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Benjamin.d
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loupe Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 13:29
Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin



Dernière édition par Benjamin.d le Sam 21 Jan 2012, 20:06, édité 3 fois

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Veuillez svp respecter le forum en postant des messages sérieux et constructifs sans SMS. Merci à l'avance et bonne lecture.
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Anthony2201
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 17 Mar 2010, 09:51
citation:
La télépathie n'est pas explicable par nos connaissances scientifiques actuelles me semble-t-il.
Pour moi c'est du Paranormal.
Bonjour,

Et si la nature, nous avez dépourvu de cordes vocales, aurions-nous développé un autre mode de communication, tel que la télépathie?

On ne perçoit du monde que ce qu'on est préparé à en percevoir. B.Werber
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Ronis31
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 17 Mar 2010, 11:40
Jeux de mots, calembours...

Je vois que vous avez tous l'esprit fécond et surtout pas le cerveau lent !!!!!!!!!

Merci à tous pour ce petit moment de détente !

Cordialement
Ronis
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Ronis31
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 17 Mar 2010, 11:53
Bonjour Léon,

J'ai été scotché par ton témoignage de l'autre jour et je t'envie d'avoir vu ce que tu as vu.

Cordialement
Ronis
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Lenny
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Mar 2010, 06:45
C'est bon maintenant ? Vous avez fini ? On peut revenir au sujet ?

C'était la Para Chute ?
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Mar 2010, 08:55
Bon, pour moi le sujet est clos, je pars ailleurs, vers un univers paralléle!!!!




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Gilles.T
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Mar 2010, 17:34
Avant l'ufologie était considéré comme une branche du paranormal, comme l'était la géographie associé à l'histoire il y a fort longtemps.

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Claude.T
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Mar 2010, 19:59
Bonjour a tous.
Quand le sujet est débattu dans les universités ,quand il fait l'objet de thèse,
quand l'armée elle même mène l'enquête , quand le sujet entre dans l'archéologie,
la biologie,la physique, dans l'étude vidéo et j'en passe .
Peut on encore considérer le sujet comme paranormal?

Ici : des Références Universitaires Thèses, ...,mémoires, rapports relatifs à l' Ufologie
http://psiland.free.fr/connexes/ufologie/ufotheses.html


ici en traduction google l'une d'entre elle:
Maxwell Air Force Base
The UFO Problem: Time for a Reassessment
John R. KING, 1968
http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=en&tl=fr&u=http%3A%2F%2Fwww.cufon.org%2Fcufon%2Fafthes2.htm

version originale:
http://www.cufon.org/cufon/afthes2.htm
Astrid77
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Mar 2010, 20:48
Je vous transmets ce lien qui me semble indispensable :
- http://www.metapsychique.org/

Le paranormal est étudié par cette institut et très sérieusement.Enormément de lecture et sujets trés intéressants.

ASTRID

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 18 Mar 2010, 22:06
Merci pour le lien Astrid77.

J'y ai lu ceci : Bizarre

"III. LES APPARITIONS OVNI
Les soucoupes volantes descendent du ciel et y retournent. Le ciel, symbole universel par excellence, exprime la croyance en des êtres divins célestes, d'une prescience et d'une sagesse infinies. Tout ce qui se passe dans les espaces sidéraux ou l'atmosphère – la révolution des astres, la course des nuages, les tempêtes, la foudre, l'arc-en-ciel – transcende le plan humain. Les extraterrestres supérieurement évolués sont le dernier avatar technologique du mythe de la liaison ciel-terre.
Les contenus psychologiques du phénomène sont ceux d'un grand rêve collectif de l'humanité se rêvant dans un état idéal supérieur. Sa structure générale est l'objectivation du mythe du dieu initiateur et sauveur, à travers l'envie d'une révolution technico-spirituelle de l'humanité. Les formes d'apparence technologique des apparitions ovni sont en fait des formes symboliques à forte signification spirituelle. Quatre-vingts pour cent des rapports d'observation font état de sphères, ovoïdes, cigares, cônes, disques Toutes ces formes sont la combinaison à trois dimensions de quatre symboles archétypiques : le cercle, le triangle, la colonne, l'œuf. Le cercle, ou mandala, est symbole d'harmonie, de totalité, de perfection. Le triangle, trinité principielle non manifestée, symbolise la divinité, ternaire cosmique des occultistes. La colonne, source de vie, représente l'axe de la construction, relie les différents niveaux de l'édifice, le ciel à la terre. L'œuf, considéré comme contenant le germe à partir duquel se développera la manifestation, est une réalité primordiale qui contient en germe la multiplicité des êtres. L'ovni prend aussi signification par sa lumière, l'illumination du mystique. La couleur la plus fréquente (30% des cas selon Poher) est le rouge-orangé ; c'est la couleur de l'équilibre des passions, de l'homme réalisé. Etc... etc... etc..."

En réaction à tout cela et au reste de la page, j'aimerai vous faire part de ma réaction et vous parler de libre-arbitre, de pragmatisme et d'un sujet très terre à terre : faut arrêter de prendre les gens pour des c... et voir les faits tels qu'ils se présentent. Ce Pierre Viéroudy là, il était sous stupéfiants ou quoi ? Ou alors ses cheres études socio-psy l'ont carrément coupé de la réalité.

Encore un déphasé (moi je dirai désaxé parce qu'à ce niveau là....)

Remarquez c'est commode comme çà : on finit par rejoindre la physique quantique où un chat n'est pas un chat...

A brasser du vent, on ne produit que du vent. Ce monsieur semble expert en la matière...

Moi perso un chat, ben j'appelle çà un chat, point barre !

Benjamin et les plus compétents ici sur le sujet ont réuni suffisamment de matériel pour renvoyer cet intello de mes deux à ses chères études.

Voilà mon avis.
brunehaut
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 19 Mar 2010, 09:31
Bonjour Lenny,

Puis-je te conseiller de lire ce sujet:

Incommensurabilité, Orthodoxie et Physique des Hautes Etrangetés –
Proposition d’un Modèle à six Niveaux pour les Phénomènes Paranormaux
Jacques Vallée et EricW. Davis 1


Amicalement



PAN – Nécessité d’une approche unifiée

L’impression de contradiction et d’absurdité de ces aspects (physique et psychique) n’est pas
pire que l’embarras des scientifiques devant la dualité onde corpuscule ou devant la
superposition quantique et les controverses sur le transfert interdimensionnel. La
contradiction résulte de l’incapacité du langage à cerner un phénomène qui défie nos
tentatives de classement.
Ce que nous présentons ici est un nouveau schéma d’analyse des PAN qui tient compte des
enseignements de SETI. Dans tout problème scientifique, il doit être possible de vérifier dans
quelle mesure une hypothèse, dès lors qu’elle a été testée et sa véracité reconnue, "explique"
les faits observés. Dans le domaine des PAN comme généralement en physique, il peut
arriver qu’une hypothèse soit "démontrée exacte" et qu’au même moment l’hypothèse
apparemment inverse le soit également. C'est ainsi que deux hypothèses opposées
(corpusculaire et ondulatoire) expliquant la nature de la lumière. Nous devons nous attendre à
une situation similaire lorsque nous serons en mesure de formuler des hypothèses
scientifiques au sujet des PAN.

6

Le schéma que nous présentons ici envisage le même type de contradiction apparente, car
nous défendons l’idée que les PAN doivent à la fois être considérés comme physiques et
psychiques.
Nous espérons qu’une telle approche unifiée s’avérera stimulante pour l’étude d’un
phénomène déroutant qui présente aussi bien d’indéniables effets physiques, évocateurs d’un
mécanisme ou d’un véhicule matériel, que des effets psychiques qui sont rapportés dans la
littérature consacrée aux poltergeists et autres phénomènes psycho-cinétiques. Nous utilisons
ici le terme "psychique" pour caractériser toute interaction entre la réalité physique et la
conscience humaine. A titre d'exemple parmi beaucoup d’autres, rappelons que les
événements de Fatima englobent à la fois des phénomènes lumineux et des effets
atmosphériques et thermiques associés à la description de la présence dans le ciel d’un disque
d’apparence métallique tandis que de nombreuses personnes parmi les 70 000 présentes
éprouvaient des effets à la fois spirituels et psychologiques.
Les principaux percipients, voyants ou mystiques, ont rapporté être passés par des états
psychiques qui les conduisaient à une forme de communication extrasensorielle avec une
entité non humaine qui a été assimilée à la Vierge Marie.
Le sentiment d’absurdité et de contradiction de ces deux aspects n’est pas pire que l’embarras
des scientifiques devant les controverses nées de la dualité particule/ondes ou plus
récemment, à propos de l’imbroglio quantique ou sur le transfert inter dimensionnel. Cette
contradiction résulte notamment de l’incapacité de notre langage à cerner un phénomène qui
défie nos tentatives de classement.

sujet complet: https://www.forum-ovni-ufologie.com/les-etudes-et-avis-scientifiques-f48/incommensurabilite-orthodoxie-et-physique-des-hautes-etrangetes-jacques-vallee-et-ericw-davis-t9622.htm

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 19 Mar 2010, 10:18
Ok

Alors voici mon avis, dites moi si je me trompe...

Mais il y a deux discours : certains pourraient penser qu'ils se recoupent mais selon moi ils sont très différents.

D'un côté ce Mr Viéroudy qui confond Ovnis et monde onirique, psy et symbolique et prend le prétexte de la nature humaine de nos cerveaux/esprits trop féconds et semble asséner l'idée que notre recherche d'un "sens de la vie" que la nature se refuse à nous révéler suffirait à expliquer que nos capacités imaginatives offrent un terreau parfait à la création de réponses auto-suggestives, toutes faites et prenant les formes d'ovnis ou d'autres manifestations paranormales toutes mises dans le même sac (de là à tomber dans le domaine de la croyance religieuse, il n'y a qu'un pas que Viéroudy n'ose pas faire lui même mais qu'il insinue de façon plus qu'insidieuse et abusive je trouve - c'est intellectuellement très étriqué et scandaleux)

Et de l'autre il y a Jacques Vallée et Eric W.Davis qui tentent une approche scientifique globale et exhaustive du phénomène ovni en validant d'une part et comme point de départ (après études "préliminaires" évidemment) la réalité physique du phénomène puis évoquent la possibilité de dualité et d'apparente contradiction des différentes caractéristiques observées autour du phénomène (un peu à la manière des effets quantiques et autres) et entraînant de fait des difficultés de perception, de compréhension, d'appréhension et d'interprétation, sur le plan psychique, du phénomène prit dans son ensemble. Ici, la dimension psychique est à prendre au sens scientifique, quasi physique du terme (et non dans un champs de référence purement et strictement onirique ou symbolique coupé de toute réalité physique et scientifique). Pour autant, les chercheurs n'écartent pas l'intérêt qu'il y aurait à appréhender les effets que ces phénomènes physiques (les ovnis) peuvent induire sur l'esprit humain (sur son psychique et sur sa spiritualité).

Dans le premier cas, Mr Viéroudy nie carrément la réalité physique des ovnis en ne l'évoquant pas du tout et en se référant uniquement à la symbolique humaine (invention d'hommes en mal de réponses sur les questions fondamentales). Au départ ici, il y a un manque et un besoin de réponses qui nous conduisent à créer nos propres symboles qui eux mêmes nous amènent à inventer des objets-supports de ces symboles (ovnis, licorne, fées, etc...). On en revient toujours à cet amalgame honteux si caractéristique des pseudos-sceptiques de pacotille bien connus...

Dans l'approche scientifique de Vallée, on part d'un constat de réalité (existence physique d'objets observés de façon multiples - visuelle, radar, etc..., collective ou isolée, mais multiples et récurrentes) pour constater la difficulté à appréhender les multiples champs d'effets qu'implique le phénomène prit dans sa globalité (à l'instar de la physique quantique ou de l'inexpliquable, contradictoire et "troublante" nature de la lumière : à la fois corpusculaire et ondulatoire).

Il y a là deux mondes très distincts dans leur approche et celle de Viéroudy est selon moi une approche d'autiste qui s'ignore... Encore un non-scientifique qui a passé trop de temps le nez plongé dans ses bouquins-psy le pauvre homme. Abrassart est sans doute un ersatz de Viéroudy (ou vice-versa). Autrement dit, y'en a pas un pour rattraper l'autre.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 19 Mar 2010, 18:07
Salut Lenny

D'abord, il faut dire que Viéroudy n'a rien inventé ; il s'agit d'un repompage presque mot pour mot du formidable ouvrage de Carl Gustav Jung "Un Mythe moderne", écrit AVANT que Jung ne prenne conscience de la réalité du phénomène. Mais cette réalité n'enlève rien à la pertinence de ce texte, sur le plan symbolique...

Achim
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 00:22
Achim : "Mais cette réalité n'enlève rien à la pertinence de ce texte, sur le
plan symbolique..."

Whoof, tu sais, moi, les cymbales et les percussions en général, je n'y entend pas grand chose - c'est assourdissant le bruit qu'elles font...
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 17:26
Lenny

Grave erreur !! Les symboles ont une grande force rejaillissant dans le monde visible à notre insu.
Baudelaire écrit dans "Les fleurs du Mal" :

La Nature est un temple où de vivants piliers

Laissent parfois sortir de confuses paroles ;

L’homme y passe à travers des forêts de symboles

Qui l’observent avec des regards familiers.


Le plus intéressant, c'est que les symboles semblent jouir d'une existence autonome, hors de la volonté humaine, bien que ce soit l'homme qui les a institués en tant que tels…

A +

Achim


Dernière édition par achim le Dim 21 Mar 2010, 18:34, édité 1 fois
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 21 Mar 2010, 18:12
Ce ne sont pour moi qu'une vue de certains esprits pour le moins "disponibles".

En cela, il se peut bien évidemment que je me trompe.

Je tiens à préciser que je distingue les forces de la nature, les cycles, etc... qui sont pour moi des manifestations de la réalité, des symboles qui selon moi mènent tout droit à la croyance religieuse...

Par exemple : il vaut mieux selon moi adorer la nature elle même qu'une image subjective (donc dénaturée) et symbolique de la nature.
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