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Benjamin.d
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loupe Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 28 Fév 2010, 13:29
Rappel du premier message :

Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

Bonjour,

Nous avons remarqué que de nombreuses personnes associaient le phénomène ovni au paranormal (les fantômes, les médiums...). Dans le règlement du forum, il est spécifié que ces sujets ne sont pas acceptés sur le forum. Il ne s'agit donc pas ici de débattre de la réalité des phénomènes paranormaux. Non mais il serait intéressant d'échanger au sujet de l'assimililation systématique de l'ufologie au paranormal. C'est l'occasion de faire des mises au point et de présenter votre vision des choses calmement. Il serait souhaitable que ce débat sur le paranormal ne se retrouve pas sur les autres sujets du forum.

Un phénomène est qualifié de paranormal lorsqu'il ne peut être expliqué par les lois naturelles connues, laissant ainsi le champ libre à de nouvelles recherches empiriques, à des interprétations, à des suppositions et à l'imaginaire.

Au delà de la définition en elle même il est aujourd'hui dommage que le phénomène ovni qui est réel et matériel soit systématiquement associé à tous les sujets paranormaux. Cela n'apporte que le discrédit et la moquerie.

Il s'agit bien sûr d'un sujet délicat nous comptons sur vous pour faire en sorte que ce débat se passe dans de bonnes conditions.

Merci à l'avance

Benjamin



Dernière édition par Benjamin.d le Sam 21 Jan 2012, 20:06, édité 3 fois

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 22:14
Bonsoir tout le monde hello
Je n'intervient pas pour vous donner mon avis, qui est tout simplement confus par rapport à tout ce que je viens de lire, mais pour vous proposez une approche différente, qui ne repose que sur de l'extrapolation... hjy-t (il y a trop de lettre dans ce mot...)

Imaginons que dans un futur proche(je l'espère), nos Amis les Extraterrestres se décident à lier le contact avec nous, amicalement ou non, et que nous puissions établir un échange avec eux.
Leurs technologie serai visible de tous, leurs connaissances technologique et leurs maturités psychologique serait très certainement un fossé dans notre compréhension, de part la "jeunesse" de notre civilisation.
Nous les verrons au grand jour utiliser leurs technologie ou leurs "particularités", qui, évidement seraient très éloignées des nôtres. Nous verrions leurs vaisseau disparaitre en 1 seconde, que se soit du à la vitesse de leur engin, ou par le biais d'utilisation d'univers parallèle, ou autre....

Dans ce cas là.....dans quelle catégorie classerions nous le Phénomène OVNI ??? Paranormal ou non...... iloç_u
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 03 Mar 2010, 22:29
Bonsoir à tous

Althea, je voudrais te rendre un hommage appuyé pour ton bon sens et la solidité de ton raisonnement. Il fallait que cela fût dit, puisque certains ici semblent croire que j'ai un penchant coupable pour l'irrationnel, ce qui n'est pas le cas. Je pense, comme tous les gens sensés, que les lois physiques sont universelles, et que les OVNI doivent composer avec celles-ci. Dixit Althea, "ils ne les contournent pas, ils les maîtrisent bien mieux que nous".

Le seul point épineux, c'est qu'il y a bel et bien au monde un domaine irrationnel au sens strict : l'esprit humain. Et nos visiteurs s'infiltrent indiscutablement dans celui-ci, troublant encore plus la rigueur de notre investigation. Il faut donc cadrer cet aspect du problème, en s'aidant de nos notions de psychologie, voire de psychiatrie, ainsi que le faisait le très regretté John Mack, qui n'était pas un illuminé ni un fantaisiste.

Vous avez tous bien expliqué le sens du mot "paranormal" ; je ne vois pas en quoi ce mot donne lieu à tant de controverses. Devrait-on y voir une frilosité à plonger la tête sous l'eau pour mesurer de l'iceberg ce qui demeure immergé ?

Rationnellement

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 04 Mar 2010, 10:54
Le terme paranormal est fortement connoté de manière péjorative parce que très connoté ésotérisme.

L'ufologie, qui a quelques visées de se rapprocher de la science, a effectivement à s'en détacher pour gagner ses lettres de noblesse. Cela veut dire mettre en place des protocoles, des analyses argumentées..., tout comme dans tout autre science physique. Cela doit obligatoirement passer par une approche tout à fait raisonnée (très bon post Althéa...).
Mais le problème, c'est que l'ufologie est encombrée par des allumés qui versent dans un l'ésotérico-mysticisme. Et pour un Rael, c'est cinquante rapports raisonnés qui sont discrédités.

Mais parallèlement à l'étude physique du phénomène, se pose la question du POURQUOI.

Faute d'éléments objectif, le questionnement peut effectivement brasser plus large que la dimension physique du phénomène et flirter avec des zones plus floues. Néanmoins, ces questions se posent, et sans plus d'éléments ne doivent qu'être que d'éventuelles hypothèses (en cela je rejoint Achim...) et en aucun cas des conclusions et encore moins des conclusions mysthico-délirantes.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 04 Mar 2010, 14:35
Le débat est passioné!
Les avis divergent et les arguments sont recevables.
Néanmoins comme le rappelait Benjamin :

Bien souvent c'est parce qu'on ne comprend pas que l'on élabore des
théories à grand coup d'ésotérisme et d'explications
parapsychologiques....

Or il y a des éléments qui ne sont pas forcement accessibles du fait du simple retard technique.

Inutile
de faire appel au paranormal pour tenter d'expliquer cela. C'est une
question de développement scientifique et technique et non
d'irrationnel, de mysticisme de fantôme.

Accepter que le phénomène soit relié au paranormal c'est cautionner la ridiculisation du phénomène.

Eh
puis franchement on n'a pas besoin de savoir si les ET communiquent par
télépathie. C'est du bonus si l'on sait mais ce n'est pas une fin en
soi.

Je pense donc qu'il est important de souligner à nouveau que la question (puisque la sémantique et la syntaxe font rage ) posée dans le titre du topique n'est pas ouverte. Elle biaise d'entrée le débat!

Pour ma part le phénomène est naturel car à la lueur de mes petites connaissances, le phénomène est aussi vieux que l'Humanité elle même.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Ven 05 Mar 2010, 10:07
Bonjour,

Imaginons, une tribut primitive vivant loin de toutes civilisations et technologies , n'ayant jamais vu d'avion, ni d'hélicoptère, se trouvent un jour face à des hommes descendant d'une "chose" (avion ou hélico) venant du ciel.

En serions nous," paranormal "pour autant?

Non, nous serions juste une civilisations plus avancée, à la découverte d'autres terre, mais pour les indigènes cela reviendrait à nous prendre pour des dieux, alors que nous sommes ni plus ni moins des hommes.
La seule différence avec les E.T ,est qu'ils viennent d'une autres planète.

Pour ma part,le phénoméne ovni et E.T n'est pas paranormal.

Pour eux nous sommes certainement à leurs yeux des "êtres primitifs".
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Sam 06 Mar 2010, 11:02
Disons simplement que le "paranormal" est du "normal" que notre science n'explique pas encore.
Je dirais que les lois de la nature ne sont jamais violées, le "paranormal" en tant que tel, n'existe donc pas.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 07 Mar 2010, 09:19
les lois de la nature ne sont jamais violées, le "paranormal" en tant que tel, n'existe donc pas

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Dim 07 Mar 2010, 16:45
Je dirais même plus : !!!
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Lun 08 Mar 2010, 15:11
c'est sûr les OVNIS c'est bien réel OK. J'ai écouté ce qu'a dit Léon, il avait l'impression quand il allait chercher son ami dans les bois pour se rendre au lieu de rendez-vous, en repartant ils étaient déjà suivis par les OVNIS. S'avaient-ils ? transmission de pensée ? télépathie ? déjà on dévie vers le paranormal.
Quelqu'un a-t-il parlé du livre de Gilles PINON : FATIMA un OVNI pas comme les autres.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 18:44
Je pense que le terme "paranormal" se doit être utilisé à bon essien et non utilisé à toute les sauces... Si l'on continue comme ça, on va finir par dire "voir" du paranormal de partout et surtout là où il n'y en a pas !

Aujourd'hui ce que nous acceptons comme acquis et comme "normal" sont ce que la science s'évertue à prouver, par exemple aujourd'hui le fait que les trou noirs sont (le plus souvent) le centre des galaxies par lequel tout gravite est aujourd'hui acquis par notre conscience (pour ceux qui connaisse l'éxistence de ces monstres stellaire), cependant en avons nous déjà fait l'experience visuelle? avons nous déjà vu de nos propres yeux à travers un téléscope un trou noir?
non... Pourtant nous considérons les trou noirs comme existant dans l'univers, ce que les scientifiques nous rabbache. En ce moment les scientifiques accepte de plus en plus l'idée de la matière noire/matière sombre, dans leur théorie sur l'univers (ce qui leur permet de boucher les nombreux problèmes lié à la masse de l'univers, naissance des galaxies, etc...) et nous considérons comme acquis l'existence de la matière noire. Alors peut être le fait que les scientifiques n'étudie pas "officiellement" le phénomène OVNI, rend celui-ci "paranormal" (cette fois-ci au sens de dépassant le normal, ne correspondant pas aux lois physiques connus et donc possible)? sommes-nous donc en train de parler d'un phénomène irrationnel, car nous étudié par les scientifiques? et nous reconnus par ceux ci?
Je pense que nous devons croire en certains phénomène tel que les phénomènes OVNI, dès que ceux-ci paraissent évident, outre le fait que les scientifique n'y voit aucun sujet digne d'être étudier. En somme, le terme paranormal est très délicat car dans notre société et dans l'individu même le sens n'est jamais réellement le même et le vécus entrave toujours la raison éxacte permettant de trouver la bonne définition de ce mot.
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 19:10
@Mandy a écrit:c'est sûr les OVNIS c'est bien réel OK. J'ai écouté ce qu'a dit Léon, il avait l'impression quand il allait chercher son ami dans les bois pour se rendre au lieu de rendez-vous, en repartant ils étaient déjà suivis par les OVNIS. S'avaient-ils ? transmission de pensée ? télépathie ? déjà on dévie vers le paranormal.
Quelqu'un a-t-il parlé du livre de Gilles PINON : FATIMA un OVNI pas comme les autres.

Disons que l'on peut considérer comme paranormal ce genre d'effet annexe. Cependant la télépathie existe et les occupants des ovnis peuvent avoir des moyens de détection bien plus évolués que nos simples détecteurs de mouvement. Est-ce pour autant du paranormal?
Cela relève plus du progrès scientifique.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 20:42
Bonsoir Benjamin

Je me demande (je vous pose la question à tous) si la faculté de développer des pouvoirs télépathiques a quelque chose à voir avec le progrès scientifique. La question est plus profonde qu'elle n'y paraît...... A discuter.

Cordialement

ACHIM
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Mer 10 Mar 2010, 21:32
Bonsoir Mandy ,ce n'etait pas une impression nous étions bien suivis .
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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 18:19
Cependant la télépathie existe et les occupants
des ovnis peuvent avoir des moyens de détection bien plus évolués que
nos simples détecteurs de mouvement. Est-ce pour autant du paranormal?

La télépathie n'est pas explicable par nos connaissances scientifiques actuelles me semble-t-il.
Pour moi c'est du Paranormal.

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loupe Re: Le phénomène ovni est il un phénomène paranormal?

le Jeu 11 Mar 2010, 18:54
Bonsoir,

la télépathie est un moyen de communication qui dort en chacun de nous, mais dont on a perdu le mode d'emploi.

Gardons l'esprit ouvert , cela reviendra peut être un jour.
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