Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

[Benjamin.dResponsable du forum]

Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin

[JérômeEquipe du forum]

@ Althéa:
Relis toi, car si je te soumet les faits suivants, ils sont paranormaux:
Les forges électromagnétiques fortes et faibles coexistent et ce fait n'est pas explicable scientifiquement. Notre réalité est-elle paranormale?
Nos connaissances scientifiques n'ont toujours pas de réponses aux OVNIs, sont-ils pour autant paranormaux??

Je recite Laurent91: "tant que les lois de la nature ne sont pas violées, il n'y a pas de paranormal".
Qui a la prétention de connaître TOUTES les lois de la Nature?

Ce sont ceux qui voient du paranormal partout qui sont en réalité paranormaux! Le paranormal est un concept...est dans concept il y a......


A bon lecteur...

[AltheaEquipe du forum]

Les forces électromagnétiques fortes et faibles coexistent et ce fait n'est pas explicable scientifiquement.

Nucléaires fortes et faibles tu veux dire ? En quoi ce n'est pas explicable scientifiquement ? (Excuse moi si je suis à côté de la plaque - j'ai l'impression d'y être )

Ce sont ceux qui voient du paranormal partout qui sont en réalité paranormaux!

En même temps, on parle juste d'une définition qui permet de classer les choses, rien de plus. Un phénomène est toujours ce qu'il est, indépendamment de l'étiquette qu'on lui colle.
Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?

[Alain.MAnalyste Observations]

Bonsoir Benjamin

Je me demande (je vous pose la question à tous) si la faculté de développer des pouvoirs télépathiques a quelque chose à voir avec le progrès scientifique. La question est plus profonde qu'elle n'y paraît...... A discuter.

Cordialement

ACHIM

Salut ACHIM,
voilà une question très interessante et tout depend du referenciel :)
Si l'on croit que les aborigènes d'Australie sont capables de communiquer par télépathie,
et sachant qu'ils appellent les homme civilisés "les mutants", alors on peut deviner :
1/ que le progrès scientifique a ralenti / occulté le developpement de ces pouvoirs au sein
des populations civilisées
ou
2/ que la faculté de maitriser des pouvoirs télépathiques n'a rien à voir avec le progrès,
puisque ce sont des hommes "primitifs" qui les utilisent depuis longtemps

[JérômeEquipe du forum]

@Althéa,

Le "paranormal" n'existe pas. Pas plus que le "normal". Voilà ce qu'il en est selon mon humble opinion. Le reste n'est que joutes oratoires qui ne permettent en aucun cas d'y voir plus clair, de surcroit ce genre de "débat", même s'il a le mérite d'exister, discrédite systématiquement le phénomène OVNI.

Où est l'infiniment petit et l'infiniment grand? Y'a-t-il un "milieu" une "norme" dans tout ça????? Donc:
La question est, comme je le disait, biaisée dès son libellé.

Bien à toi.

[Alain.MAnalyste Observations]

Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?

A mon avis, il ne faut pas que chacun ait sa propre définition du paranormal : cela ne fait
que ridiculiser ce "débat".
Faites confiance aux dictionnaires, et prenez un réferenciel, car je suis certain que la
définition est un poil différente selon les pays/cultures
Vous qui interdisez l'usage du langage "sms" sur le forum par respect pour la langue Française,
respectez-vous cette dernière en voulant changer la signification d'un de ses mots ?
Il faut faire avec ce qui existe, et arreter de modifier les "constantes" :)

Merci a Enzo pour ses reflexions/informations judicieuses.

[AltheaEquipe du forum]

Vous qui interdisez l'usage du langage "sms" sur le forum par respect pour la langue Française, respectez-vous cette dernière en voulant changer la signification d'un de ses mots ?

Formulé ainsi, ce n'est pas très gentil.
Passons sur la forme.

Les différences de point de vue et parfois les querelles naissent souvent du simple fait que deux personnes ne donnent pas la même définition à quelque chose, sans en avoir conscience.
Je ne dis pas qu'une définition est relative (quoi que tu parles toi même de référentiel), j'ai d'ailleurs rappelé celle du paranormal dans les premiers messages de ce sujet, en reprenant la définition de Benj, elle même tirée du dictionnaire.
Jérôme n'étant pas d'accord avec cette définition, il était légitime de lui demander ce que "paranormal" signifie. Parfois il suffit de reformuler différemment pour se rendre compte que l'on converge dans la même direction.

En tout cas qui dit définition du paranormal dit définition de la "norme" et merci d'avoir mis le doigt sur cette difficulté, Jérôme. La norme fait intervenir des jugements de valeur alors sans être absolue, il est effectivement difficile de la cerner.

[Nico54600Membre Confirmé]

Salut à tous,
Voilà je suis assez d'accord avec tout le monde car il y a du vrai dans tous les commentaires. Pour moi les Ovnis sont aussi bien NORMAL que PARANORMAL.
Comme un chaman est normal et quand même paranormal.
Mais le paranormal et en faite normal.
C'est bête à dire et ça va en decevoir plus d'un mais si c'est comme ça!
Beaucoup de gens n'ont pas développé leur sens paranormaux. Télépathie, sorti hors du corp... A notre époque beaucoup de gens pense que ce que l'on nomme paranormal c'est de la bêtise alors qu'en faites NON! Ce sont des sens qu'il nous faut juste developpé comme on a developé nos sens basique!
Donc logiquement il n'y a rien de paranormal la dedans et je dirai plutot que c'est normal est que c'est innée en nous.
Tous ce qu'on ne peu pas expliqué on a tendance à l'oublier ou le mettre de coté.
Alors que c'est normal pour les peuples primitif qui eux n'ont pas perdu tous ça.
Voilà mon point de vue.
Nico

[Alain.MAnalyste Observations]

En tout cas qui dit définition du paranormal dit définition de la "norme" et merci d'avoir mis le doigt sur cette difficulté, Jérôme. La norme fait intervenir des jugements de valeur alors sans être absolue, il est effectivement difficile de la cerner.

Entièrement d'accord avec ça.
Les normes bougent également avec le temps, très rapidement, car chaque jour, chaque heure,
une découverte est faite, même minuscule, et de nouvelles données chamboulent une norme établie,
et la font évoluer.

[LennyEquipe du forum]

En même temps, on parle juste d'une définition qui permet de classer les choses, rien de plus. Un phénomène est toujours ce qu'il est, indépendamment de l'étiquette qu'on lui colle.
Quelle définition du paranormal donnerais-tu, Jérôme ?

C'est sûr, mais d'un autre côté, le terme paranormal a souvent (donc pas toujours ) une connotation "péjorative" et "décrédibilisante" dans la bouche de celui qui utilise le terme ou dans l'oreille de celui qui l'entend.

C'est même l'un des moyens utilisés systématiquement par les zététiciens pour amalgamer le phénomène ovni à toutes sortes de domaines souvent affectés d'une connotation douteuse voire ridicule comme l'astrologie, la voyance, la psychokinèsie, les miracles, les médecines magiques, la parapsychologie.

Et cet usage du Paranormal est une constante en soi, que l'on observe chez la plupart des pseudos-sceptiques.

On mélange tout cela dans un fatras scandaleusement abusif et on l'appel Paranormal et beaucoup de gens influençables prennent les ovnis pour une hallucination ridicule faisant absolument partie de ce paranormal là.

Or il n'en est rien. Ici, et ailleurs du reste, beaucoup et de plus en plus de monde l'ont comprit depuis belle lurette.

Il y a donc paranormal et paranormal dans ce cas. Quoiqu'en dise le dictionnaire. Un dictionnaire est figé. Ce qui importe c'est l'usage que l'on fait des mots et de leur sens et c'est ce qui fait de notre langue une langue vivante, avec les travers que cela comporte.

A terme, le mot paranormal finira soit par garder une connotation "négative" au sens dénigrement de phénomènes dits surnaturels liés à des croyances "ridicules" soit il gagnera ses lettres de noblesse en toute objectivité et toute neutralité. La 2nde hypothèse me parait perdre du terrain dans l'opinion.

Demandez à H. Broch sa définition du mot paranormal par rapport au dictionnaire, et l'usage malhonnête qu'il en fait par rapport au phénomène Ovnis. Je serais curieux de l'entendre s'expliquer là dessus tiens !!

Encore que fidèle à lui même, il tenterait de s'en tirer par une de ses habituelles pirouettes dignes du puits de science insondable qu'il est - il connaît tout et il a fait toutes les recherches approfondies qu'on pouvait faire sur tout, cet homme, pour-sûr : surtout au sujet des Ovnis (il s'y connait autant en ovnis que Gérard Majax et ma grand-mère réunis )

[Ellen H.Ufologue]

Bonjour,


Au premier abord je trouve juste de mettre le phénomène Ovni dans le paranormal vu que ce n'est pas encore claire dans le monde scientifique. Pour moi il n'a pas sa place dans le paranormal, il existe, et tout ce qui existe est dans le même bain. Ceux qui sont derrière les ovnis se sont aussi retournés le ciboulot avant de venir nous étudier.
Notre histoire ne fait que commencer, l'univers c'est le père fouras x1000000000000 qui regarde la terre comme un bébé de 1mois...

En 10 ans on est passé d'un téléphone mobile basique à un iphone, je dirai que c'est une question de temps mais je dirai aussi que c'est une question de questions... tout commence par le questionnement n'est-ce pas? Nos connaissences seront vastes comme l'univers est vaste.

Nous sommes chacun la pièce d'un puzzle qui sera bientôt terminé, alors nous passerons à un autre puzzle bien plus complexe.
si vous voyez ce que je veux dire.

Un jour les ovnis seront des sushis, je vous en ferai si vous aimez? Ne me remerciez pas c'est Normal!


Ellen H.

[Ronis31Equipe du forum]

Bonjour Ellen H.

J'avoue que j'ai un peu de mal à vous suivre. C'est sans doute, que je dois vivre dans un univers parallèle différemment étheré........

Mais je peux vous assurer qu'en tant qu'ancien du 9ème RCP (régiment de chasseurs parachutistes), j'ai réellement été un Para normal et je fais tout pour ne pas devenir un Para noïaque mais rester un Para bellum .....

Très humoristiquement
Ronis

[Alain.MAnalyste Observations]

Un jour les ovnis seront des sushis, je vous en ferai si vous aimez? Ne me remerciez pas c'est Normal!
Ellen H.

salut,
je pense que nous mangeons déjà des univers au quotidien.

je suis pas trop fan des sushis, mais si tu me fais des nems, je te fais un ovni !

le parasite de la parade paranormale

[Ellen H.Ufologue]

j'ai réellement été un Para normal et je fais tout pour ne pas devenir un Para noïaque mais rester un Para bellum .....

pas mal du tout.
Ne faites pas attention à ce que j'écris Ronis31, les Ovnis me font tourner la tête

Vous êtes mon Para cetamol...

je suis pas trop fan des sushis, mais si tu me fais des nems, je te fais un ovni !

Merci Alain.M tu me feras un vaisseau comme dans Rencontres du troisième type? tu sais le gros vaisseau-mère
à la fin je veux le même...


Bonne soirée

Ellen H.

[Léon.DEquipe du forum]

En fait Ronis ceux qui comme nous avons fait l'armée avons et restons bien les deux pieds a terre .Nous sommes bien bien des paras belhomme.

[maloEquipe du forum]

Et si les ET ressemblaient à des rats, ce serait pas rat normal.
Et Ronis, si tu étais du nord, tu serais para nord mâle.
Et si Anne de Bretagne s'était fait mal en se coinçant la bague, c'eut été Par Anne Or Mal.

Mais bon, je me sauve, je parasite un peu !