les "spécialistes" définissent ainsi : blés pliés et torsadés de manière typique, parfois présence de cadavres d'animaux dans les cercles, phénomènes tels que dérèglement ou non-fonctionnement de matériels électroniques tels que caméras, appareils photos ou autres, parfois même on parle de métal fondu, le problème étant que, comme toujours en ufologie (dont l'étude des crops est pour moi une discipline annexe, tant qu'un mystère plane dessus), on en est réduit à suivre des témoignages...


Bon... je ne peux guère en rajouter sans réécrire les 38 pages de ce sujet.


En un click sur google j'ai trouvé ce site qui privilégie non pas la thèse extra-terrestre, non pas la thèse des farceurs, mais celle d'une application militaire en test, une autre hypothèse fréquente dans le domaine, preuve que le sujet fait réfléchir pas mal de gens. Le site a l'air vieux, mais bon, peu importe, on n'a toujours pas trouvé la vérité depuis, n'en déplaise aux tenants des différents camps et jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire, après tout ce que j'ai lu sur ce sujet :

http://www.lutecium.org/jp-petit/nouv_f/Crop%20Circles/Crop_Circles.htm

Si le sujet vous intéresse, vous trouverez des dossiers sur google, des pdf de "sceptiques", des argumentaires complets de partisans de la thèse "opposée", etc. Moi j'ai déjà donné, et je souhaite seulement inviter à la réflexion, en espérant sincèrement un jour pouvoir trancher la question. Si tout est réalisé par des farceurs, fort bien, on pourra passer à autre chose. En attendant, pour moi, c'est loin d'être sûr. Outre ça, le sujet mérite de l'intérêt rien que par sa beauté, et s'il ne s'agit que de "land art" comme beaucoup le disent, alors les artistes méritent un peu de considération, ce qui n'est guère le cas de ceux qui prétendent que c'est "très facile, idiot de crédule". C'est au contraire très technique et très physique, et se réalise dans des conditions plutôt contraignantes qui compliquent encore la chose.

Si c'était ET, il faudrait s'intéresser au message.

Si c'était militaire, il faudrait s'inquiéter de ce que c'est.

Etc. Ce n'est en tout cas pas un sujet de curiosité plus bête qu'un autre.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 18:49
John fox ce n'est pas la peine de supprimer et reposter votre message provocateur toutes les heures
Je l'ai supprimé , la courtoisie est de rigueur ici .
JOHNFOX
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 21:11
Lu votre message ,Sylvain 

Je rappellerai juste 3 Règles de vie essentielle sur ce Blog (politesse et tolérance)
Règles qui s'appliquent également a moi ,il n'y a pas de raison .

- Le "trolling" est interdit sur le forum. Un "troll" est une personne qui provoque le conflit dans un débat, sans rien apporter de constructif. Exemple : "Vous ne trouvez pas que c'est un peu débile ces histoires d'extraterrestres ?"

- Il n'est pas acceptable non plus de dénigrer systématiquement les "sceptiques". En effet, il existe plusieurs formes de scepticisme:

- Les sceptiques "de spectacle" qui veulent casser les ufologues et montrer leur supériorité intellectuelle. Là nous sommes dans une situation ou le débat n'est pas possible. Chercher la petite bêtes sans pour autant prendre en compte les éléments troublants n'est pas juste et pragmatique. Il s'agit ici de ce que la psychologie appelle le “syndrome du refus”. Le simple but de ces gens est de dire noir quand vous dites blanc, dans un esprit de contradiction aussi peu constructif que révoltant

Bonne , soirée a toutes et tous !
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Nov 2014, 21:35
Là je suis complétement d'accord
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 04 Nov 2014, 22:28
Bonjour à tous,

J'avais déjà posté ce message dans "Les Crop Circles ou Cercles de Cultures" mais à priori ca cause plus ici ...
 
Dans la continuité de l'introduction sur les agroglyphes par Benjamin.d et parallèlement à la question « pourquoi les ET ne prennent pas contact avec nous », je souhaiterais vos avis concernant ceux de Chibolton apparus en 2000 et 2001 et celui de Crabwood de 2002. J'ai commencé à lire les 38 pages de cette discussion mais j'avoue ne pas être encore arrivé au bout.


En surfant sur le net à la recherche d’informations sur le message d’Arecibo, je suis tombé sur cette page concernant l’agroglyphe de Chibolton de 2001 :
http://patbolcircles.blogspot.fr/2012/04/crop-circle-de-chibolton-2001.html

Sur le même blog, vous pouvez également trouver un article un peu plus général sur les agroglyphes, ceux de Chibolton et celui de Crabwood :
http://patbolcircles.blogspot.fr/


Sur le même sujet (spécifiquement Chibolton et Crabwood) il y a également ce site :
http://area51blog.wordpress.com/2008/07/16/le-mystere-de-chibolton-uk/


Pour mieux comprendre les agroglyphes et la particularité de ceux apparus à Chibolton et Crabwood, cette page du Dr Daniel HARRAN me semble une très bonne introduction (avec vidéos) :
http://www.crop-circles.eu/pages/diaporamas_agroglyphes.php?lang=fr

 
Agroglyphes de Chibolton 2001 :
 
1/ J’avoue que ce double agroglyphe, assimilable à une réponse au message d’Arecibo, me pose beaucoup de questions. S’il est vraiment une réponse, celle-ci est vraiment passée inaperçue par rapport aux conséquences qu’elle implique. S’il existe une vie extraterrestre qui essaye de communiquer avec nous, nous sommes complètement aveugle pour ne pas la voir. Qu’en serait-il si des ET n’ayant pas reçu notre message essayent d’entrer en contact ? Serions nous capable ne serait-ce de les« entendre » ?
2/ L’agroglyphe semble authentique et je n’ai pas trouvé d’information permettant de dire que c’est un faux (réaliser par l’homme). Peut-être que l’un d’entre vous pourrait démontrer le contraire, auquel cas … la discussion est close.
3/ Par contre, en admettant qu’il est d’origine extraterrestre (ce qu’il laisse supposé), je me dis que nous avons des voisins pas si éloignés que ça puisque le message d’origine date de 1974. Cela suppose une distance maximum de 27 années lumières entre nous (en admettant qu’ils aient moyen d’envoyer un message en s’affranchissant des distances et du temps). L’agroglyphe représentant un système stellaire comparable au notre, avec semble-t-il trois planètes habitées, quelqu’un sait-il s’il existe une étoile comparable à notre soleil à une telle distance maximum ? A moins que ce soit notre propre système solaire représenté à une époque différente, induisant des interlocuteurs du passé ou du futur, auquel cas je me réjouis déjà de lire vos réponses pour me dire que c’est impossible…
4/ Concernant le système planétaire de l’agroglyphe, j’ai lu sur les pages Internet (voir liens ci-dessus) que la planète équivalent à Jupiter serait représentée par une croix (4 points) pour signaler d’où aurait été émis le message. Personnellement j’y vois plutôt les satellites d’une planète géante.
5/ Dernièrement dans un article, j’ai lu que les exobiologistes cherchaient à savoir si la vie basée à partir d’atomes de silicium et non de carbone, était possible. Ces deux éléments ont chacun quatre liaisons mais le silicium est beaucoup plus rigide. Je ne sais pas si cette recherche est récente. Si ce n’était pas le cas en 2001, je me dis que les auteurs de l’agroglyphe étaient bien renseignés puisque l’atome de silicium a été rajouté. Cependant au niveau des lignes concernant les formules moléculaires des nucléotides, cet élément n’apparaît plus (selon la page Internet Patrick Circles, à vérifier). Y a t il parmi les membres du forum, une personne compétente en biologie pour me dire s’il est logique de mentionner un éléments constituant l’ADN qui n’apparaîtrait plus dans les nucléotides ?
6/ Le personnage représenté fait un peu caricatural mais il est vrai que par le biais de la science fiction et de notre imagination nous avons été habitué à pouvoir imaginer des formes de vie beaucoup plus exotiques, alors pourquoi pas. Et si cette représentation est exacte, que doivent penser les ET de notre représentation avec une tête aussi petite ! La petitesse de notre cerveau et donc de notre intelligence seraient peut être la raison pour laquelle il ne prennent pas la peine d’entrer en contact …
 
Agroglyphe de Crabwood :
 
1/ Comme celui de Chibolton, je n’ai pas trouver d’information permettant de dire que c’est un faux.
2/ S’il est réellement authentique, je ne comprends pas la logique des ET de coder un texte anglais en ASCII. Serait-ce plus facile à écrire que directement en lettres ? Le sens du texte est bien énigmatique et personnellement j’aurais apprécié qu’ils commencent par dire « Bonjour » et finissent par une formule de politesse du style « Salutations distinguées ». Quelqu’un pourrait-il m’éclairer sur ce point ?
 
Au plaisir de vous lire et d’échanger nos idées et points de vue … dans la joie et la bonne humeur.
 
Heuuuuuuu, si nous pouvions éviter de dériver sur ce genre de chose, je pense que nous gagnerions du temps (ou plutôt nous éviterions d’en perdre) :
https://www.youtube.com/watch?v=VzCcmiYdtEs


PS: Page 7, Christophe-7 apporte une première explication sur l’agroglyphe de Crabwood. Il sous entend qu’il serait d’origine humaine...
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Jeu 23 Juil 2015, 16:03
Désolé, je n'ai pas eu le courage de lire toutes les réponse, mais je voulais juste me prononcer sur le sujet. A priori il me semble (d'après les sources que j'ai pu voir - mais qui restent évidemment à vérifier) que certains crop-circles ne puissent être que d'origine extraterrestre. Il est évident et prouvé que certains humains s'amusent à en faire. Mais il y a tout de même plusieurs indices qui laissent à penser que l'hypothèse extraterrestre soit la plus plausible pour expliquer le cas de certains crop-cirlces très complexes.

- rapidité avec laquelle des figures de même 300m de longueur aient pu être réalisées, sans qu'aucune personne ne s'en soit apperçu.
- prenons l'exemple du crop-circle de Stonhenge: d'après les témoignages que j'ai trouvé, le site est surveillé la nuit, même avec des caméras infrarouges.
- contrairement au crop-circles de provenance humaine, les tiges ne sont pas cassées mais brûlées.
- Il semblerait aussi que le sol ait subi des conséquences et que la récolte suivante s'en soit retrouvée chamboulée
- Des mesures magnétiques/radiocatives semblent avoir indiqué des valeurs inhabituelles et inattendues
- complexité des messages mathématiques et/ou philiosophiques et l'ingénuosité que se cache derrière pour les déchiffrer

Ma conclusion est que nous sommes vraiment idiots, si nous n'envisageons pas l'hypothès extraterrestre, surtout suite aux nombreuses découvertes et observations d'ovnis en général (qui semblent quasi démontrer d'une manière évidente l'existence de ce phénomène).

Théoriquement évidemment que l'humain serait téchnologiquement en mesure de réaliser ce genre de crop-circles, même très complexes. Mais l'argument de la vitesse de réalisation et que tout ceci puisse être réalisé dans le secret le plus absolu, me fait le plus douter. Faut pas la pousser non plus.

Pour moi il y a une forte probabilité à ce que certains cercles soient d'origine extraterresstre. Cela me paraît être l'hypothèse la plus probable.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Aoû 2015, 16:07
@mulder a écrit:Sacré réseau intercontinental que ces faiseurs de crops !
Quelle organisation sans faille !
Les crops se comptent par centaines et aux quatres coins du monde...........moi ca m'interroge quelque peu ; le tableau des papis farceurs avec leurs rateaux.....le pire c'est que la majorité en est restée là , à croire cette version....la désinformation a encore de très belles décennies devant elle ;
Ceci dit , un peu de lecture sur le sujet (ente autres , "les cercles dans les blés et leurs mystères" Eltjo Haselhoff) et vous apprendrez qu'il y a bien eu des démarches officielles quant aux analyses chimiques et biochimiques sur les brins de blé ou autres avec des résultats bien surprenants ; pour terminer et répondre à M Leproust , le protocole et encore le protocole et voilà nos scientifiques qui s'abritent derrière le protocole......d'ou tenez vous ces infos ? Qui a mis ces méthodes en doute ? Quelles analyses Anglaises ? Et les autres analyses faites par d'autres et dans d'autres pays ? Pourquoi ne parler que du phénomène Anglais ?
Je répondrai à M Benzemas en lui demandant comment fonde- t-il son opinion pour en arriver à penser que 95 % des crops sont faux ? Pour ma part j'en ai vu beaucoup en photo(malheureusement) et je n'ai pas l'oeil assez expert pour affirmer une telle chose...peut etre allez vous m'éclairer ? à plus....
Je pense que pour se faire une vraie opinion,comme j'ai voulu le faire,est tout simplement de les visiter !..ce que j'ai fait en 2009.Et je peux dire qu'en dehors des planches et des cordes,avec lesquelles certains ne font qu'écraser et casser les épis de blé entre autres,les photos que j'ai récupérées,de nuit,ds un des crops,ne peuvent que faire taire certains qui ne font que des commentaires gratuits,sans réelles fondement . Oui,des analyses ont été faites des crops,mais par des labos privés ...Car,comme les ovnis,si l'on attendait ''l'Officialisation" des résultats,cela bouleverserait notre civilisation!...Et comme l'on préfère nous maintenir dans "La Matrice",a part l'Enquète Cométa,ou des officielles à la retraite osent divulguer le phénomène,ou, ds le monde,certains haut résponsables finissent par parler,pour l'heure actuelle,on préfère croire,de façon Officielle....que le nuage de Tchernobyl...s'était arreté à la frontière !!
                                  Cordialement,CROPER13
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Dim 02 Aoû 2015, 16:53
@Antho17 a écrit:
 " dans un laps de temps et des conditions qui sont celles de l'apparition des crops "

Là c'est constructif !

Ma question est donc, puisque je ne les connais pas, quels sont les conditions de l'apparition des crops et dans quel laps de temps sont ils produits ? 

Je n'irais pas jusqu'a le faire en vrai, pas sans l'accord d'un proprio en tout cas, mais je suis a peu prés persuadé ( par les videos notament et par le bon sens ) que je peux plier des tiges de cereales avec mon pied ou une planche. Pour ce qui est des mesures electriques ... , le doute persiste qd à la fiabilité des données récupérées par les tenants de l'hypothese non humaine.

En parlant de faussaire, vous laissez supposer qu'il ya des vrais et des faux crops. Quelles differences svp ? 

Je ne remet pas en cause l'existence des agroglyphes. 

Il y a des choses bien plus complexes que les agroglyphes, et c'était le theme de ma premiere intervention, qui sont faites par des hommes. Ex : je ne sais pas comment on peut stocker des informations dans un ordinateur, je n'ai absolument aucune espece de foutue idée de comment cela peut fonctionner, je n'ai jamais vu personne en fabriquer ( des ordinateurs ) et je ne me sens pas "obliger de croire que l'origine de la memoire des ordinateurs est d'origine non humaine".
https://youtu.be/XSAWZ02TJjE                      Si ça te convient ! fdh
Toto
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Lun 03 Aoû 2015, 12:47
Pourriez developper svp ?
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