Re: Crop Circles et Ovnis messages ou arnaques?

[manuelEquipe du forum]

Bonne déduction c'est pas signé donc c'est de l'arnaque c'est plausible.

[Alain.MAnalyste Observations]

Bonne déduction c'est pas signé donc c'est de l'arnaque c'est plausible.

je ne signe pas tout,
les oeuvres éphemères encore moins :)
je ne suis pas un arnaqueur, je me fous d'etre connu...
et puis ça se cache une signature, qui vous dit que NIKE n'a pas
tout dessiné en planquant la virgule dans les courbes?

[maloEquipe du forum]

Un cercle céréalier signé ?

Ben, ça perd tout son mystère. C'est la non-signature qui fait l'oeuvre. Encore plus que la réalisation matérielle, ce sont les croyances que cela suscite qui font l'oeuvre.

Il s'agit d'une autre manière d'aborder l'art que la seule oeuvre plastique. C'est une forme d'art qui joue avec les croyances. Sans ces croyances, l'oeuvre n'a finalement qu'un caractère anecdoctique. On la regarde, on se dit "ah ouais, c'est joli..." et on passe à autre chose. Alors qu'avec le réseau de croyance, cette oeuvre éphémère passe à une petite postérité. Elle est conservée visuellement, analysée, critiquée. Bref, elle rencontre le succès...

Et pour qu'elle rencontre le succès, tout relatif soit-il, il est nécessaire d'en conserver ce mystère.

[AnnaCoordinatrice d'enquête]

Un cercle céréalier signé ?

Ben, ça perd tout son mystère. C'est la non-signature qui fait l'oeuvre. Encore plus que la réalisation matérielle, ce sont les croyances que cela suscite qui font l'oeuvre.

Il s'agit d'une autre manière d'aborder l'art que la seule oeuvre plastique. C'est une forme d'art qui joue avec les croyances. Sans ces croyances, l'oeuvre n'a finalement qu'un caractère anecdoctique. On la regarde, on se dit "ah ouais, c'est joli..." et on passe à autre chose. Alors qu'avec le réseau de croyance, cette oeuvre éphémère passe à une petite postérité. Elle est conservée visuellement, analysée, critiquée. Bref, elle rencontre le succès...

Et pour qu'elle rencontre le succès, tout relatif soit-il, il est nécessaire d'en conserver ce mystère.

J'aime beaucoup ton analyse, Malo...

[manuelEquipe du forum]

Ce ne sont pas les mystères qui font avancer les choses, à force de mystères l'on tombe dans la mystification et admiration pour des oeuvres nons signées qui trompent l'oeil critique.

Les humains ont connus par le passé trop de mystères aveuglants que pour encore s'y complaire!

[Alain.MAnalyste Observations]

bien vu malo, j'aime cette vision des choses.

manuel : je pense que malo a simplement voulu dire que si tout le monde connaissait
les techniques pour realiser un cropcircle evolué, une mere dirait "ben c'est banal,
mon fils en fait de temps en temps dans le jardin", je veux dire que les cropcircles
perdraient tout interet, puisque tout le monde pourraient les realiser.
seuls des cropcircles sortant du lot susciteraient un interet, et là, meme, on se
demanderait quelles techniques plus poussées sont utilisées pour creer de telles merveilles,
signées, ou pas !
toute video sur dailymotion n'est pas signée, bonne ou mauvaise, artistique ou non.
tout le monde sait faire une video maintenant...

[OlafPilier du Forum]

Un cercle céréalier signé ?

Ben, ça perd tout son mystère. C'est la non-signature qui fait l'oeuvre. Encore plus que la réalisation matérielle, ce sont les croyances que cela suscite qui font l'oeuvre.

Il s'agit d'une autre manière d'aborder l'art que la seule oeuvre plastique. C'est une forme d'art qui joue avec les croyances. Sans ces croyances, l'oeuvre n'a finalement qu'un caractère anecdoctique. On la regarde, on se dit "ah ouais, c'est joli..." et on passe à autre chose. Alors qu'avec le réseau de croyance, cette oeuvre éphémère passe à une petite postérité. Elle est conservée visuellement, analysée, critiquée. Bref, elle rencontre le succès...

Et pour qu'elle rencontre le succès, tout relatif soit-il, il est nécessaire d'en conserver ce mystère.

C'est aussi la non-signature qui sème le doute et qui entretient le mensonge.
Les créateurs de ces "cercles" ne font pas que jouer avec les croyances, ils jouent aussi avec la crédulité des gens. Ils les trompent volontairement. Je suis désolé, mais pour moi ceux qui crèent des cercles de culture en jouant sur la crédulité des gens ne valent pas mieux que ceux qui fabriquent des fausses photos/vidéos d'ovni. Ils trompent les gens pour leurs petites satisfactions personnelles.

C'est une fausse pensée que de se dire que l'oeuvre passe à la postérité par le mensonge. Dans l'art ça a toujours été le talent qui a amené à la postérité. Pas la tromperie.
Pour ma part, j'ai bossé pendant presque 10 ans tout les jours pour enfin réussir à être connu. J'expose régulièrement, je vends beaucoup de photos à des prix somme toute intéressants, je publie régulièrement, j'ai écrit un livre à paraitre en Avril, etc...
J'ai atteint une certaine postérité mais par mon travail acharné, par mon talent et non pas par la tromperie.

[maloEquipe du forum]

Vaste question que celle de la tromperie en art...

Il est certain que le talent peut permettre d'accéder à une notoriété. Il est un des moyens d'y parvenir, mais il n'est pas le seul. La tromperie, la duperie de l'acquéreur en est un autre. Quand Duchamp a présenté une pissotière en guise d'oeuvre, ce n'était pas dénué d'un certain culot, ni d'un certain aplomb (je ne critique pas, je fais juste un constat sur la démarche (et puis, moi ça m'amuse...)).

Quand je vois parfois certains trucs exposés, il faut au moins bien un baratinage conceptuel dans les règles pour faire passer ça pour talentueux.


Est-ce que ceux qui fabriquent des cercles céréaliers jouent sur la crédulité des gens ? Oui et cela doit beaucoup les amuser... S'il n'y avait pas destruction de cultures, cela n'aurait pas une grande importance (finalement cela ne touche qu'un public restreint sensibilisé à la question ovni).

[AnnaCoordinatrice d'enquête]

Bien sûr, Olaf, mais chaque cas est particulier et l'art peut revêtir tellement de formes et d'intentions...

Même s'il est plus rare, l'art éphémère existe aussi ( comme le land Art), même s'il exige souvent de l'artiste ( et c'est vrai que c'est assez paradoxal) de rester anonyme et de s'effacer derrière son oeuvre... mais ça n'en demeure pas moins de l'art
C'est simplement une autre vision des choses, un peu provoc, je le conçois, surtout dans notre société où tout se signe, s'achète et se consomme, mais c'est un peu l'intérêt recherché...

Bien sûr, pour les crops, cela peut passer pour une "tromperie", un "mensonge" dans la mesure où il y a des gens qui se penchent avec sérieux sur le mystère, des moyens déployés et des livres écrits, mais je dirais que c'est plutôt un "jeu"... une sorte de cache cache...

... Même si j'aimerais bien avoir la preuve que la vérité sur ces oeuvres est "ailleurs"

Ps : je n'avais pas vu ton excellente intervention, Malo

[Alain.MAnalyste Observations]

Un jour, le poney d'amis a squatté mon jardin, attaché a un piquet.
Il mangeait toute l'herbe du secteur qui lui était autorisé, et à la
fin, il y avait un petit cropcircle.
J'imagine une armée d'animaux attachés a des piquets disposés
strategiquement, avec des cordes de longueurs differentes, et
des enclos pour dessiner-manger des formes plus anguleuses...
voila un cropcircle non realisé par l'homme ! j'ai trouvé !