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achim
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 18:40
Lenny

Le système symbolique, une fois amorçé, devient autonome. Il devient donc métaphorique, déviant éventuellement dans son fonctionnement de ce qu'il est censé représenter.

A +

Achim
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 19:06
...je dirais même plus, donc, source de manipulations et d'interprétations toutes plus subjectives et plus intérêssées les unes que les autres !

L'esprit doit être au service de l'âme qui doit rester pure en se protégeant (entre autres) des symboles (tentations et tentatives de perversion).

Symboles = prétextes à perversion de la réalité de la nature.

Je sais pas si c'est vrai mais ça sonnait bien et çà paraît logique...
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NicolasDumond
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 17 Aoû 2010, 22:46
Bonjour à tous,

J’ai le plaisir de prolonger ce débat avec des arguments neufs.


Moi je dirais que le phénomène ovni ne fait pas parti du paranormal, mais que certains ufologues y ont attribué des hypothèses paranormales ( je m’expliquerais un peu plus loin) . Ensuite tout à été mis dans le même panier.

QUELLE GROSSE ERREUR.

Pour moi , PARANORMAL c’est un mot à bannir de l’ufologie car il repousse la méthodologie scientifique alors que l’ufologie en a énormément besoin.



En fait, selon wikipédia, seul l' HET au second degré est à mètre sur le compte de du paranormal car elle combine l’HET simple (tendant à interpréter certains ovni comme la possible manifestation d’une civilisation ET ) avec des éléments paranormaux.

à vous de vérifier: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_extraterrestre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_extraterrestre_au_second_degr%C3%A9


Donc, selon wiki (et je suis entièrement d’accord avec leurs définitions ) , l’HET simple ou au premier degré n’a rien à voir avec le paranormal car il est tout à fais possible de voyager vers un autre astre puisque l’homme l’a déjà fait en allant sur la Lune. Et nous sommes bien conscient que tout est lié à la différence de niveau technologique.

En conséquence, ce qui est considéré comme paranormal dans l’ufologie ,c’est les cas de dématérialisation, ou de voyages dans le temps et autres cas extraordinaires qui ont été rapporté par certains prétendus “témoin”.(sans porter de jugement)

En somme , la certitude scientifique de l'existence d’une vie ET avec la conscience du potentiel de notre évolution technologique ; l’HET simple n’a plus rien de paranormal.


Enfin , le GEIPAN considère les ovnis comme des PANs sans les considérer comme un phénomène paranormal . Alors pourquoi? peut être par ce qu’il n’y a rien de paranormal seulement de l’incompris. Et en tout cas , s’il y a une part de paranormal , personne n’a encore put en apporter la preuve. non?

Très cordialement

nico

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 17 Aoû 2010, 23:48

Bonsoir, NicolasDumond

C'est drole, mais entre les lignes de ton texte, on sent un besoin pressant de te rassuré...

Tu as oublier un dernier aspect des ovnis :les guérisons inexplicable.

Fremd1
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 12:05
Bonjour,je sais que ce n'est pas "encouragé" mais il y a beaucoup de cas avec "télépathie",télékinésie",maladies ou guérisons,reves prémonitoires(cas Antoine Severin,La Réunion,1975,sur ce site "cas avec ufonautes")
Les RR3 et RR4 sont "remplies" de trucs bizarres.
Cordialement.
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Benjamin.d
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 13:49
@Fremd1 a écrit:
Bonsoir, NicolasDumond

C'est drole, mais entre les lignes de ton texte, on sent un besoin pressant de te rassuré...

Tu as oublier un dernier aspect des ovnis :les guérisons inexplicable.

Fremd1

Bonsoir Fremd1,

Je ne connais pas un seul cas véridique de guérison inexplicable. Je ne sais pas si vous avez des exemples?

iloç_u

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 17:38
Rebonjour.Sur ce site,dans les "cas classiques de l'ufologie",le cas du 3sept.65,près de Damon(Texas),le sherif Bob Goode et son adjoint Bill Mc Coy ont une rencontre rapprochée avec un grand engin lumineux sur une route près de Damon.Goode,blessé le jour meme (morsure à la main par un bébé alligator)sera guéri dès l'observation terminée!
Le 15 mars 65,James W. Flynn sera frappé par une lumière et sérieusement blessé!(comme un coup de marteau entre les yeux,selon ses propres mots)
Des lumières qui font des actions physiques sont toujours "inexplicables",je ne dis pas paranormales.Le livre de Bob Pratt sur les ovnis du Brésil en est rempli!Lumières qui lèvent,qui poussent,qui tirent,qui blessent ou tuent!
Apparaitre ou disparaitre en une fraction de seconde n'est pas explicable,pour l'instant.On peut supposer une technologie mais on peut aussi supposer des modes d'actions tout à fait différents voire un mix des deux!
Cordialement.
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NicolasDumond
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 20:00
Bonsoir

Je tiens en premier lieu à préciser que je ne suis pas là pour me rassurer mais uniquement pour acquérir l'exactitude vérité de la question qui ne doit pas être si compliquée que cela car si l’on arrive même pas à répondre à ça ; alors ce n’est pas la peine de mener une enquête sur le phénomène ovni.

En résumé selon wikipédia , le phénomène ovni est classé en 2 tranches:

1-les cas paranormaux ( HET au second degré)
2-Les cas d’apparition en générale ( HET simple ) qui sont les piliers de notre compréhension , car déjà si on pouvait comprendre ces derniers, cela serait déjà pas si mal , au lieu de s’embrouiller l’esprit avec un domaine du paranormal qui n’est pas étudiable très mal reconnu et absolument pas prouvé(toutes les définitions de paranormal parlent de phénomènes hypothétiques) .


Aussi, j’ai lu plusieurs définitions du mot paranormal ; et toutes ne parlent que de lois naturelles inconnues ou forces naturelles inconnues.
Et comme tout ce qui est lié à une forme de technologie (comme celle des ovnis) n’est pas une force naturelle mais bien artificielle, alors le phénomène ovni sort totalement du domaine paranormal , excepté lorsque on y rajoute ou interprète des éléments paranormaux.



Durrmeyer Christian nous dit qu’il y a des cas paranormaux, mais surtout qu’ils ne sont pas très “encouragé” ou que l’on ne peut que supposer (comme pour tout le domaine paranormal d’ailleurs) . Je n’ai pas la moindre idée de la proportion entre les cas avec éléments paranormaux et les cas classiques mais , pourquoi ne pas tous les classifier en 2 catégories? Cela pourrait mètre fin aux débats de manière efficace, et tout le monde y trouverait son compte. Où bien il faut faire une rupture nette et ne plus parler de paranormal en ufologie parce que le paranormal aurait infesté l’ufologie comme un virus; et lui serait collé à son image.



La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.


J’attends l’avis des experts.

cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 21:43
@NicolasDumond a écrit:La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.
fhd

Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable.. Wink
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 15:51
Bonjour.Encore un cas bizarre!12 octobre 1954,Vernosc-les-Annonay,Ardèche.
Mlle Yvonne XXX,33ans,rencontre de près une boule blanche lumineuse de 3m de diamètre dans laquelle il lui semble reconnaitre deux silhouettes.Il lui en restera des suites physiologiques pendant 20 ans!(visibles en 1974):l'ongle de son majeur et ses ongles des doigts de pieds noircissent et tombent!
Petites conséquences mais aucune explication ne sera trouvée malgré la consultation de différents médecins.
Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 16:01
Houps!Source:ufologie.net,vague française de 1954.
Voir aussi le cas de Cier-de-Rivière,17 octobre 54,Haute- Garonne ou une jument fut enlevée jusqu'à 3m puis relachée bruquement au passage d'un objet!
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 17:32
aaahh.. cette vague de 1954, c'est vraiment la cour des miracles, un festival d'absurdités, je ne m'en lasse pas.. gnthyn
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NicolasDumond
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 21:37
Bonsoir

SVP est ce que quelqu’un peu me donner une estimation sur la proportion entre cas ovnis classique et paranormaux sur les témoignages récents. Juste histoire de se faire une petite idée.

Je sais que les cas les plus intéressants du phénomène ovni, qui possèdent le plus d’éléments (traces radar, rapport officiel, nombre incalculable de témoins, poursuites aérienne etc) comme par exemple ; la vague Belge, les foo fighters, Carrousel Washington, Téhéran, la bataille de Los Angeles etc... Tout ces cas n’ont absolument rien à voir avec le paranormal.

Alors vu que je ne connais pas grand chose aux phénomènes paranormaux j’aimerais bien savoir quel poids ils ont en ufologie. Si quelqu’un peut m’éclairer ça serait pas de refus.



Mais si ces cas d’HET au second degré sont proportionnellement infime, alors pourquoi ne pas passer d’autres mouvements au broyeur paranormal comme la religion par exemple. Et oui dans le christianisme ne fait-on pas référence aux apparitions de la vierge, aux voix divines, aux miracles? Mmmmhh tout ça me parait suspect. N’y aurait-il pas du paranormal là dedans?

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 06:38
C'est plus de la connerie que du paranormal dans la religion.

Comment ce remplir gratuitement les poches sans efforts et tout ça en faisant croire de donner de l'espoir au gens.

Mais il ne faut pas parler de religion sur le forum c'est un terrain glissant et apporte que des ennuis donc à éviter.

Tiens d'ailleurs je m'auto modère. Very Happy
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Durrmeyer Christian
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 17:49
Bonjour.Bien sur qu'il y a des absurdités,des méprises(météores,avions),des cas pathologiques ...comme dans toutes les vagues(dans toutes les observations).
Personne ne s'est trompé ...en 1990?
La vague de 54 était la première de cette importance,de cette avalanche d'observations,il y a eu forcément des...bétises ,mais aussi des contre-enquètes (Dewilde,époux Mozin)des recoupements et meme des livres entiers des rationalistes(La grande Peur Martienne,Barthel et Brucker).
Il y a eu des enquetes "troublantes" comme en 67 ou en 73/74,peut-etre moins "in" que les américaines mais de quoi alimenter les questionnements.
On a un peu plus d'hypothèses depuis mais le mystère subsiste(pour moi).
Cordialement
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 18:27

Bonjour Benjamin.D

Il y a eut des cas de guérison inexpliqué comme dans les vosges en 68 ,je crois (il faudrait cherché)ou l'affaire Jean Miguère qui est tres serieuse, surtout sa recupération apres son accident.
Mais j'aurais du précisé que les ovnis dans un autre sens peuvent faire du mal aux témoins, on a vu des séqueles importants chez des abductés aux USA.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 18:33
T'inquiètes Christian, s'il y a eu des zigotos en 1954, il y en a aussi pour le 5 novembre 1990, mais paradoxalement
ce ne sont peut-être pas les cas les plus délirants qui sont les moins tangibles, le témoin qui rapporte des détails extravagants
sait bien qu'il ne sera pas crédible, au dela des témoignages il reste quelquefois des traces, des véhicules qui s'arrêtent
inexplicablement à proximité ou après avoir été survolés par ces engins,
la vague de 1954 fait partie de mes premières lectures, et on ne peut pas la réduire à une hystérie collective, trop de cas bien documentés
même si les journaleux en ont profité pour faire des articles à sensation, plus de 60 ans après rien n'a changé..
et le phénomène continue à se manifester en dépit de ceux qui l'ont déclaré imaginaire.. dzffze
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 19:03
Déjà il faudrait par rapport au titre savoir ce que l'on entend par phénomène paranormaux.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ufologie et le paranormal.

L'ésotérique est paranormal, le phénomène ovni est concret.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 19:54



"Déjà il faudrait par rapport au titre savoir ce que l'on entend par phénomène paranormaux.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ufologie et le paranormal.

L'ésotérique est paranormal, le phénomène ovni est concret."



EXACTEMENT!!!

Ce que nous ne pouvions comprendre lors des observations de la vague dite de 1954,
s'explique bien mieux avec nos derniers progrès technologiques en 2010.

Oser faire le "comparatif" avec notre technologie actuelle, permettra de constater
qu'avant de classer "paranormales" certaines observations, il serait bien plus logique
de chercher très humblement, à essayer d'en comprendre le "ce dont il s'agit."

Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!


Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 20:08
@Fremd1 a écrit:
Bonjour Benjamin.D

Il y a eut des cas de guérison inexpliqué comme dans les vosges en 68 ,je crois (il faudrait cherché)ou l'affaire Jean Miguère qui est tres serieuse, surtout sa recupération apres son accident.
Mais j'aurais du précisé que les ovnis dans un autre sens peuvent faire du mal aux témoins, on a vu des séqueles importants chez des abductés aux USA.

Fremd1

Jean Miguère semble avoir inventé cette histoire selon des ufologues.

"Fabulateur ou Mythomane ?". En effet, l'accident peut parfaitement avoir eu des conséquences psychologiques à ce point sévères sur Jean Miguères qu'il soit persuadé avoir effectivement vu son extra-terrestre puis qu'il ait ensuite, inconsciemment, fabulé sur ce point de départ. Ou alors, il a tout inventé sur la base d'un délire consécutif à son accident. Ce sont ces deux hypothèses que l'éditeur des livres de Jean Miguères, alain Lefeuvre, envisage dans l'article paru en pages 30 à 33 de la revue Nostra N°577 du 30 au 6 juillet 1983. Cet article est intéressant dans la mesure où il révèle aussi comment s'est organisée la vie de Jean Miguères après la parution de ses livres.


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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 21:00

Benjamin.d

Non, non ! Je peux pas tout dire ici ,mais pour ceux qui savent ce que dit le rapport de la gendarmerie , c'est sure que c'est pas du flan. Et puis ça explique pas sa guerision ,il aurait du mourir 2 fois.

Fremd1

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 21:25
@Cosmos a écrit:Oser faire le "comparatif" avec notre technologie actuelle, permettra de constater
qu'avant de classer "paranormales" certaines observations, il serait bien plus logique
de chercher très humblement, à essayer d'en comprendre le "ce dont il s'agit."
fhd
Tout à fait J-P.. comme l'a dit A.C Clarke dans ta signature:
"Toute technologie suffisamment avancée sera considérée comme de la magie", ..ou paranormale, ou surnaturelle..
alors que ces prodiges dont font état certains témoins peuvent simplement procéder de principes physiques dont nous ignorons tout,
matériellement comme physiologiquement, il faudrait s'efforcer de ne pas voir de miracles à chaque fois que nous sommes confrontés
à des phénomènes que nous ne comprenons pas,
sinon nous ne faisons plus de l'ufologie mais de l'ésotérisme, domaine et spécialité de l'obscurantisme, et nous ne serons pas plus avancés
que les Papous de Nouvelle-Guinée qui pensaient voir les dieux en regardant passer les avions américains pendant la guerre de Corée.. dzffze
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 21:54
@Fremd1 a écrit:
Non, non ! Je peux pas tout dire ici ,mais pour ceux qui savent ce que dit le rapport de la gendarmerie , c'est sure que c'est pas du flan. Et puis ça explique pas sa guerision ,il aurait du mourir 2 fois.

Les avis sont partagés sur le cas de Jean Miguères:

Voici mon tout premier post.
Il s'agit de Jean MIGUERES célébre contacté qui a passé sa vie a essayer d'authentifier son expérience.
Je n'ai pas trouvé de sujet sur lui dans mes recherches sur votre forum, j'espère donc ne pas faire de doublon, si oui, veuillez m'en excuser.

Voici en résumé l'aventure de J. MIGUERES ; Ambulancier, victime d'un effroyable accident de la route il s'en tire indemne et plus fort qu'avant, alors qu'il est "mort" au moins 3 fois cliniquement, et que ses blessures épouvantables ne lui laissaient aucune chance de survie.

Il dit avoir aperçu un ovni juste avant son accident, accident plus que bizarre d'ailleurs.
Durant sa désincarcération de son véhicule, il aperçoit un E.T. humanoides à ses cotés qui lui dit de ne rien craindre, qu'il ne risque rien, qu'il est protégé, et de fait malgré l'état dans lequel se trouve son corps broyé, il ne ressent pratiquement aucune douleur. Mais il a passé des mois à l'hopital, dont il n'aurait jamais du en sortir vivant d'aprés ses médecins.

Malheureusement, cet homme qui a passé sa vie a essayer de transmettre un message, qui a été reconnu par les psychiatres sain d'esprit est mort assassiné par son propre beau père, membre de l'AFDI, secte anti-secte, qui lui a d'abord tiré dans les jambes puis qui froidement à rechargé son fusil de chasse et est revenu l'abattre.

L'histoire de Jean MIGUERES, qui fut l'ami de Jean SIDER, est trés troublante, et j'aimerai avoir votre avis ou des renseignements inédits sur lui.
Comme je l'ai dit plus haut, j'ai très bien connu le fils de Jean Miguère (je l'ai plus ou moins fréquenté sur une période de 10 ans environ) et je peux vous assurer que tout ce qu'à dit son père et faux !!

En ce qui concerne la 10ème planète, ça fait plus de 25 ans qu'on en parle... hypothèse qui s'avère vraie aujourd'hui.

Si je dis que Jean Miguère a inventé toute cette histoire, c'est parce que j'y ai cru très jeune (à l'époque où son premier livre est sorti... c'est à dire, il y a pas mal d'années) et le jour où j'ai eu la chance de faire connaissance avec son fils, j'ai appris que tout cela était faux.

Si ils (les extra-terrestres) ne sont pas venu en 1996, le 11 août, comme il était soi-disant prévu, c'est parce que rien n'a été prévu et ils ne viendront pas non plus en 2008 ou 2025 ou 2037, etc... personne ne sait quand ils viendront (si ils viennent un jour).

Vous êtes libres de me croire ou pas... mais personnellement, je n'ai rien à gagner en vous faisant part de tout ça !!!
Mandrago,

Cela n'explique pas de mon point de vue son extraordinaire resistance lors de l'accident ; et qu'il s'en soit sorti sans sequelles.

Maintenant j'imagine que la vie pour un fils de contacté ne doit pas être rigolote du tout.
Imagine un peu les moqueries subit au collége, les copains qui rigolent de lui, les filles qui ont peut être honte de le fréquenter car c'est le fils d'un "fou"

C'est bien simple on connait les ados et le fait qu'ils rejettent tout ce qui vient de leurs parents, alors si en plus on a un père qui se fait connaitre pour avoir été le cobaye des extraterrestre -titre de son premier livre- c'est plus une vie ça pour un jeune !!!
Seule solution hurler avec les loups et traiter encore plus que les autres son père de menteur, ça réhabilite, qu'en pense tu ??

Quant à Jean Sider, qui est la première personne que J.MIGUERES à joint pour faire part de son aventure et demander de l'aide, il lui a répondu, du fait qu'il recevait beaucoup de courriers de personnes comme lui, qu'il lui fallait tout simplement une preuve, s'il était vraiment en contact avec des ET, et bien qu'il leurs demande d'effectuer un vol sur Nice, tel jour à telle heure.
Ce fut fait, et JEAN SIDER, à bien pu observer un ovni sur Nice ce jour là, ce qui explique leur amitié par la suite.

Maintenant bien sur je n'affirme rien, il me semble que ce Monsieur MIGUERES a payé fort cher (de sa vie, lachement assassiné) le fait d'avoir raconté cette histoire réelle ou mensongère, il avait l'air d'y croire lui.
De plus il n'est malheureusement pas le seul qui ont tout perdu (famille etc...) pour avoir faire connaitre aux publics leurs témoignage incroyable justement.

Moi j'ai l'impression que JEAN MIGUERES était sincère, ce qui n'est pas le cas de RAEL qui lui nous présente un grand "foutage de gueule" et qui se fait du fric.
Que voilà un gourou $$$$$ en bonne santé, resplendissant dans son jouli costume avec pleins de minettes qui se battent pour dormir avec lui.
Celui là il est tombé sur la bonne soucoupe et depuis il fait son beurre lol

Mais ce n'est que mon opinion ; ça n'engage que moi
http://nousnesommespasseuls.xooit.com/t1316-Jean-MIGUERES.htm
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 22:59



Bonsoir mon cher Dam!


Oui tu as parfaitement raison de souligner combien le sujet "Ufologie" est basé
sur une sorte de super-techno que nous commençons seulement à un peu comprendre.

Il est effectivement très facile pour certains "ignares contestataires" de se moquer
ou de douter des déclarations des témoins d'observations. Un témoin essaye toujours
de décrire ce qu'il a vu avec ses propres connaissances. Tous les témoins ne sortent pas d'une école d'ingénieurs....
De plus, si "certains" osaient seulement faire l'effort de comparer entre eux la multitude de témoignages au lieu de rêver, ils constateraient certains recoupements et surtout,
il pourrait y détecter des informations démontrant la maitrise d'une formidable technologie
qui n'a rien de paranormal.

Je reposte donc ici un constat que j'avais glissé sur le blog de Benjamin, il y a déjà quelques temps:

"Citation:

Elaborer des hypothèses de plus en plus farfelues sur le sujet "ovni" est soit une volonté
de se démarquer des autres par originalité, soit une volonté de ridiculiser le sujet ovni.
Il serait donc bien plus logique de faire preuve d'esprit de recherche et de culture scientifique
pour étudier ce dit phénomène, plutôt que d'élaborer des hypothèses démontrant par A+B
un manque totale de connaissances scientifiques ou technologiques.

CONSTATS:

Même sans être obligé de parler des différents personnages observés par de nombreux témoins.
(Lors d’observations type RR3 ou RR4). Il serait très souhaitable de répondre scientifiquement
et avec précisions, à ces très nombreux constats de mesures physiques enregistrées ou observées:

I. Constat en atmosphère :
…………………………

1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire,

donc des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)

2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)

3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre
de +8000 km/h.)

Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.

4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.

5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées de plus de 2900
megahertz.

6)-Des engins devenant progressivement "lumineux"(Ionisation/Effet
Hall fort) et accélérant très brutalement.

7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques enregistrées et observées
au sol, par les techniciens spécialisés.

8)-Des observations constatées par les navigants, de dérèglements et d’inactivités d’instruments de bord
d’aéronefs en vol, lors d’un passage à proximité d’ovni.

9)-Observation et enregistrements filmés par des astronomes référencés.


II. Constats au sol :
………………………….

1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs par la Gendarmerie Nationale.


2)-Des pressions mesurées au sol, de l'ordre de plus de trente tonnes.

3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.

4)-De nombreuses observations (Témoins multiples) de calages de moteurs et
d’extinctions
de phares lors du passage d’ovni.


III. Constats humains :
………………………………

1)-Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou
observateurs.

2)-Des brûlures constatées par le corps médical.

3)-Des cas de paralysies passagères provoqués sur des témoins.

4)-Des ophtalmies chez certains observateurs.

5)-Des disparitions sur place ou en atmosphère d’ovni observés par plusieurs
témoins.


EN CONCLUSION :
…………………...
La solution la plus logique à toutes ces observations et à ces très nombreuses mesures physiques enregistrées, nous oblige donc à en déduire que nous devons avoir affaire à une super technologie d'origine inconnue évoluant sur notre planète......."


......................................


Nous pouvons alors tous constater que les faits rapportés par les nombreux témoignages
s'expliquent souvent par notre technologie actuelle en 2010.


Cordialement.

A+
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 25 Aoû 2010, 18:15
Bonsoir


Une super-technologie sûrement mais avec surtout de gros cerveaux derrière.
Et puis je me suis demandé ; si les ovnis ont un tel potentiel technologique alors pourquoi n'aurait-ils pas aussi des dons d'illusionnistes?
En règle générale, je ne suis pas convaincu pas le paranormal , mais je le suis de l'illusionnisme.
Et si les ovnis ont la volonté de rester si discret alors pourquoi n'emploieraient-ils pas une ruse qui discréditerait toute observation un peu trop gênante?

S'ils sont si supérieurs à nous et qu'ils nous étudie depuis pas mal de temps alors peut-être connaissent-ils très bien nos façons de penser. Peut-être savent-ils comment entretenir la dé-info en fabriquant de fausses pistes.

Je raconte sûrement des sottises mais bon cette théorie m'a traversée l'esprit en regardant hier un tour de magie à la télé. Au tout début, quant on n'y connaît rien aux tours de magie, on pense d'abord à de la magie, à du surnaturel alors qu'en fait, c'est une illusion. Le prestidigitateur détourne l'attention du public pour camoufler sa ruse. Pourquoi une super technologie et "super intelligence(par déduction)" n'utiliserait pas cette discipline pour rester totalement incompris ou dans le discrédit. En tout cas un super cerveau aurait au moins dû y penser.

Et vous qu'en pensez vous?
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 11:21
j'ai toujours eu de imagination et je pense a une chose.tous le monde est d'accord les extraterrestres sont surement plus évolué que nous et q'il est possible qu'ils aient développé certaines capacité mental ,comme la télépathie ,télékinésie et pourquoi pas le voyage astrale .avec le corps astrale tout est possible voyager à des vitesses, surement plus rapidement que la vitesse de la lumière .j'imagine des êtres qui utilise le corps astrale pour voyager dans le cosmos,dans certains témoignages de personnes qui disent avoir fait des voyage ,certains se transforment en boules de lumières ou boules d'argents! ça vous dit rien !
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 11:51
Bonjour,
Code:
les extraterrestres  sont surement plus évolués que nous
Certains peut-être, s'ils existent, mais pas tous.

avec le corps astral tout est possible
Bof. Quelle est votre définition d'un corps astral ?
C'est une théorie ou un souhait ?

Code:
 des êtres qui utilisent le corps astral pour voyager dans le cosmos
Rien ne dit que ce que nous observons soient des voyageurs dans l'espace. C'est déjà une hypothèse ce voyage spatial. Alors, en plus avec un corps dit astral...

,certains se transforment en boules de lumières ou boules d'argents! ça vous dit rien !
Euh, non : ça ne me dit rien du tout. Vraiment rien.

Ma conclusion : la théorie du corps dit astral provient de l'ésotérisme. Elle n'a rien à voir avec le phénomène des P.A.N., comme d'autres sujets de parapsychologie, même si parfois on tente de mélanger les deux.
Le phénomène des P.A.N. n'est pas paranormal
, parce que certaines propriétés du phénomène sont accessibles à notre science, même si le puzzle est loin d'être complet. Le phénomène est aussi maritime, terrestre. Rien ne permet de croire que tout cela voyage dans l'espace, ce qui ne veut pas dire non plus que ce soit local.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 12:15
Merci de revenir dans le fil du sujet.

Merci aussi de ne pas spéculer sur des pseudo hypothèses sans aucune preuves.

Ici on parle d'ovni et non de pseudo extraterrestres avec certaines capacités, il faut arrêter de faire l'amalgame, l'hypothèse extraterrestre reste une grande probabilité qui explique le phénomène ovni mais n'est pas certifier.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Nov 2010, 14:31
Salut à tt le monde,



Par défaut, le mental (la boite à pandore^^^^) se saisit de sa part de réalité(les miettes) d’un banquet qui c’est passé il y a 14 milliards de nos années.

C’est peut être la même distance qui sépare notre compréhension, de l’entendement d’une sauterelle apercevant la diffusion d’un clip de « Grand corps malade »^^^^ sur un écran plat.
Aujourd’hui les neurosciences admettent humblement la même analyse, en examinant les milliards de signaux électrochimiques à la seconde, de l’activité communément appelée cérébrale, et cela ce n’est pas du paranormal, mais cela peut bien y ressembler, si l’on essaye

De comptabiliser les secondes de notre pseudo existence, avec le tsunami d’étincelles/seconde qui caractérise notre fonction vitale.

Le monde extérieur est peut-être en partie préfabriqué sur cette trame, quelle différence peut on faire avec le normal conceptualisé de notre conditionnement, et le paranormal qui émerge de notre incompréhension momentanée.

Les éminents chercheurs du début du vingt et unième siècle, autant que les brebis innocentent composant le gros du troupeau de notre espèce^^^^ (et rassurez-vous je suis en tête de ce troupeau) ruminent devant le mystère primordial de la nature, et visiblement cela pose un problème de synchronicité avec notre prise de conscience.

Post en écriture modifier afin de permette une lecture plus agréable.
Edith par Chris.A
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 17 Déc 2010, 11:27
Bonjour à toutes et à tous,

Vos réflexions sur le normal ou pas sont trés intérèssantes et effectivement il y a une grande subtilitée entre les termes, mais nous raisonnons avec notre sytéme de réflexion, pour moi tout est normal dans les manifestations d OVNI, c'est seulement que nous ne pouvons expliquer et comprendre ce que nous voyons, quand j'ai vu deux soucoupes a mon midi, pourquoi j'ai levé la tête a ce moment-là ?, il y a une explication que nous ne comprenons pas certe, mais les faits sont là et pour moi il n"y a rien de paranormal, la NASA travaille sur des machines commandées par le cerveau humain, grâce aux ondes emises par celui-ci, quand nous serons bien avancés au niveau des technologies, je pense que nous comprendrons ce qui nous semble encore aujourd'hui comme irrationnel et paranormal etc.....

Bien cordialement,

Jean-Claude.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 17 Déc 2010, 14:34
Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.
Mais le mot "Paranormal" a une connotation sulfureuse et ésotérique et il faut bien faire cette distinction pour ne pas s'égarer dans les méandres du mental et des perceptions "modifiées" des adeptes de l'ésotérisme...
Nous parlons ici d'OVNI et d'une HET et il est difficile de s'y tenir pour ne pas partir dans des supputations hasardeuses donc il faut faire attention de ne pas employer des mots qui prêtent à confusion...

Cordialement
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 26 Déc 2011, 01:16
@nomade27 a écrit:Effectivement la terminologie de "paranormal" n'est pas comprise comme elle devrait. être en dehors de la normalité oui! Mais de quelle normalité s'agit-il?
Un OVNI est paranormal comparé à ce que l'on connait (scientifiquement parlant) car nous ne pouvons comprendre cette technologie nettement en avance sur la notre.

On pourrait préciser normalité à l'échelle de l'homme est non de l'univers non? Ce qui semble paranormal pour l'homme vient peut être du fait que nous ne maitrisons pas tout et que nous ne connaissons pas tout. On pourrait considérer une observation d'ovni comme "hors du commun" plutôt que de paranormal.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 26 Déc 2011, 10:48
Il est vrai que la terminologie n'aide pas forcément à éclaircir les choses car souvent nous nous abritons derrière des termes qui n'ont pas la même signification suivant notre parcours personnel. La normalité à l'échelle de l'homme comme le suggère Benjamin c'est déjà toute une histoire suivant que cet homme a subit une influence religieuse ou athée car pour un créationniste rien ne paraîtra normal venant de la part d'un évolutionniste et nombre de nuances surgiront suivant aussi les philosophies etc...
Moi je me réfère à ma connaissance scolaire et laïque pour dire "normalisé" ce qui me semble paranormal "hors de la norme officiel" ne veut pas dire ésotérique car cette notion est apparentée à des croyances "officielles ou non".
Les sciences nous permettent progressivement de ne plus nier ce qui était incompréhensible il y a encore quelques dizaines d'années et nous avançons très vite donc à terme le mot Paranormal disparaîtra de notre langage...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 10 Jan 2012, 09:20
Bonjour,

Depuis des décennies qu'elle est pratiquée sous la forme «scientifique», l'ufologie n'a abouti à rien, même pas à faire évoluer les mentalités. Il est temps de se demander pourquoi ?

J'ai la chance d'avoir dans mon entourage très proche des personnes qui ont fait l'expérience à multiples reprises (avec témoins et observation d'engin) de contacts rapprochés. L'une des constantes de ces contacts en était l'altération de leur conscience et le vécu d'expériences que l'on pourrait qualifiées de paranormales : dé-corporation, apparition fantomatiques, etc. A t'elle point que j'en viens à me demander si l'altération de la conscience et la modification de certaines lois physiques n'est pas une condition sine qua non à l'établissement du contact.

Notre système cognitif technico-centrique nous empêche de réaliser qu'une civilisation plus vieille que la notre, ne serait-ce que d'un million d'années (une goutte d'eau dans les 14 milliards d'années d'existence de notre univers), pourrait avoir découvert d'autres pans de la réalité, d'autres dimensions et une compréhension plus complète et pas seulement physique de notre univers.

Je pense qu'évacuer d'un revers de main l'approche «paranormal» en ufologie revient à se tirer une balle dans le pied. Une approche plus holistique du phénomène nous ouvrirait peut-être d'autres horizons.

cdt,

J
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 10 Jan 2012, 15:04
@Cosmos a écrit:


"Déjà il faudrait par rapport au titre savoir ce que l'on entend par phénomène paranormaux.

Il ne faut pas faire l'amalgame entre l'ufologie et le paranormal.

L'ésotérique est paranormal, le phénomène ovni est concret."



EXACTEMENT!!!

Ce que nous ne pouvions comprendre lors des observations de la vague dite de 1954,
s'explique bien mieux avec nos derniers progrès technologiques en 2010.

Oser faire le "comparatif" avec notre technologie actuelle, permettra de constater
qu'avant de classer "paranormales" certaines observations, il serait bien plus logique
de chercher très humblement, à essayer d'en comprendre le "ce dont il s'agit."

Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!


Cordialement.
A+


Qu'est-ce que le "paranormal"?..

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 20:53
Attention aux raccourcis dangereux et aux jugements péremptoires.


Il ne sert à rein de dédaigner ou de mépriser ce qui nous échappe, l'appelation "angoissés" pour ceux qui auraient eux des contacts et des interprétations que la science dans l'état actuelle des choses ne parait pas comprendre ni ne peut avancer la moindre explication logique, est assez maladroite voir méprisante..


La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la science (ou la raison) considère comme "paranormal", c'est à dire  qui sort de ces compétences dans l'explication des phénomènes , dans son évaluation de la "normalité", tel la matérialisation et la dématérialisation des OVNIS....


Je rejoins là-dessus le commentaire de superjem qui me parait très sensé et emprunt de prudence....prudence nécessaire quand on s'intéresse objectivement sans préjugés à ces phénomènes.


Cordialement
.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 23:36


Cosmos a écrit:
" Les dites "hallucinations collectives" de certains "angoissés",
ne sont pas enregistrées par les radar primaires de la Défense...!!"

Les "angoissés" sont des personnes qui "doutent" par principe (Sceptiques.)
et qui considèrent les témoins comme victimes d'hallucinations collectives...

Garoliv a écrit:
La sagesse nous inciterait à ne pas se prononcer sur des choses que la
science (ou la raison)
considère comme "paranormal", c'est à dire qui
sort de ces compétences
dans l'explication des phénomènes , dans son
évaluation de la "normalité",
tel la matérialisation et la
dématérialisation des OVNIS....

Exemple:"Matérialisation ou dématérialisation" peuvent très bien s'expliquer par des "hologrammes".

Donc, c'est surtout de l'étude des témoignages et des dernières réalisations
scientifiques et technologiques que l'on peut mieux comprendre le phénomène
En 1954, les hologrammes n'étaient pas très connus des chercheurs.

Il y a ainsi, de nombreux exemples qui nous prouvent
que nous devons avoir affaire à une super technologie
qui nous fait prendre des vessies pour des lanternes...


DONC: Qu'est-ce que le "paranormal"?..

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 11 Jan 2012, 23:48
@Dam468 a écrit:
@NicolasDumond a écrit:La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.


Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable.. Wink
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 12 Jan 2012, 19:45
Je suis d'accord en  partie avec la remarque de Dam468.
C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel.


Par contre, l'étude ufologique patine dans la semoule sur une explication logique du phénomène sans qu'on la relie au paranormal et au surnaturel, elle n'a pas attendu pour çà...
Et c'est peut-être parce que l'on ne trouve pas de théorie satisfaisante, faisant appel à nos connaissances scientifiques , que l'on y introduit le thème du paranormal et du surnaturel.


Pour moi, ce n'est pas une erreur d'interprétation, mais c'est consécutif à un constat d'ensemble, même si l'on peut bien sûr discuter du terme paranormal et savoir ce qu'il englobe pour chacun...


On pourrait discuter aussi de ce qu'on entend véritablement par science ?
La science officielle que l'on enseigne à l'école détient-elle la vérité absolue ou , comme beaucoup de choses, est-elle appelée aussi à évoluer avec le temps ?


C'est la science raisonnable ( raisonnable pour qui ? par raport à quoi ? )qui a décidée de ce qui était normal, de ce qui ne l'était pas.
Mais la science a toujours avançé par clignotement, par saut, et elle peut rester longtemps dans un certain obscurantisme pour découvrir ce qu'elle n'avait pas envisagé jusque là.


En tous cas, les connaissances avancent de toute façon, et on voit bien justement à l'aube de ces nouvelles connaissances, que la frontière entre le paranormal et le normal tant à s'estomper, ce qui veut dire que la norme valable maintenant peut englober une partie de ce que l'on appelait avant le paranormal.


Maintenant, de là à tout expliquer de manière rationnel et scientifique, comme ceux qui croient pouvoir mettre l'Univers en équation, je n'y crois pas, l'être humain n'en a tout bonnement pas pas la faculté, d'ailleurs est-ce que quelqu'un ou quelque être l'a réellement ?
J'en doute, extra-terrestre ou pas.
Est-ce souhaitable, tout bonnement ?
Une fois l'Univers mis en équation, en admettant que l'on puisse y arriver, que resterait'il à découvrir, à ressentir ?
Plus rien.


Il y aura toujours des choses qui nous dépasseront, c'est en tous cas ce que je pense.
Et puis, a quoi bon vouloir se torturer l'esprit de vouloir mettre l'Univers en équation si l'on est pas capable de vivre en paix avec ces voisins  ?


 C'est le piège dans lequel sont tombés la religion, la science, maintenant la politique....


A trop vouloir tout intellectualiser, tout formater, tout contrôler, elle ont oubliées la Vie avec un grand V, ce qui nous est donné, mais que l'on ne peut pas maitriser..et c'est là qu'elles tombent dans l'obscurantisme.


Pour éviter çà, il faut repousser les normes, les ré-évaluer en les confrontant sans cesse avec l'expérience, la sienne d'abord, celles des autres quand on arrive à les ressentir.


C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage personnel relatant des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours conscience que ce qui est anormal pour un individu ne l'est pas forçément pour un autre.


Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires...




.Cordialement
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 12 Jan 2012, 22:12


Bonsoir Garoliv!

Tu as écrit:
"C'est pour cette raison qu'il faut éviter de juger un témoignage
personnel relatant
des faits "para-normaux" trop vite, en ayant toujours
conscience que ce qui est anormal
pour un individu ne l'est pas
forçément pour un autre.
Nous ne sommes pas tous égaux à ce niveau, mais sûrement tous complémentaires..."
........................


Excellent!

Oui, la "vraie" recherche ufologique ne se base pas sur l'avis du plus grand nombre.
C'est un phénomène intéressant qui passionne beaucoup de monde. Mais pour bien cibler
le phénomène, il faut avoir du temps pour se plonger dans de multiples études
plus ou moins "barbantes".

Le paranormal est une solution qui permet à beaucoup de trouver une solution facile
à une description d'une observation incompréhensible. Il existe des témoignages
qui datent des années 1880 et qui rapporte une observation que les témoins positionnèrent
sur le religieux. Cette réaction était tout à fait normale, car personne ne pouvait expliquer
à cette époque, ce que les témoins avaient observé.
Par contre, certains détails de la description de cette apparition
se comprennent en 2012 grâce à nos progrès technologiques.

Tu le dis toi-même:
"C'est simplement notre ignorance et nos limitations qui définissent
le paranormal du normal et aussi le surnaturel du naturel."

Donc, c'est à nous tous de bien décortiquer chaque fait pour essayer
de comprendre et dominer notre naïveté face à certains faits observés.

Pour faciliter la recherche sur le phénomène OVNI, nous nous devons donc de toujours
séparer le paranormal de l'ufologie, ceci afin de travailler sur des bases que nous connaissons.

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 14:36
Bonjour

je vous donne ma vision sur cette question , est ce que faire une observation d'un phénoméne qui ne rentre pas dans la normalité est paranormal , moi je dis simplement oui.

est ce que le mot "paranormal" a été utilisé à tord et à travers depuis des années attirant la suspicion sur tous ceux qui l'utilise , je dis oui aussi ...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 16:05
Bonjour sylvain vella,



Oui mais ou commençe la "norme" et ou s'arrête-elle, ce qui nous parait hors normes ne l'est peut-être pas pour des scientifiques, alimenter un feu avec de l'eau peut paraitre pour certains hors normes alors que il y a une explication scientifique, tout dépend de la compréhention du phénoméne, pour moi le sujet OVNI et plus pariculiérement la preuve que une machine qui n'appartient pas à notre mondeet venue et s'est posée sur notre sol n'est pas un phénoméne paranormal, il y à des traces au sol, des rayonnements lumineux, peut-être une activitée radio-active, etc...ou est donc le paranormal , pour moi je qualifie l'évènement d'extraordinaire, rare et précieux ATTENTION, ce raisonnement n'engage QUE MOI !!

Bien cordialement.
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Sylvain Vella
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loupe a

le Sam 14 Jan 2012, 16:46
@jean-claude a écrit:Bonjour sylvain vella,



Oui mais ou commençe la "norme" et ou s'arrête-elle, ce qui nous parait hors normes ne l'est peut-être pas pour des scientifiques, alimenter un feu avec de l'eau peut paraitre pour certains hors normes alors que il y a une explication scientifique, tout dépend de la compréhention du phénoméne, pour moi le sujet OVNI et plus pariculiérement la preuve que une machine qui n'appartient pas à notre mondeet venue et s'est posée sur notre sol n'est pas un phénoméne paranormal, il y à des traces au sol, des rayonnements lumineux, peut-être une activitée radio-active, etc...ou est donc le paranormal , pour moi je qualifie l'évènement d'extraordinaire, rare et précieux ATTENTION, ce raisonnement n'engage QUE MOI !!

Bien cordialement.

bien entendu , et votre raisonnement est logique , un individu 300 années plus tot n'observait pas de la meme maniére la cométe de haley qu'un individu de nos jour.

Je suis complétement d'accord avec votre identification de la norme , mais je qualifie de normalité ce que l'on peut voir et identifier dans notre vie de tous les jours, une rentrée atmosphérique d'un satellite ou autre objet celeste assez gros pour étre vu ne rentre pas dans la normalité par exemple, du fait de la rareté de l'observation, mais sont parfaitement normale pour des astronomes amateurs sensible au sujet .

Donc je rejoins votre point de vue , je parles en temps que quidam moyen qui ferais l'observation depuis le sol , ne pouvant pas cerner ce qu'il voit et chamboulé dans ses interprétations par l'inconnu, il rentrerait le phénoméne dans la case "paranormal".

un autre exemple qui n'engage que moi , mais qui met en valeur ce que je veux exprimer:

Il y a une émission qui montre bien ce sujet c 'est "traqueurs de fantomes" les gens se croient hanté car ils se disent observé et mal à l'aise dans certains endroits de leurs maison , or il l'équipe venu étudier le phénoméne mesure le champ électromagnétique et trouve des points chauds due aux rayonnement de cables mal isolé ou d'appareils défectueux , les champs électromagnétique peuvent étre a l'origine des symptomes cités plus haut , mais l'interprétation premiére de la personne qui ne sait pas ce qui lui arrive tend de prime abord vers un phenoméme paranormal.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 18:33
Oui, je vous comprend aussi mais paranormal ne se rapporte pas ( pour moi) au cas des OVNI, je suis assez "agacé" par cette définition !

Bien cordialement et merci de votre attention.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 14 Jan 2012, 19:10


Bonsoir à vous tous!

@jean-claude a écrit:Oui, je vous comprend aussi mais paranormal ne se rapporte pas ( pour moi)
au cas des OVNI, je suis assez "agacé" par cette définition !

Bien cordialement et merci de votre attention.

Merci Jean-Claude!
Jusqu’à preuve du contraire, le « Paranormal » ne se mesure pas encore. Dire qu’une observation
relève du « Paranormal » est plus une solution de facilité, qu’un manque de recherche sur le phénomène.
Par contre, la recherche ufologique approfondie, propose des enregistrements en mesures physiques
qui justement, nous prouvent la matérialité du phénomène OVNI observé.

Je re-poste donc ici un travail effectué sur les RR3, que Benjamin connaît très bien :

I. Les constats en atmosphère :
……………………………........
1)-Les cas d'observations visuels/Pilotes confirmées par Radars primaires de surveillance du territoire,
donc des échos enregistrés et recoupés. (Vitesses, directions, distances.)
2)-Des enregistrements de rayonnement Infra Rouge d’origines magnétiques.
(Analysé par des scientifiques spécialisés.)
3)-Des vitesses "mesurées"et « enregistrées » par radar. (De l'ordre de +8000 km/h.)
Dont nous n’avons pas les capacités en technologies terrestres même en 2010.
4)-Des positions statiques et silencieuses dans notre atmosphère.
Performances dont notre technologie est toujours incapable en 2010.
5)-Des trains d'ondes hautes/fréquences mesurés et enregistrées.
(Plus de 2900 mégahertz.)
6)-Des engins devenant progressivement "lumineux" et accélérant très brutalement.
(Ionisation/Effet Hall fort)
7)-Pas de Bang sonique constatés pour des passages en vitesses supersoniques.
Passages enregistrés par multi/radars primaires et observées du sol, par des techniciens spécialisés.
8)-Des observations décrites par les navigants de dérèglements ou d’inactivités
des instruments de bord d’aéronefs en vol. (Lors d’un passage à proximité d’ovni.)
9)-Observations et enregistrements constatés et filmés par des astronomes référencés.

II. Les constats au sol :
……………………….
1)-Des traces géométriques d'empreintes relevées dans des champs lors de témoignages.
(Constats et rapports par la Gendarmerie Nationale.)
2)-Des pressions enregistrées et mesurées au sol. (De l'ordre de plus de trente tonnes.)
3)-Des constats de racines de plantes brûlées par des micro-ondes.
(Relevées et analysées par différents laboratoires spécialisés.)
4)-De nombreuses observations de calages de moteurs et d’extinctions de phares.
(Par témoins multiples lors de passages d’ovni.)
5)- Disparitions brutales sur place ou en aérien d’ovni lors d’observations.

III. Constats physiques sur les témoins :
……………………………………………
1)- Des sensations de Chaleur/Brûlure constatées par des pilotes ou des observateurs.
2)- Des brûlures corporelles constatées par la médecine. (Etudes Dr Costagliola.)
3)- Des cas de paralysies passagères provoqués sur les témoins d’observations.
4)- Des ophtalmies/Eblouissements chez certains observateurs.

De plus, nos avancées technologiques actuelles nous expliquent souvent le pourquoi
des faits observés lors de RR3 et surtout, nous prouvent que nous avons bien affaire
depuis très longtemps, à une super-technologie dont nous découvrons peu à peu l’origine.

Le « Paranormal » restera donc la solution préférée de ceux qui n’ont pas encore osé
faire l’effort d’étudier ce « phénomène ovni » en profondeur et qui souvent, doutent de sa réalité..

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 15 Jan 2012, 15:43
Bonjour Cosmos,

Entiérement d'accord avec vous, votre connaissance du sujet vous permet bien mieux que moi, d'exprimer ce que je pense profondément, trop de preuves "concrétes" démontrent que le phénomène OVNI est bien REEL, même si nous savons pas ce qu'il est, d'ou il vient, par qui il est manipulé, ce sujet sera je pense ( grâce au développement de nos technologies) un jour mieux connu en attendant une preuve "grand public"

Bien cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 16 Jan 2012, 15:24


Bonsoir Jean-Claude!

@jean-claude a écrit:Bonjour Cosmos,

Entiérement d'accord avec vous, votre connaissance du sujet vous permet bien mieux que moi, d'exprimer ce que je pense profondément, trop de preuves "concrétes" démontrent que le phénomène OVNI est bien REEL, même si nous savons pas ce qu'il est, d'ou il vient, par qui il est manipulé, ce sujet sera je pense ( grâce au développement de nos technologies) un jour mieux connu en attendant une preuve "grand public"

Bien cordialement.


L'étude approfondie du phénomène nous oblige (Nous, les petits "fouineurs"!!)
à chercher à comprendre pourquoi nos chers scientifiques patentés
ne font pas l'effort de crever l'abcès de ce phénomène si évident...

C'est bien pour cela qu'avec le temps, l'on prend conscience
d'une volonté cachée de le discréditer par tous les moyens.
Le rapport COMETA avait déjà bien mis le doigt dessus ...
Mais depuis, c'est le grand silence...

Le sujet, quoique l'on en dise, est donc "Tabou" et se doit de le rester!...

Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 16 Jan 2012, 15:43
Bonjour Cosmos,

Oui, encore une fois, j'abonde dans votre sens, certaines personnes, des peuples aussi, trop ancrés dans la religion, la peur de l'inconnu, ou tout simplement l'énorme erreur de se dire que nous somme le centre du monde ! Je suis persuadé que la vie grouille dans l'espace tout comme elle grouille au plus profond des océans, pourtant le rapport COMETA que vous citez est trés clair et trés sérieux, cette lecture devrait-étre distribuée gratuitement à tous ceux qui nient le sujet et le tourne à la dérision !!

Je reste persuadé que les choses vont s'accélérer dans l'avenir et que nous aurons la chance d'entrevoir le fameux "contact"!

Bien cordialement !

Jean-Claude.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 15:05
Bonjour,

Voici un article de F. Bonvin qui est le reflet exact de mes convictions acquises en terme de relations ovni/paranormal. A lire jusqu'au bout bien sûr :)

L’UFOLOGUE ET LE CHAMANE

cdt,

J
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Jan 2012, 15:59
Bonjour superjem,

Je ne partage pas cette philosophie, ni ce "concept", mais ceci n'implique que moi, et merci pour ces explications trés brillantes,

Cordialement.
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