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Ovnis Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Ven 26 Oct 2007, 23:12
Rappel du premier message :

Crop Circles et ovnis messages et ou arnaques?


crop-circles Agroglyphes

Crop-Circles : cercles dans les champs de blé.

Les Crop Circle ou en français les "Cercles dans les champs de blé" sont des formations très bizarres qui apparaissent depuis plusieurs dizaines d'années partout dans le monde. On en note même quelques uns dans le passé, mais très rarement. On peut dire que le phénomène s'est surtout accentué dans les années 90. Le rythme de leur création est très important: on en dénombre plusieurs dizaines ou centaines par an, et cela en tous endroits du globe. Le lieu de prédilection de leur apparition a été l'Angleterre et le reste encore, mais il y en a sur tous les continents, Américain et Européen surtout.

Voici un petit débat au sujet des crop circles ou cercles de culture. A mon avis plus de 95% des crop circles sont des canulars ce qui est évident quand nous regardons certaines photos.

à votre avis, Les Crop Circles messages et ou arnaques?

Lire le dossier sur le blog:

Les Crop Circles (Cercles de Cultures) et les Ovnis





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Dernière édition par Benjamin.d le Mar 27 Nov 2018, 08:10, édité 14 fois

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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 23 Oct 2012, 19:46
voilà c'est ça vous avez raison, je n'ai jamais rencontré quelqu'un d'aussi mauvaise foi. et qui voulait absolument avoir le dernier mot, et blablabla, encore une prirouette, de quoi vous parlez, vous ne faites que m'insulter et me ridiculiser et vous voulez que je vous montre mes travaux, non je préfère que restiez dans votre ignrance, c'est mieux pour vous.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 23 Oct 2012, 19:55
S'il vous plaît, merci de bien vouloir calmer le jeu entre vous deux, ou bien de régler vos soucis via la messagerie privée...

_______________________________________
Avant de participer, merci de bien vouloir prendre connaissance du règlement du forum :
https://www.forum-ovni-ufologie.com/t2585-le-reglement-du-forum-a-lire-obligatoirement-avant-de-participer-au-forum

Pour les débutants, voici la marche à suivre pour poster une image sur le forum
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 23 Oct 2012, 19:59
Ho mais je calmerais rien vus que je ne suis pas en colère. Je trouve même que j'ai fait par de retenue pour tout dire. Mais bref, je n'interviendrais plus à de tel propos sans fondements

Je remarque juste qu'il est facil de dire détenir des preuves mais de ne pas vouloir nous en faire profiter. C'est clair c'est plus simple de faire le choquer ca simplifie la donne!
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 23 Oct 2012, 20:39
C'est vrai qu'a la vue des sources argumentées de Florent maintenant j'ai changé d'avis et j'y crois aussi !


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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 23 Oct 2012, 20:48
je vous est dévoilé ce que je pensais après vous ne faites que réfuter sans fondements mes propos, que dire de plus., si que je ne vois pas l'intérêt de pousser plus en avant ma discussion avec vous chère zappi, vu que vous ne faite que réfuter sans preuve. Pour vous ce que je dis est faux, vous ne cherchez même à vous dire peut être a t-il raison, non, vous préférez tout nier en bloc en donnant pour preuve que ce que j'avance est faux, quel logique implacable en core une fois...

Par contre j'adore la touche d'humour, des extraterrestre aves des planches en bois
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mar 23 Oct 2012, 21:04
Réfuter sans preuves quelques choses qui n'existe pas, comment faire exactement?



Allez y voyons, ne fait plus votre timide ou votre offusqué, montrez moi donc ces PREUVES que je les réfute sans preuves!

Des photos de Cc tricotés? Ou sont elles?

Les rapports d'analise de deux cabinet d'expert qui non pas de partit pris. IOu sont ils?

Vous venez affirmer, tenir des propos dont vous semblez ne pas vouloir confirmer par quelques liens, quelques images... Et vous dite qu'on ne veut pas discuter avec vous? Vous tourné en rond, cela fait 4 post que je vous demande ces preuves que vous vous évertuer a nous refuser. Dans ce sens, nul besoin de vous entendre encore réagir sur le sujet si c'est pour discréditer une personne et non ce qu'elle dit!



Et oui, vous auriez le derniers mots si vous m'appreniez des choses que je ne connais pas. Des preuves qui me sont inconnues me permettraient peut être de changer d'avis sur le sujet. Mais nullement vos pseudo insulte camouflé en critique sans fondements aucun! Mais bref de bavardage, j'attends votre einieme gaminerie!

On est sur un forum sérieux, on a le droit de ne pas être d'accord mais on a pas le droit d'affirmer détenir ce que personne d'autre apparement ne détiens. Car au final, si vos preuves existaient vraiment, je pense que je ls auraient moi même trouvé lors de mes recherches. Hors ce n'est pas le cas. Mais peut être que non, je suis peut etre passé à coté. Mais alors allez y éclairez moi au lieu de tourner en rond!
Didier.B
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 00:12
Bonsoir,

Mod modo off:

Ce débat devient inconstructif et sterile, c'est juste deux idées qui existent depuis des dizaines d'années et chacuns d'entre vous défend une théorie qui, ni dans un sens, ni dans l'autre n'a était démontrée. Il en est de même pour pas mal de phénomènes et le fait de camper sur ses positions n'apporte jamais de solutions. Le dialogue reste le meilleur atout pour nous, qui cherchons a expliquer telle ou telle chose.

Donc, appuyer ses dires de façon concrètes est le meilleur moyen d'ètre crédible et d'engager un vrai débat avec ses interlocuteurs et dans votre débat, Zappi semble avoir les meilleurs atouts puisqu'il développe des arguments que vous Florent ne faite que contredire.

Le sujet est interressant mais des comportements comme celà n'insite personne a intervenir dans vos débats .

Cdt,
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 01:04
L'essence même de mon intervention n'est pas vraiment de savoir si j'ai raison ou non. Dans le fond, j'intervenais plutôt pour clarifier certaine chose. En espérant que d'autre viendrait complèter les manquements de mon premier post. Car, des manquements il y en a surement. Et c'est en remplissant les suppositions des uns avec celle des autres qu'on arrive a completer un dossier. Dans l'ame mon message ce voulait plus un avis personnel qu'un moyen de faire taire certain membre. Je remarque juste que trop souvent on tire sur le messager sans même lire le message, ou si peu.

Sur ce je ne réagirais plus sur ce sujet, j'ai donné mon avis. A moindre que des choses constructives viennent s'y grefer je laisse la parole a tout un chacun
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 11:19
non mais n'importe quoi je n'ai jamais affirmé détenir la vérité, j'ai affirmé par contre que dans mon ce n'est pas une question de croyance mais de savoir c'est tout, il faut arrêter de fantasmer sur mes propos, vous dites que je n'apporte aucun argument, mais mon interlocuteur n'en apporte pas non plus, pire il ne fait que copier coller mes propos en les démontant un par un par jusye en disant que c'est faux, c'est ça un argmument pour vous, et bien laissez moi vous dire que ça me désole.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 11:27
J'ai pas fini, zappi voudrait que je scanne tout les documents qui sont en ma possession pour quoi au juste, pour qu'il me dise ah mais ce sont des rapports similaires à BLT, tout ceci 'est qu'une mascarade, je vois pas en quoi ça ferai avancer les choses. et c'est moi ensuite qui n'a pas d'argumentaire construit laissez moi rire.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 13:11
N'empêche que j'aimerais bien voir vos sources Florent, je ne demande qu'à changer d'avis sur le phénomène CC.
Vous aurez beau dire que les septiques de ce phénomène sont obtus et bornés si vous ne partagez pas vos preuves présumées, il est clair que rien n'avançera.

Mais apparement vous avez déjà décidé du jugement négatif de l'analyse de vos preuves par l'ensemble du forum, cela est bien dommage....ou alors PARTAGEZ !!! et on aura enfin matière à débattre.

Dire: j'en sais plus que vous et c'est moi qui vous le dit, est le genre d'argument bien peu efficace et crédible et qui plus est sur ce forum ou l'on aime bien les sources, et oui c'est comme ça.

Aprés je dis ça je dis rien....
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 13:28
vous voulez que je vous présente quoi au juste, des résultats d'observations, il y en a plein le web, ça va pas vous faire changer d'avis pour autant, moi la seule chose qui m'a fait changer d'avis sur ce phénomène c'est d'aller sur place d'étudier certain cercle de culture qui étaient différend d'autre qui sont clairement fait par la main de l'homme et de me rendre à l'évidence que certain ne pouvaient pas être fait avec des hommes et des planches, tout ce que je peux vous présenter ici vous pouvez le trouver vous même sur le net, que ce soit mes résultats d'observation et d'analyse ou celle de tartanpion ne change rien du tout.
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 15:05
@luigi1973 a écrit:Bonjour à tous,

Oui, en effet, l'argumentation de Zappi est très détaillée et très logique. Donc rien à dire. Seulement, comme le dit Zappi, il est plutôt facile d'expliquer que de nombreux CC sont d'origine de farceurs et plutôt difficile d'affirmer qu'ils le sont tous! Et comme Didier.B le souligne :" il ne semble pas que des enquêtes objectives, à ma connaissance, existent."

Pour tenter d'interpréter cette phrase de Didier.B, je dirais que les financements sont à l'origine de toute activité humaine (plutôt technologique et scientifique) aujourd'hui sur notre bonne vieille Terre. Deux exemples,
(1) les OGM avec les dernières révélations que nous avons tous entendus, comme par hasard les études sont minimes, durée de 3 mois...
(2) la rénovation énergétique des bâtiments : un économiste de l'association Negawatt affirmait que les bénéfices de Total sur une année permettraient de rénover le parc existant à 50 kWh/m2.an,etc.

L'argent permet d'assoir le pouvoir en place. Qui prendrait le risque d'investir dans un sujet lié au disclosure? Cela conduit aux questions habituelles et aux échanges "toniques" entre ceux qui discernent une convergence d'intérêts et ceux qui crient à la théorie du complot.

Donc, sans doute, les CC sont à 100% d'origine humaine. Mais on ne peut conclure car il n'y a pas d'études systématiques sérieuses de surcroît réalisées par des organismes indépendants. On peut remarquer (en faisant un grand écart) que les financements des études archéologiques sont plutôt faibles.

Amicalement.
Very Happy



La partie ainsi souligné sur laquelle j'aimerais réagir.

Il est faux de penser que aucune étude sérieuse n'a été faite sur les CC... Cela dit il est vrais que aucune instance officiel ( c'est à dire mentioné par un état de droit) ne ce penche sur les cas de CC...

Je vous donne ce lien ... http://pangolia.com/scepticisme/crop/jmd-crop-circles.pdf c'est le genre de chose que je n'aime pas faire car au final il faut croire ( oui croire ) en ce que disent certaine personne malheureusement ou bien évidement faire soi même de longue recherche pour venir mettre en ligne sa propre étude qui à bouveau ne pourra que être soit crus ou non par les uns ou les autres. Cela dit, les pro CC s'empresseront de vous faire passer pour des moutons qui croyez ce que les uns racconte alors que finalement ce que EUX racconte est a prendre sans picette et à boire à pleine gorgée...

Il existe aussi le rapport VECA qui souligne la manière de procédé...



Voilà donc, certain disait que je n'avait aucune documentation pour affirmer mes propos, je vou slaisse vous même juge de cela.



EDIT: je dépose en édition une image du fameux crop circle tressé entièrement brin par brin comme le laisse supposé beaucoup trop de gens. A vous de juger du caractère hors norme du CC:









Voici donc ce qu'on veux tenter de vous faire passer pour un CC entièrement tressé. Je persiste dans ma recherche de ce fameux tressage de brins, ceci est la photo la plus probante d'un tel tressage que j'ai pu trouver. C'est pour ma part une preuve réel d'une manipulation. Parceque qui peut donc, au vus de ce cliché ( et oui aucun autre cliché détaillé n'a été trouvé celui ci est l'un des plus détaillé) affirmer que le CC est tressé?


Dernière édition par Zappi le Mer 24 Oct 2012, 17:38, édité 2 fois
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 15:27
Florent, j'ai du mal à comprendre votre attitude. Vous êtes visiblement sur la défensive, mais qu'est-ce que cela vous apporte, et qu'est-ce que cela apporte à votre propos ? Rien.

Si vous possédez réellement des preuves particulières, cela change tout, au contraire, car vous pouvez les exposer et les commenter personnellement, mais j'ai surtout l'impression que vous mettez un enjeu personnel dans tout cela, donc forcément vous craignez le retour que vous pourriez avoir. Entre aller sur le net récolter des informations (je crois que toute personne intéressée par le sujet a déjà fait cela...), et recueillir un témoignage supplémentaire avec de nouvelles images, de nouvelles données, avec en sus la personne qui peut les commenter, cela fait une sacrée différence. Vous avez donc une occasion de convaincre des personnes, et vous la laissez passer.

Ou bien vous n'avez aucune donnée personnelle, pas d'images, pas d'observations de première main, et cela expliquerait tout. Vous allez expressément voir des crop circles dans le but de les étudier, mais vous n'auriez pensé à prendre aucune photo ? Cela m'étonne. Si j'avais eu la possibilité de le faire, personnellement, voilà ce que j'aurais fait :

- J'aurais pris des photos du site à différentes distances et sous différents angles m'étant accessibles, y compris bien sûr de l'intérieur, et en particulier de la structure des brins écrasés, éventuellement entortillés, comme le disent certains témoignages.

- J'aurais noté toute information factuelle possible : caractéristiques notables du lieu, du cercle, tout objet possiblement trouvé dans la zone pouvant avoir son importance, traces de pas, présences d'autres personnes ce jour là, proximité des habitations et structures les plus proches, où se trouve la ferme ou le site agricole attenant à ce champ, etc.

- J'aurais noté mes impressions et ressentis tels quels, avec un maximum d'objectivité.

- J'aurais comparé ce site avec d'autres que j'aurais éventuellement visité, sur la base de toutes les caractéristiques observées.


J'oublie sûrement des choses, mais dans le cadre d'une démarche amateur, ça me parait le B.A-BA. Sinon, comment voulez-vous être efficace et convaincre des gens ?

J'ai un ami suisse qui a déjà visité au moins un site de crop circles, et qui a recueilli plein d'informations. Il y avait de nombreuses personnes sur le site ce jour-là, puisqu'il avait été rapporté dans la presse, chacune se faisant sa propre idée de la chose. Il avait conversé avec plusieurs d'entre elles, pour échanger idées, impressions, etc.

On ne va pas sur ces sites en pélerinage pour se dire "ça existe", ce n'est pas une démarche scientifique... On y va, et on y relève des informations que l'on peut alors retransmettre, si l'on veut vraiment être sérieux. Quant à recueillir des infos sur le net, on peut tous le faire, mais ce n'est pas suffisant. Comment voulez-vous trier le vrai et le faux de cette façon ?
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Ovnis Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

le Mer 24 Oct 2012, 20:08


Ce qui est bien avec les CC c'est que l'on ne sait pas différencier le vrai du faux,pour la bonne raison que pour savoir s'il existe un vrai il faudrait qu'il soit authentifié,mais ce n'est pas en regardant le sens de pliage,la durée théorique pour le faire,il doit exister autant de concepteurs que de CC crées,d'ailleurs chacun à sa propre technique et toutes ne sont sans doute pas répertoriées.

Ce n'est pas comme si vous aviez un original authentifié,signé,comme la Joconde,et que tous les faussaires qui veulent reproduire cette oeuvre seront normalement toujours démasqués! car il y à un original pour la base de travail et de reconnaissance.

En plus je me demande pourquoi certains motifs reproduits sont aussi banals,tel qu'une fleur de colza dans un champ de colza,une étoile,bref rien qu'il puisse nous faire croire qu'une intelligence supérieure soit venue sur terre pour faire des dessins dans des champs,ou alors ils devraient les faire dans un champ non mature et faire fleurir leurs dessin! ça serait cool et difficile à reproduire.

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