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loupe Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 13:29
Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 6 237265


Dernière édition par Benjamin.d le Sam 21 Jan 2012, 20:06, édité 3 fois

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 18:40
Lenny

Le système symbolique, une fois amorçé, devient autonome. Il devient donc métaphorique, déviant éventuellement dans son fonctionnement de ce qu'il est censé représenter.

A +

Achim
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Lenny
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 19:06
...je dirais même plus, donc, source de manipulations et d'interprétations toutes plus subjectives et plus intérêssées les unes que les autres !

L'esprit doit être au service de l'âme qui doit rester pure en se protégeant (entre autres) des symboles (tentations et tentatives de perversion).

Symboles = prétextes à perversion de la réalité de la nature.

Je sais pas si c'est vrai mais ça sonnait bien et çà paraît logique... Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal? - Page 6 Icon_lol
NicolasDumond
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 17 Aoû 2010, 22:46
Bonjour à tous,

J’ai le plaisir de prolonger ce débat avec des arguments neufs.


Moi je dirais que le phénomène ovni ne fait pas parti du paranormal, mais que certains ufologues y ont attribué des hypothèses paranormales ( je m’expliquerais un peu plus loin) . Ensuite tout à été mis dans le même panier.

QUELLE GROSSE ERREUR.

Pour moi , PARANORMAL c’est un mot à bannir de l’ufologie car il repousse la méthodologie scientifique alors que l’ufologie en a énormément besoin.



En fait, selon wikipédia, seul l' HET au second degré est à mètre sur le compte de du paranormal car elle combine l’HET simple (tendant à interpréter certains ovni comme la possible manifestation d’une civilisation ET ) avec des éléments paranormaux.

à vous de vérifier: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_extraterrestre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_extraterrestre_au_second_degr%C3%A9


Donc, selon wiki (et je suis entièrement d’accord avec leurs définitions ) , l’HET simple ou au premier degré n’a rien à voir avec le paranormal car il est tout à fais possible de voyager vers un autre astre puisque l’homme l’a déjà fait en allant sur la Lune. Et nous sommes bien conscient que tout est lié à la différence de niveau technologique.

En conséquence, ce qui est considéré comme paranormal dans l’ufologie ,c’est les cas de dématérialisation, ou de voyages dans le temps et autres cas extraordinaires qui ont été rapporté par certains prétendus “témoin”.(sans porter de jugement)

En somme , la certitude scientifique de l'existence d’une vie ET avec la conscience du potentiel de notre évolution technologique ; l’HET simple n’a plus rien de paranormal.


Enfin , le GEIPAN considère les ovnis comme des PANs sans les considérer comme un phénomène paranormal . Alors pourquoi? peut être par ce qu’il n’y a rien de paranormal seulement de l’incompris. Et en tout cas , s’il y a une part de paranormal , personne n’a encore put en apporter la preuve. non?

Très cordialement

nico

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mar 17 Aoû 2010, 23:48

Bonsoir, NicolasDumond

C'est drole, mais entre les lignes de ton texte, on sent un besoin pressant de te rassuré...

Tu as oublier un dernier aspect des ovnis :les guérisons inexplicable.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 12:05
Bonjour,je sais que ce n'est pas "encouragé" mais il y a beaucoup de cas avec "télépathie",télékinésie",maladies ou guérisons,reves prémonitoires(cas Antoine Severin,La Réunion,1975,sur ce site "cas avec ufonautes")
Les RR3 et RR4 sont "remplies" de trucs bizarres.
Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 13:49
@Fremd1 a écrit:
Bonsoir, NicolasDumond

C'est drole, mais entre les lignes de ton texte, on sent un besoin pressant de te rassuré...

Tu as oublier un dernier aspect des ovnis :les guérisons inexplicable.

Fremd1

Bonsoir Fremd1,

Je ne connais pas un seul cas véridique de guérison inexplicable. Je ne sais pas si vous avez des exemples?

iloç_u

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 17:38
Rebonjour.Sur ce site,dans les "cas classiques de l'ufologie",le cas du 3sept.65,près de Damon(Texas),le sherif Bob Goode et son adjoint Bill Mc Coy ont une rencontre rapprochée avec un grand engin lumineux sur une route près de Damon.Goode,blessé le jour meme (morsure à la main par un bébé alligator)sera guéri dès l'observation terminée!
Le 15 mars 65,James W. Flynn sera frappé par une lumière et sérieusement blessé!(comme un coup de marteau entre les yeux,selon ses propres mots)
Des lumières qui font des actions physiques sont toujours "inexplicables",je ne dis pas paranormales.Le livre de Bob Pratt sur les ovnis du Brésil en est rempli!Lumières qui lèvent,qui poussent,qui tirent,qui blessent ou tuent!
Apparaitre ou disparaitre en une fraction de seconde n'est pas explicable,pour l'instant.On peut supposer une technologie mais on peut aussi supposer des modes d'actions tout à fait différents voire un mix des deux!
Cordialement.
NicolasDumond
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 20:00
Bonsoir

Je tiens en premier lieu à préciser que je ne suis pas là pour me rassurer mais uniquement pour acquérir l'exactitude vérité de la question qui ne doit pas être si compliquée que cela car si l’on arrive même pas à répondre à ça ; alors ce n’est pas la peine de mener une enquête sur le phénomène ovni.

En résumé selon wikipédia , le phénomène ovni est classé en 2 tranches:

1-les cas paranormaux ( HET au second degré)
2-Les cas d’apparition en générale ( HET simple ) qui sont les piliers de notre compréhension , car déjà si on pouvait comprendre ces derniers, cela serait déjà pas si mal , au lieu de s’embrouiller l’esprit avec un domaine du paranormal qui n’est pas étudiable très mal reconnu et absolument pas prouvé(toutes les définitions de paranormal parlent de phénomènes hypothétiques) .


Aussi, j’ai lu plusieurs définitions du mot paranormal ; et toutes ne parlent que de lois naturelles inconnues ou forces naturelles inconnues.
Et comme tout ce qui est lié à une forme de technologie (comme celle des ovnis) n’est pas une force naturelle mais bien artificielle, alors le phénomène ovni sort totalement du domaine paranormal , excepté lorsque on y rajoute ou interprète des éléments paranormaux.



Durrmeyer Christian nous dit qu’il y a des cas paranormaux, mais surtout qu’ils ne sont pas très “encouragé” ou que l’on ne peut que supposer (comme pour tout le domaine paranormal d’ailleurs) . Je n’ai pas la moindre idée de la proportion entre les cas avec éléments paranormaux et les cas classiques mais , pourquoi ne pas tous les classifier en 2 catégories? Cela pourrait mètre fin aux débats de manière efficace, et tout le monde y trouverait son compte. Où bien il faut faire une rupture nette et ne plus parler de paranormal en ufologie parce que le paranormal aurait infesté l’ufologie comme un virus; et lui serait collé à son image.



La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.


J’attends l’avis des experts.

cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 18 Aoû 2010, 21:43
@NicolasDumond a écrit:La compréhension du paranormal patine dans la semoule depuis qu’on a inventé le mot paranormal. Et l’ufologie n’a pas besoin de patiner dans la semoule avec eux.
fhd

Il y a aussi "surnaturel", comme pour "paranormal" je pense que ces mots ne traduisent que notre ignorance,
des phénomènes inexplicables nous échappent encore, peut-être en raison de la limitation de nos sens,
ou que des domaines physiques ou psy inconnus n'aient pas encore été explorés,
ils font pourtant partie intégrante de la nature et ne demandent qu'à être considérés,
pour des raisons obscures la science orthodoxe rechigne à les étudier, peut-être qu'elle mettrait en évidence nombre de préjugés et
de superstitions, ce qui nuirait évidemment à ceux qui en ont fait leur fonds de commerce, ces mots sont d'ailleurs issus de l'obscurantisme,
j'ai l'espoir qu'un jour ils disparaîtront du vocabulaire, à moins que l'esprit humain ne soit plus capable d'évoluer,
et que l'ultime démarche de la raison serait de reconnaître qu'une infinité des choses la dépassent,
personnellement je n'y crois pas, le champs des découvertes qui restent à réaliser est à l'image de l'univers, incommensurable.. Wink
Durrmeyer Christian
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 15:51
Bonjour.Encore un cas bizarre!12 octobre 1954,Vernosc-les-Annonay,Ardèche.
Mlle Yvonne XXX,33ans,rencontre de près une boule blanche lumineuse de 3m de diamètre dans laquelle il lui semble reconnaitre deux silhouettes.Il lui en restera des suites physiologiques pendant 20 ans!(visibles en 1974):l'ongle de son majeur et ses ongles des doigts de pieds noircissent et tombent!
Petites conséquences mais aucune explication ne sera trouvée malgré la consultation de différents médecins.
Cordialement.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 16:01
Houps!Source:ufologie.net,vague française de 1954.
Voir aussi le cas de Cier-de-Rivière,17 octobre 54,Haute- Garonne ou une jument fut enlevée jusqu'à 3m puis relachée bruquement au passage d'un objet!
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 17:32
aaahh.. cette vague de 1954, c'est vraiment la cour des miracles, un festival d'absurdités, je ne m'en lasse pas.. gnthyn
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 19 Aoû 2010, 21:37
Bonsoir

SVP est ce que quelqu’un peu me donner une estimation sur la proportion entre cas ovnis classique et paranormaux sur les témoignages récents. Juste histoire de se faire une petite idée.

Je sais que les cas les plus intéressants du phénomène ovni, qui possèdent le plus d’éléments (traces radar, rapport officiel, nombre incalculable de témoins, poursuites aérienne etc) comme par exemple ; la vague Belge, les foo fighters, Carrousel Washington, Téhéran, la bataille de Los Angeles etc... Tout ces cas n’ont absolument rien à voir avec le paranormal.

Alors vu que je ne connais pas grand chose aux phénomènes paranormaux j’aimerais bien savoir quel poids ils ont en ufologie. Si quelqu’un peut m’éclairer ça serait pas de refus.



Mais si ces cas d’HET au second degré sont proportionnellement infime, alors pourquoi ne pas passer d’autres mouvements au broyeur paranormal comme la religion par exemple. Et oui dans le christianisme ne fait-on pas référence aux apparitions de la vierge, aux voix divines, aux miracles? Mmmmhh tout ça me parait suspect. N’y aurait-il pas du paranormal là dedans?

iloç_u
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 06:38
C'est plus de la connerie que du paranormal dans la religion.

Comment ce remplir gratuitement les poches sans efforts et tout ça en faisant croire de donner de l'espoir au gens.

Mais il ne faut pas parler de religion sur le forum c'est un terrain glissant et apporte que des ennuis donc à éviter.

Tiens d'ailleurs je m'auto modère. Very Happy

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 20 Aoû 2010, 17:49
Bonjour.Bien sur qu'il y a des absurdités,des méprises(météores,avions),des cas pathologiques ...comme dans toutes les vagues(dans toutes les observations).
Personne ne s'est trompé ...en 1990?
La vague de 54 était la première de cette importance,de cette avalanche d'observations,il y a eu forcément des...bétises ,mais aussi des contre-enquètes (Dewilde,époux Mozin)des recoupements et meme des livres entiers des rationalistes(La grande Peur Martienne,Barthel et Brucker).
Il y a eu des enquetes "troublantes" comme en 67 ou en 73/74,peut-etre moins "in" que les américaines mais de quoi alimenter les questionnements.
On a un peu plus d'hypothèses depuis mais le mystère subsiste(pour moi).
Cordialement
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