Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

[LennyEquipe du forum]

Ok

Alors voici mon avis, dites moi si je me trompe...

Mais il y a deux discours : certains pourraient penser qu'ils se recoupent mais selon moi ils sont très différents.

D'un côté ce Mr Viéroudy qui confond Ovnis et monde onirique, psy et symbolique et prend le prétexte de la nature humaine de nos cerveaux/esprits trop féconds et semble asséner l'idée que notre recherche d'un "sens de la vie" que la nature se refuse à nous révéler suffirait à expliquer que nos capacités imaginatives offrent un terreau parfait à la création de réponses auto-suggestives, toutes faites et prenant les formes d'ovnis ou d'autres manifestations paranormales toutes mises dans le même sac (de là à tomber dans le domaine de la croyance religieuse, il n'y a qu'un pas que Viéroudy n'ose pas faire lui même mais qu'il insinue de façon plus qu'insidieuse et abusive je trouve - c'est intellectuellement très étriqué et scandaleux)

Et de l'autre il y a Jacques Vallée et Eric W.Davis qui tentent une approche scientifique globale et exhaustive du phénomène ovni en validant d'une part et comme point de départ (après études "préliminaires" évidemment) la réalité physique du phénomène puis évoquent la possibilité de dualité et d'apparente contradiction des différentes caractéristiques observées autour du phénomène (un peu à la manière des effets quantiques et autres) et entraînant de fait des difficultés de perception, de compréhension, d'appréhension et d'interprétation, sur le plan psychique, du phénomène prit dans son ensemble. Ici, la dimension psychique est à prendre au sens scientifique, quasi physique du terme (et non dans un champs de référence purement et strictement onirique ou symbolique coupé de toute réalité physique et scientifique). Pour autant, les chercheurs n'écartent pas l'intérêt qu'il y aurait à appréhender les effets que ces phénomènes physiques (les ovnis) peuvent induire sur l'esprit humain (sur son psychique et sur sa spiritualité).

Dans le premier cas, Mr Viéroudy nie carrément la réalité physique des ovnis en ne l'évoquant pas du tout et en se référant uniquement à la symbolique humaine (invention d'hommes en mal de réponses sur les questions fondamentales). Au départ ici, il y a un manque et un besoin de réponses qui nous conduisent à créer nos propres symboles qui eux mêmes nous amènent à inventer des objets-supports de ces symboles (ovnis, licorne, fées, etc...). On en revient toujours à cet amalgame honteux si caractéristique des pseudos-sceptiques de pacotille bien connus...

Dans l'approche scientifique de Vallée, on part d'un constat de réalité (existence physique d'objets observés de façon multiples - visuelle, radar, etc..., collective ou isolée, mais multiples et récurrentes) pour constater la difficulté à appréhender les multiples champs d'effets qu'implique le phénomène prit dans sa globalité (à l'instar de la physique quantique ou de l'inexpliquable, contradictoire et "troublante" nature de la lumière : à la fois corpusculaire et ondulatoire).

Il y a là deux mondes très distincts dans leur approche et celle de Viéroudy est selon moi une approche d'autiste qui s'ignore... Encore un non-scientifique qui a passé trop de temps le nez plongé dans ses bouquins-psy le pauvre homme. Abrassart est sans doute un ersatz de Viéroudy (ou vice-versa). Autrement dit, y'en a pas un pour rattraper l'autre.

[achimEquipe du forum]

Salut Lenny

D'abord, il faut dire que Viéroudy n'a rien inventé ; il s'agit d'un repompage presque mot pour mot du formidable ouvrage de Carl Gustav Jung "Un Mythe moderne", écrit AVANT que Jung ne prenne conscience de la réalité du phénomène. Mais cette réalité n'enlève rien à la pertinence de ce texte, sur le plan symbolique...

Achim

[LennyEquipe du forum]

Achim : "Mais cette réalité n'enlève rien à la pertinence de ce texte, sur le
plan symbolique..."

Whoof, tu sais, moi, les cymbales et les percussions en général, je n'y entend pas grand chose - c'est assourdissant le bruit qu'elles font...

[achimEquipe du forum]

Lenny

Grave erreur !! Les symboles ont une grande force rejaillissant dans le monde visible à notre insu.
Baudelaire écrit dans "Les fleurs du Mal" :

La Nature est un temple où de vivants piliers

Laissent parfois sortir de confuses paroles ;

L’homme y passe à travers des forêts de symboles

Qui l’observent avec des regards familiers.

Le plus intéressant, c'est que les symboles semblent jouir d'une existence autonome, hors de la volonté humaine, bien que ce soit l'homme qui les a institués en tant que tels…

A +

Achim

[LennyEquipe du forum]

Ce ne sont pour moi qu'une vue de certains esprits pour le moins "disponibles".

En cela, il se peut bien évidemment que je me trompe.

Je tiens à préciser que je distingue les forces de la nature, les cycles, etc... qui sont pour moi des manifestations de la réalité, des symboles qui selon moi mènent tout droit à la croyance religieuse...

Par exemple : il vaut mieux selon moi adorer la nature elle même qu'une image subjective (donc dénaturée) et symbolique de la nature.

[achimEquipe du forum]

Lenny

Le système symbolique, une fois amorçé, devient autonome. Il devient donc métaphorique, déviant éventuellement dans son fonctionnement de ce qu'il est censé représenter.

A +

Achim

[LennyEquipe du forum]

...je dirais même plus, donc, source de manipulations et d'interprétations toutes plus subjectives et plus intérêssées les unes que les autres !

L'esprit doit être au service de l'âme qui doit rester pure en se protégeant (entre autres) des symboles (tentations et tentatives de perversion).

Symboles = prétextes à perversion de la réalité de la nature.

Je sais pas si c'est vrai mais ça sonnait bien et çà paraît logique...

[NicolasDumondEquipe du forum]

Bonjour à tous,

J’ai le plaisir de prolonger ce débat avec des arguments neufs.


Moi je dirais que le phénomène ovni ne fait pas parti du paranormal, mais que certains ufologues y ont attribué des hypothèses paranormales ( je m’expliquerais un peu plus loin) . Ensuite tout à été mis dans le même panier.

QUELLE GROSSE ERREUR.

Pour moi , PARANORMAL c’est un mot à bannir de l’ufologie car il repousse la méthodologie scientifique alors que l’ufologie en a énormément besoin.



En fait, selon wikipédia, seul l' HET au second degré est à mètre sur le compte de du paranormal car elle combine l’HET simple (tendant à interpréter certains ovni comme la possible manifestation d’une civilisation ET ) avec des éléments paranormaux.

à vous de vérifier: http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_extraterrestre
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3%A8se_extraterrestre_au_second_degr%C3%A9


Donc, selon wiki (et je suis entièrement d’accord avec leurs définitions ) , l’HET simple ou au premier degré n’a rien à voir avec le paranormal car il est tout à fais possible de voyager vers un autre astre puisque l’homme l’a déjà fait en allant sur la Lune. Et nous sommes bien conscient que tout est lié à la différence de niveau technologique.

En conséquence, ce qui est considéré comme paranormal dans l’ufologie ,c’est les cas de dématérialisation, ou de voyages dans le temps et autres cas extraordinaires qui ont été rapporté par certains prétendus “témoin”.(sans porter de jugement)

En somme , la certitude scientifique de l'existence d’une vie ET avec la conscience du potentiel de notre évolution technologique ; l’HET simple n’a plus rien de paranormal.


Enfin , le GEIPAN considère les ovnis comme des PANs sans les considérer comme un phénomène paranormal . Alors pourquoi? peut être par ce qu’il n’y a rien de paranormal seulement de l’incompris. Et en tout cas , s’il y a une part de paranormal , personne n’a encore put en apporter la preuve. non?

Très cordialement

nico

[Fremd1Légende du forum]

Bonsoir, NicolasDumond

C'est drole, mais entre les lignes de ton texte, on sent un besoin pressant de te rassuré...

Tu as oublier un dernier aspect des ovnis :les guérisons inexplicable.

Fremd1

[Durrmeyer ChristianAnalyste enquêteur]

Bonjour,je sais que ce n'est pas "encouragé" mais il y a beaucoup de cas avec "télépathie",télékinésie",maladies ou guérisons,reves prémonitoires(cas Antoine Severin,La Réunion,1975,sur ce site "cas avec ufonautes")
Les RR3 et RR4 sont "remplies" de trucs bizarres.
Cordialement.